Re: [請益] 想請教一下 HTC 最近的待遇與工作環境

看板 Soft_Job
作者 derekhsu (華麗的天下無雙)
時間 2012-06-18 22:25:25
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: ※ 引述《Muscovy (三分熟的鬧鐘)》之銘言: : : → derekQQ:給個2*N的年薪,準時上下班,應該就沒有煩惱了~ : : → Muscovy:這個嘛, 準時上下班倒是簡單. 但是 2N 的條件就不太對... : : → Muscovy:說實在的, 一個新創公司找人最看中的是人格特質 : : → Muscovy:如果一個來了只願意談錢的人, 其實不會被任何新公司錄用的 : : → Muscovy:我知道這聽起來很神棍, 但這是實話. 要有同樣的想法才能用 : : → KASUGAOSAKA:HTC就錢多工時多阿....你同學開多少給他... : 之前聽說對方拿到 HTC offer 就打退堂鼓了. Orz : : 推 ppHomer:"只願意談錢的人, 其實不會被任何新公司錄用"?? WHY ?? : : 推 sawang:談錢還好吧,有能力當然可以談錢啊,又不是新人 : 好吧我們反過來說. : 一個新創公司如果錄用「只願意談錢的員工」... : 我一定勸大家不要去, 因為這間公司會掛. : 就算它背後的大魔王姓郭王張曹也一樣... 這是藉口。 這是想用比較低的成本去達到一開始的目的的藉口。 如果一家新創公司,能夠很明確的規劃好利潤的分享方式,也就是專注在利潤上面, 讓新的團隊成員,員工知道,是的,我們的新創公司確實會有些風險,可是比起那 些大公司,我們更有希望獲得十倍於他們的報酬,並且吸引到郭台銘跟王雪紅的投資 ,我看不出來這哪裡有比較可能失敗。 「證明他,在燒光所有投資之前,我們就能獲利。」那是新創公司領導人的責任。 若新創企業直接Focus在利潤、再將員工與創業團隊個人的利潤直接與企業利潤關連。 我不認為那個「愛錢的員工」不會願意努力工作。 這樣的新創企業會失敗的原因,要不是前者沒做好,要不是後者沒做好。 成功的新創企業是前後者都做得很好的圖隊。 錄用「只願意談錢」的員工而失敗,原因是公司,不是員工。 用「薪水」這種單純的報酬制度,而沒有建立公司-員工之間利潤的連結關係 這才是失敗的原因。 工作不是為了狗屁理想,是為利潤。一個不Focus在利潤的員工,一個不Focus在利潤的 公司,才是會失敗的公司。 你不談錢就是嘴砲,新創公司會失敗不是只會談錢,而是只會打嘴砲。 又不是在開慈濟功德會。 : 我跟大家講我那個老同學的血淚史. : 他在三個禮拜前才找到我幫他看大門, 更之前可是痛苦到了極點. : 有個傢伙跟他一開口就要十幾萬的月薪. : 我老同學說「好, 你來. 」(夠凱吧?反正燒不死他. ) : 請注意哦, 這是一個目前對公司一點實績也沒有的傢伙. : 但是這麼一談下來, 根本就把老大牽著走... : 十幾萬嘛, 整個方向又都自己抓, 當然拿得很開心... 對吧? : 非也非也, 不要想著你是那個「幸運的傢伙」. : 要想想看你有更大的可能, 是旁邊那一群「倒楣的團隊」. : 再退一步說, 就算你是那個「幸運的傢伙」... : 有一個這麼狀況外的老大, 你不會擔心嗎? : 公司不會倒嗎?東西真的做得出來嗎?不會出現「更幸運的傢伙」嗎? : 最後當然留不住, 走了; 我個人猜測是發現東西不會做, 溜之大吉. 這段血淚史的原因,跟前面那段錄用了「只願意談錢的員工」,一點關係都沒有。 責任全部都在你那個老同學身上。 常見的新創公司失敗,核心團隊沒有技術底子的成員,靠著熱血跟自以為是的IDEA還 有錢,去挑戰一些有技術難度的東西(至少不是一些網路商城之類的),然後找到不 對的人把自己的錢燒光最後失敗。 沒有那個屁股就不要吃那個瀉藥,沒有駕馭高手、沒有理解高手的能力,就不要去找 高手。 Instagram的創辦人從本來自己不會寫程式自己摸索寫出了Instagram,他也許不是高手 但是他至少已經具備了判斷他找來的人是不是高手的能力,作為創業家,這雖非必備 但卻非常重要的能力,可以避免被人呼弄。 台灣創辦地圖日記的郭家兄弟,自己也能寫Code。 不然,像樂天創辦人三木谷浩史雖然不會寫程式,但是他知道不必找高手(也找不到) ,他的第一名員工只是一名來打工的學生,他買了一本HTML自學手冊就叫員工自己K, 他自己也試著去瞭解技術層面的問題,即使他不會自己Coding。(如果我沒記錯的話 ,他在成功的法則這本書中寫的) 由於新創公司通常沒有管理制度,所以公司的管理完全要看創業家或是創業團隊本身的 領導力,如果不知道怎麼帶領技術團隊,卻能夠撿到一個好手管理技術團隊,這通常是 運氣,不是眼光。 : 新創公司比較在意的, 應該是特質. : 有的公司願意從頭開始, 培養完整的團隊... : 有的需要特定領域的人脈. : 有的則是看到商機, 搶壓眼前這一條短線. : 大家都可以想像這幾種公司所需要的人才完全不一樣. : 特質很重要. : 實際上我發現, 當你找到一個合適的員工時. : 付他的薪水只要夠他繳房租水電瓦斯信用卡等等. : 然後還有一些餘錢可以存, 可以吃喝玩樂. : 人家就願意來眼前這個什麼也沒有的空殼公司上班. : 這種員工感興趣的是什麼?