[請益] PM應該走哪種路線才是對的??

小弟從工程師轉PM沒多久，還是個菜鳥 有兩位PM前輩給我截然不同的觀念，AB兩套讓我不知哪套理論才是正確的 請大家評斷一下 前輩A: 作PM不是服務客戶，要柄除服務業的服務觀念，你不是在服務客戶 而是要強力盯好每個環節時程，把結果如期作出來 該吵架就要跟客戶吵架，不用去討好客戶 對內部也是一樣，就是強力要求 大家對前輩A的評價: 每做一家就跟一家吵架，公司內大家也不是很喜歡這個人 但他的案子都能準時結案拿到錢，他也不用作很累 ======================================================== 前輩B: 你作為一個PM，就是在處理人際關係，人搞定了，一切就好處理 所以你要盡量讓每個客戶都很滿意你的服務，很喜歡讓你服務，都指定要你服務 對公司內部也是一樣，要做好公司內人際關係，要常常和各單位人員[柏諾]台語 客戶有需求，就要用全心去幫他解決，不能幫他解決， 也要費心想出一套話術答案或替代方案去讓客戶滿意，他說他得到很多人脈 大家對B前輩的評價: 客戶跟公司內部都很喜歡這個人 但他案子作得很辛苦，常常搞很晚，還會被客戶凹功能 被客戶凹功能，他就會想辦法去疏通研發人員，並留下來培研發人員 他很會講故事，會花很多時間跟研發人員開會聊天，請個小飲料 結案能力大概只有前輩A的80%，時間成本比前輩A多很多 還要花很多時間跟客戶和同事經營人際關係， 但公司的薪水不值得花這心力金錢去像他一樣經營人際關係 請問大家，這兩位前輩其實在公司內都算資深PM 哪套理論才是正確的?? 目前我是菜鳥，不知道該跟誰學比較好 兩套理論都很有道理 -- 目前實際情況，大家都不喜歡A，都跟A公事公辦 B因為很會講話，花很多心力經營人際，目前大家還不致於討厭他，RD反而討厭A 遇到刁一點的客戶，B就是花心力去經營人際關係，例如陪客戶加班 常去客戶那走動甚至駐點，讓客戶看到他的誠意進而感動軟化好講話， 被凹功能就去協調火爆的RD改出來，但他真的作很累 但高層看到他認為他的人際關係很好，但我不值得為這點薪水花這麼多心力經營人際 因為公司升遷前景不明，目前沒有位置，但如果有位置，公司鐵定升B 因為公司認為他很努力，願意為工作付出，但....沒位置啊..作再好也是這樣薪水 B因為會作人際，去只專心搞人，其他東西他都利用人際找別人去作 B力用口才和人際能力，把這工程師的很不爽化解為稍為不爽，換其他PM早爆炸了 但目前薪水我不想像他一樣這麼累，領得薪水就那樣而以 不爽A的人很多，因為他都會拿規定和時程壓人，講話很直接 B會跟你講一大堆，滿口仁義道德繞來繞去，客戶橋一點、RD橋一點、業務僑一點 最後搓出一個三方同意的結果作修改，我下班都還看他和各單位關在會議室裡談話 他都搞很晚，搞到三方都覺的他很行，老闆也覺得他人際關係很好 我知道老闆是喜歡B的，但我不想跟他一樣這麼累，作PM真的一定要這樣才是成功者嗎?? 很難，這兩種是完全不同的PM性格，A是犀利要求，一切照合約規定及時程要求效率， 不在意得罪任何人 B是花大量時間作人，作到八面玲瓏不得罪任何人，追求皆大歡喜搓湯圓 對，B花大量時間心力在作人喬人，作得很累 因為公司前景及升遷不明，不值得作這麼累，但高層目前沒特別討厭A 卻很喜歡B，如果有位置出來可升遷，B一定會被升 A得吵架分為跟客戶、跟協力廠商和跟RD 跟客戶和協力廠商就像你說的原因 跟RD是因為公司RD是責任制，脾氣很大，有點老大不甩，未準時交件去盯他臉就臭 開發時程壓很久質疑他臉也會臭，就這樣兩方會吵起來 留下來坐在會議室內開會講話，滿口仁義道德故事經， 作樣子給大家看說他在規畫思考協調折衝，跟RD一起關門下班說掰掰 光這樣RD心理就平衡很多 就是聽到客戶又有10項合約外東西要改，RD的臉已經瀕臨爆炸邊緣 B找進會議室坐個1小時後，本來改10項變成改7~8項，再講一堆人義道德故事經厚 RD從爆炸臉變成無奈臉，像洩氣皮球無力說 好吧...就改了.... 沒錯，句句命中，客戶爽，RD願意作出來不爆炸，老闆不用付加班費，皆大歡喜 但代價是這種PM要作得很累，我不想這麼累，但在台灣業界常態，還有自己未來考量 應該要以A為模範還是B為模範?? RD並不會感謝，因為RD是責任制，RD手上就固定數量程式產量 手上有10支程式要寫，接案量就是10支，A透過談判爭取從10支降成8支，省下兩支 剩下2支的工作量就會從其他主管派過來，所以A再會談判，RD並不會受益，RD無感 RD就是隨時手上都有10支程式的工作量要承接 我還沒定見，因為我視野還不夠，我的前輩PM只有這兩位，所以視野狹隘 想聽聽其他公司PM的作法 以我目前狹隘的視野，只在我公司內看到A人緣不好，但可以準時結案 B人緣好，老闆也喜歡，但他為這一點薪水及升遷前景不明作得很累 老實說只有這點錢我不想學B，但老闆看似比較喜歡B 所以想看其他公司的PM覺得那種才是正確的PM作法 我不要作井底之蛙或夜郎自大 老實說，老闆省錢，公司請的大部分RD技術能力不強，都不是貴的，只是耐操願意作 據我了解只有主管才是貴的，RD大概只請三四萬的，老闆覺得CP值夠，怕太操他們跑 默許他們可以有點任性，不然三四萬請不太到堪用的RD 因為技術能力不強，所以作出來的東西品質普普，開發速度也不快，人又任性脾氣大
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→ shadow0326: A 然後不要讓A直接面對客戶 01/28 12:51

推 guestno1: 無法接受跟B工作 如果這是我的pm會直接離職 01/28 12:57

→ guestno1: B在我看只是掛著pm的sales 01/28 12:59

→ remmurds: A才是硬底子的 要珍惜這種朋友 01/28 13:07

推 vi000246: 在A底下作事比較好 至於B 遇到刁一點的顧客就完蛋了 01/28 13:10

→ vi000246: 沒有結案的一天 01/28 13:10

→ pttworld: 工程師思維選A。跟著B工作的功力要強，不然容易陣亡。 01/28 13:18

→ pttworld: 除非B本身帶的案子不多，否則八成勝率個人不相信。 01/28 13:20

推 gundam00: 人際關係學B 進度&專案時間成本學A 01/28 13:29

推 jackblack: 在 B 底下很累，工程師會不爽 01/28 13:41

推 a47135: 說難聽一點你覺得給A帶還B帶累 01/28 14:15

→ a47135: 人類就是賤，實質好處拿到(沒那麼累)還要怨A不會做人 01/28 14:17

推 sing10407: 其實A與B pm同時接觸客戶是最理想的，或是A性格，但是 01/28 14:19

→ sing10407: 必要時要能B，但極難XD 01/28 14:19

推 rzsty: 學他們的優點就好了 01/28 14:19

推 Hevak: A這種才乾脆，B只是一時間乍看之下對人好對人好，把時間軸 01/28 14:20

→ Hevak: 拉長馬上就會看到自己被累死的原因 01/28 14:20

推 a47135: 你在意別人閒言閒語而且願意把身段放很低就學B吧，你不在 01/28 14:20

→ a47135: 意別人狗吠就學A 01/28 14:20

推 a47135: 而且我猜你們所謂的A吵架應該都是因為規格，訂好的規格和 01/28 14:25

→ a47135: 錢都簽回了，然後客戶又要要求規格外的東西(而且不是改一 01/28 14:25

→ a47135: 點點那麼簡單)，又不願意付錢，所以A應該是在檔需求或是要 01/28 14:25

→ a47135: 求加錢 01/28 14:25

→ a47135: B其實就是把壓力轉嫁給工程師，他只需要把身段放低讓你們 01/28 14:28

→ a47135: 不至於到記恨的程度 01/28 14:28

→ a47135: 他陪人留下來是有幫忙寫程式還是什麼，或是只是單純留下來 01/28 14:29

→ a47135: ? 01/28 14:29

→ dancedolf: B不就是出一張嘴 人情他在做 事情其他人來扛 01/28 14:37

推 demo1945: 推a47135 01/28 14:37

→ dancedolf: 建議可以學A 但是身段可以降低一點 B只會操死自己人 01/28 14:39

推 a47135: 不過說實話B真是當老闆的料，標準下面的人死不完的思維， 01/28 14:40

→ a47135: 然後做點表面工夫就有人會感恩戴德 01/28 14:40

→ dancedolf: 台灣慣老闆就是一群這種人阿 01/28 14:41

→ a47135: 工程師應該是受惠A較多但是喜歡B有不知道是M還是認為奇檬 01/28 14:42

→ a47135: 子大於一切 01/28 14:42

→ dancedolf: 就說想要準時下班 哪個辦得到 01/28 14:44

→ a47135: 而且什麼叫很不爽變成稍微不爽，都是很不爽啦，只是B吃準 01/28 14:45

→ a47135: 了台灣人怕軟刀子不太會有撕破臉的情況 01/28 14:45

→ dancedolf: 再來A底下的人賺到績效 家庭生活 尊嚴 01/28 14:46