還蠻奇怪的. : 有的人喜歡主管的人格魅力(所以辦好面試對新創公司很重要. ) : 有的喜歡那種什麼都空蕩蕩的感覺. : 當然也有在意產品的, 不過這個反而沒有想像的多. : 用騙的都沒用, 你的謊言都還不見得贏得過 HTC/Acer/ASUS 的實話. : 總之就是一種「看對眼」的過程而已. : 這裡面, 錢的因素真的沒有很多人所想像的那麼大. : 面試到一個「賭性堅強」的人物, 他就有很大的可能會來. : 顧慮風險的那種人呢, 不必問了. : 就算開給他 $3M/y 外加 25% 技術股, 他也不會來. : 那本來就不是新創公司該找的人. : 當然講特質很抽象... : 不過我看過的程式員蠻多的. : 而且我自己以前也很不錯... : 沒有 google 的年代... : 我能把 UNIX manpage sec.1/2/3/7 幾乎全部背下來. :P : 所以我知道當一個好的程式員需要哪些特質... : 譬如有人一直很討厭在程式裏頭「隨地大小便」的程式員. : 我會說, 錯了... : 我看過有人可以連寫十層 for loop... : 還有人可以連寫七八頁的 if-else... : 還有看不懂整套演算法, 但是用一堆錯誤觀念亂抄一樣有辦法每次都抄對. : 還有那種完全不會排 UI, 整個程式就只有一頁, 上面放了三百個按鈕. : 我跟各位保證, 這些看起來很智障的傢伙都是極端優秀的程式員. : 他們只是沒遇到會用他們的人, 而他們的主管一定非常平庸. : 這些人一樣能學會很好的 code style(code style 本來就是給猴子學的. ) : 可是他們處理複雜問題的心智運作, 卻不是訓練得出來的. : 當他有爬程式的潛力, 接下來只剩下個性. : 各位想想, 在 startup 團隊當中, 你會喜歡跟一個只關心年薪的人合作嗎? : 或者還在學校的也可以想... : 當你們一群人合力做一份報告的時候. : 你會不會喜歡跟那種一直計較這份報告該拿幾分的同學合作? : 利益導向的人物一樣可以有他們出類拔萃, 光輝璀璨的才華... : 但是就不適合新創公司. 其實我很討厭,動不動把「人格特質」放在嘴上的新創公司。 新創公司在錄用一名所謂「符合新創公司」人格特質時後,是會因為他符合了人格特質 ,而給他比較好的待遇,或是「符合人格特質」然後給他比較差的待遇? 我看上面的文章,明顯是後者。 這不是很弔詭嗎?因為我符合所謂的「特質」,所以我應該要拿比較少的錢。 這什麼跟什麼?所謂的特質,是指當「志工」的特質嗎? 大型公司也就罷了,因為大型公司本來就有企業文化,想尋找相近企業文化的人, 因為大型公司不是單打獨鬥,是「團隊導向」。 但是新創公司用人應該是「目標導向」,如果有拿錢辦事的高手,就是能在很短的時 間內搞定事情,那評估成本以後應該要挖他。新創公司需要「英雄」,而不是找一群 臭皮匠。除非你有足夠的時間把臭皮匠養成諸葛亮。 想要找「成本低一點」卻不將能力也考慮在內,完全只是抱著節省成本的想法而已。 許多美國的新創公司,是用更高的報酬去Google和Facebook挖角團隊成員,以求 最短的時間內完成產品上市,怎麼到台灣就變樣。 我上面一直都用報酬或是利潤來取代金錢,因為新創公司能提供給員工或是新的創 業團隊的機會,不僅僅只是表面上的金錢而已,而有更多機會,比如更快的升遷管道 ,管理職缺,學習空間、自由發揮的空間、高風險換來的高報酬、甚至離家近,有正妹 都是報酬的一部份。 找工作的公式是 (Return / Investment) * (1 - Risk%) 不然某Y公司也不會因為搬家到南港而跑一堆人。 不過上面這些東西,最終還是可以量化成金錢。好吧,我承認,有正妹無價。 新創公司應該盡量降低風險,盡量提高報酬,即使是畫大餅,但也要讓人感受到這個餅 是逐漸在接近而可以吃到的。 要找義工請樓下左轉去慈濟功德會。 其實話說回來,台灣的新創公司很可憐,特別是軟體公司。 因為台灣對於創業的環境很不友善,人才不足,投入新創公司的風險,遠高於在美 國的公司。在美國,一流人才的確是會往大公司跑,但還是有很多進不去大公司的一流 人才在市場上待價而沽,比如亞裔、非裔、新移民工程師。 在他們的新創公司失敗了,付出的代價也不會比台灣大,還有更多的新創公司等著要這 些高手,很多軟體公司只要證明你有能力四十歲也照樣錄用。 在台灣40歲沒有做到管理階層的軟體工程師,即使再有能力,他能有多少活路? 一個140%能力的40歲工程師,跟60%能力的菜鳥工程師,不幸的是,大企業一般都會選 擇後者。 HTC再不濟,也是EPS 25+的公司。 那你,有什麼? -- ◆ From: 175.181.114.9
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1340030276.A.C54.html