→ dancedolf: B底下就是賣人情 事情做不完 因為一直都有新需求 加班 01/28 14:48

→ dancedolf: 加班 就因為低姿態 別傻了 你賺的是錢 不是賺人情債 01/28 14:48

→ dancedolf: 況且換了工作 一切人情債歸零… 01/28 14:48

推 a47135: 而且說的難聽一點，依照我的經驗，人情債只要扯到錢客戶還 01/28 14:49

→ a47135: 是照樣翻臉不認人 01/28 14:49

→ dancedolf: 是低 親兄弟都還明算帳 更何況是甲乙雙方 01/28 14:50

→ a47135: 不會因為和你關係好，客戶就不會不砍你錢或是不為難你調規 01/28 14:51

→ a47135: 格，只要你不是老闆層，客戶所謂的好感人情就只是停留在" 01/28 14:51

→ a47135: 受人喜愛的寵物"這一等級 01/28 14:51

→ dancedolf: 長久看來B底下的熱情都會被磨光 A則是不斷有新案子 01/28 14:52

→ dancedolf: 除非B能提高結案速度 一直delay沒人受得了 01/28 14:53

→ dancedolf: 再者 跟研發人員聊太多天 聊規格還是聊豐功偉業 感覺 B 01/28 14:56

→ dancedolf: 就是拖累進度的一大主因 01/28 14:56

推 a47135: 老闆會喜歡B就是了，畢竟對多數老闆來說員工只是消耗品， 01/28 15:01

→ a47135: 所以說消耗品磨損很正常，B優點就是客戶不會出問題，至於 01/28 15:01

→ a47135: 為了處理掉這些問題PM答應了什麼喪權辱國的要求，只要老闆 01/28 15:01

→ a47135: 不用付出額外成本一概不重要 01/28 15:01

推 Lorekeeper: 在台灣是B >>> A ，老闆最愛 B 能夠在客戶吃的開拿案 01/28 15:11

→ thund: 長期來看 B不是好PM 01/28 15:28

→ Lorekeeper: 在台灣很多做事的方法都是不好的，但老闆愛吃這套 01/28 15:36

推 guest0710: B適合快點升官別再讓他當PM了 ... 01/28 15:38

→ manaup: 不就是什麼都不會才當PM (戰！ 01/28 15:43

推 sing10407: A 每做一個案子少一個人脈阿，長期以來不是好事，有些 01/28 15:48

→ sing10407: 案子是要靠老人脈去牽線的 01/28 15:48

推 a47135: 看你個性啊，你身段沒辦法放低或無法忍受不合理的事情還是 01/28 15:55

→ a47135: 當A吧 01/28 15:55

→ manaup: 理輪只是理論 A跟B都不見得跟你說所有的事實 01/28 15:56

→ a47135: 那些RD也好笑，A幫讓他們擋了不合理的額外工作，讓他們能 01/28 15:57

→ a47135: 專心做事，那要求東西在規定時程內做完不是理所當然的嗎？ 01/28 15:57

推 GoalBased: 看描述，施主心中已有定見，又何必上來問其他師兄弟呢 01/28 15:59

推 a47135: 人就是賤，對他好被視作理所當然，打他一巴掌在給顆糖會覺 01/28 16:00

→ a47135: 得你人不錯 01/28 16:00

→ a47135: G大說的也是啦，你會一直說學B覺得累，應該也是比較直的人 01/28 16:02

→ a47135: ，感覺也是有所定見，當然你可以折衷一下 01/28 16:02

→ a47135: 學A，但是你幫公司多爭取到的客製費或是幫RD省的工時(規格 01/28 16:04

→ a47135: )都要報告(吹噓)給老闆(RD)知道，你可以直一點但是不要讓 01/28 16:04

→ a47135: 人不知道你幫公司(RD)做了啥 01/28 16:04

推 tsl3333: 都不好，正確的方式應該是混合A/B 但是請去了解RD為什麼 01/28 16:10

→ tsl3333: 時程延誤，該硬的時候硬，不是變成像B這樣戳湯圓到處被凹 01/28 16:10

→ tsl3333: 的濫好人，也不是像A這樣死板的做事方式 01/28 16:10

推 a47135: 話說要B外內A讓他們合作是不可能的，只會變成A和B吵架而已 01/28 16:11

→ a47135: ，A也只會被B當成消耗品 01/28 16:11

推 gundam00: 你就不想當B做這麼累 又不想跟A一樣人緣差 就直接取兩 01/28 16:12

→ gundam00: 者優點就好啊 如果你做得到的話 都有成見上來問感覺只是 01/28 16:12

→ gundam00: 在浪費時間 01/28 16:12

→ a47135: 真的額外有工作插入導致延誤本來不就是PM本身就該控管的嗎 01/28 16:14

→ a47135: ？這本來是就該做的工作而不是做事方法吧 01/28 16:14

推 gmoz: 工程師當然選Ａ底下做事啊 一起陪加班笑死人 能走就走 01/28 16:42

→ gmoz: 有沒有PM陪關我鳥事 下班才是真的 01/28 16:42

→ gmoz: 陪加班這種招術ＣＤ很長 常常用只會覺得被當笨蛋 01/28 16:43

推 WiseLin1125: 沒這麼難選，A跟B就我以主管角度來看，只要案子能結 01/28 17:04

→ WiseLin1125: 案都合格。至於你要往哪個方向發展，就看你心裡素質 01/28 17:04

→ WiseLin1125: 而定，但看你回文你早就有答案了，所以順著心裡想的 01/28 17:04

→ WiseLin1125: 去走吧能力磨練到最好就夠了。 01/28 17:04

噓 vn509942: 你心裡有答案 為何要別人認同呢 01/28 17:16

推 a47135: 照你說的你們公司的摳度，應該也沒有結案獎金，這樣的話A 01/28 17:39

→ a47135: 難怪人氣低了，他做事的方式優點都被公司環境吃掉了 01/28 17:39

→ a47135: 結案快接案多，但是沒有獎金沒有屁用。擋不合理的需求減少 01/28 17:40

→ a47135: 下面人的工作量，但是在公司操死人為目的的工作方式下少了 01/28 17:40

→ a47135: 下面的人也感覺不到。還被壓DeadLine，RD面子裡子都沒有了 01/28 17:41

→ a47135: 不過這樣說來，你們公司人力缺口不會很大嗎，B這樣搞要嘛 01/28 17:42

→ a47135: 就是接案時程已經越排越遠，不然就是人力不足，有時間需求 01/28 17:42

→ a47135: 的案子做不完 01/28 17:42

→ a47135: 說來也好笑，照你的說法，時間到了東西交不出來被問還有臉 01/28 17:44

→ a47135: 不爽，這羞恥心真是嘖嘖嘖 01/28 17:45

→ a47135: 如果有說得過去的原因就算了，不過依你提供的資訊似乎習以 01/28 17:45

→ a47135: 為常? 01/28 17:45

推 a47135: 話說A這種方式最好還是有RD的底子會比較好做事 01/28 17:49

→ a47135: 有RD底才能夠知道怎麼樣的規格若要怎樣調整的話是如何調會 01/28 17:50

→ a47135: 對RD比較方便容易，也比較有說服力，甚至可以給RD寫程式的 01/28 17:50

→ a47135: 方向(思考、演算方式等)，這樣也能夠估計得出東西做多久不 01/28 17:51

→ a47135: 會失準 01/28 17:51