flowheart:這篇讚 06/18 23:07

cobrasgo:認同 06/18 23:10

bbabc:說得好 06/18 23:14

chang0721:同意 06/18 23:17

RouterHsieh:這篇的分析真的是拳拳到肉XDDDD 06/18 23:19

superpai:大推 06/18 23:20

gpmm:說得真好 06/18 23:21

ieDaniel:第一段真棒.工作沒有不為錢. 理想只是想作有更多錢的夢 06/18 23:27

ppHomer:大推 06/18 23:32

alongalone:句句中肯阿. 便宜行事,終究會反映在產品上 06/18 23:33

Transformers:開始相信你惹! 06/18 23:36

Muscovy:這個我要研讀一下, 剛回到宿舍而已... 不過第一段並不正確 06/18 23:42

StubbornLin:慈濟好像蠻賺錢的 06/18 23:48

derekhsu:慈濟賺錢是因為有很多人作義工還捐錢啊 06/18 23:49

derekhsu:慈濟是賺飽飽,但加入慈濟當義工是賺不到錢的 06/18 23:50

EJB:很多人無法諒解新創 原因就是如此,那裏不是讓你練功的地方 06/19 00:33

derekhsu:新創應該可以說是,發揮全面實戰能力的地方 06/19 00:49

nunoo:請問derek大大 您對現在有很多公司以 startup 為名,要求要 06/19 01:48

nunoo:員工要 multiple hats 的情況 有什麼看法? 06/19 01:49

bndan:只能推了 說真的.頭家連最基本的"目標導向的員工"都不會用 06/19 03:41

bndan:那更不用說去用人格特質更強的人(無簡易目標能驅動他的人) 06/19 03:42

chy168:multiple hats棒棒! 06/19 03:58

Lordaeron:HTC 的EPS 5.35, 25+ 是民國前的事了. 股價炒作時的事 06/19 09:12

linjrming:光Q1就5.35了... 25算是近年最慘的情況了吧 06/19 09:52

Lordaeron:今天不能賣美國, 要是被apple 連歐洲都婊一次, 06/19 10:40

Lordaeron:只有更慘, 加上料全都在三星手上, 機子比人家貴 06/19 10:41

Lordaeron:料比人家差, 怎麼跟三星拼? 又有apple 在後. 06/19 10:41

Lordaeron:我就看看, 還有什麼好炒作的? 06/19 10:42

specman:這篇寫的很好! 06/19 13:12

AlanSung:推 我也這樣想1 06/19 13:45

guitarpl:句句切中要害~ 06/19 14:00

jlhc:我知道離家近真的很重要 XD 06/19 14:12

jlhc:此po有些內容太廣泛了 應該縮限一點討論範圍會更可信 06/19 14:13

Assyla:志工的特質 XDDDDDDDDDDD 06/19 23:56

stosto:超中肯 不過管理階層很多都沒技術可言了 06/20 02:41

apley:超級中肯~ 打臉打得鼻青臉腫了 06/21 05:34

egria:結論就是並非HTC待遇太好, 是貴公司太摳了XD 06/21 11:43

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