推 worf: 可用公司的角度來思考 長期下來哪一個PM為公司帶來更多收益 01/28 18:21

→ worf: 不要管黑貓還白貓了 01/28 18:22

→ kevin30910: 公司為什麼會比較喜歡B?浪費一堆公司資源也不會拿到 01/28 18:24

→ kevin30910: 比較多的錢 01/28 18:24

推 vi000246: 其實還有一種c 能堅守底線 態度柔軟 不會跟客人翻臉 01/28 19:05

推 a47135: 可是客戶應該會覺得C只會一直用低姿態和他們跳針XDDD 01/28 19:12

推 ianlin45: A 01/28 23:55

→ ianlin45: 為公司賺錢，比不上討上級喜歡 01/28 23:57

→ ianlin45: 所以B比較能往上爬，但他自己也浪費很多無謂成本 01/28 23:58

→ ianlin45: 我個人是偏好A，針對工作本身、搞定事情而不是去浪費時 01/28 23:59

→ ianlin45: 間搞定人 01/28 23:59

→ ianlin45: 既然你們公司很摳，那就不值得經營上層關係，不必花時 01/29 00:00

→ ianlin45: 間討好老闆 01/29 00:00

→ ianlin45: 把力氣放在養成自己的專業吧，不要去學一些老屁股去適 01/29 00:02

→ ianlin45: 應一間鳥公司的文化 01/29 00:02

推 hinaeddie: 兩種都不太對，不過專案型公司就是這樣吧！ 01/29 00:31

推 lwlt1995: 去公司是要解決問題 而不是交朋友的 01/29 01:14

→ lwlt1995: 沒什麼好選 一定是A 01/29 01:14

推 foxbrush: PM轉RD過來人說~~看環境獎勵哪一種就往哪一邊多靠一些 01/29 02:17

→ brucetu: 不管A還B，換公司先，跟一群你都認為便宜沒實力的工程師 01/29 03:25

→ brucetu: 做產品你認為將來能有什麼成長或是經歷 01/29 03:25

推 BignoZe: b很鳥 人際關係再好被凹功能就是costdown 你挺他代表妳很 01/29 04:07

→ BignoZe: 奴 真正好的pm可以按時接案人際關係也會顧到 01/29 04:07

推 b81314: 肯定是A 不過外人還是內人看 都是A才是正確的 01/29 08:30

噓 lemontea0328: 以RD角度看,肯定不會選B, 對B仇恨值一定超高 01/29 11:32

→ lemontea0328: B哪個根本不叫會做人, 會做只要會在長官面前演就好 01/29 11:33

→ lemontea0328: 漏字, RD一定比較討厭B, 你上面對Ｂ的看法是錯的 01/29 11:33

→ lemontea0328: 表面人際好, 是因為大家怕被弄不說實話 01/29 11:34

→ lemontea0328: 事實上a只要固定時間請rd吃吃東西就玩虐b 01/29 11:35

→ lemontea0328: 會認為b好, 我猜只是羨慕他好像都吃得開... 01/29 11:36

→ lemontea0328: b這種就是有後台才玩的起來的 01/29 11:37

推 henryshu: b吧 a做一個客人覺得規格不足的產品 之後就不會再找你了 01/30 00:25

推 waypin2002: 當工程師前幾年時的時間我會選A,現在肯定選B 01/30 10:01

推 chuegou: 我是不認為b有啥好...可是你們的環境會讓rd覺得b好... 02/01 17:17

→ chuegou: 請rd快逃囉... 02/01 17:17

推 xrururururu: 一定是A 久了大家會比較喜歡A 01/20 09:27