Re: [心得] 在104上找人的一些心得

我重新論述一下所謂徵才文寫薪資最大的缺點好了， 雖然說我覺得講這麼直實在是很傷人也很浪費時間。 我想說的是，不是我們故意不這麼做，而是這麼做實在是有很多後遺症。 其中最大的理由在於板友對於這件事情無法取得共識， 這才是真正的紛爭來源，如果不寫薪資就可以避免共識問題， 我很樂意當這個壞人做這件事。 ----------------------------------- ----------------------------------- 問題在於，有數字就會有人有不滿。 坦白說，假設今天是一個要求， svn , jsp , js, css, html 基本 skillset的工作，給出一個 30k 的數字。 如果是三年前的我，我可能會很樂意接受。 但是如果是現在的我，我可能會笑一笑說，這什麼鬼薪水， 我來做同樣的事情，沒 45k 我不幹， 而且這寫的也太廣泛，這樣的徵才文是找不到我的， 你應該要寫上你希望用哪些 framework ，要做哪些類型的事情。 所以現在的我，如果作為一個閒逛逛板想哈拉的板友， 我可能會去推說，靠 這薪水哪找的到人啊。 但問題是，如果是三年前的我，我就會去試試看。 ----------------------------------- ＠這是問題的盲點之一，每個人的條件不一樣，怎麼寫數字都會有人批評。 有人敢說他知道所謂的行情嗎？ ----------------------------------- 同樣的 skill set ，我今年的收入保守估計超過七十萬，不算多， 但是每個這樣的 skill set 都願意出這樣的價格嗎？ 作得事情都一樣值這個價格嗎？ 如果我沒去談過，沒去了解過， 我所認知的這些工作項目，就都只是「猜測」， 而且很有可能是「就我目前或曾經經歷過得工作內容進行的猜測」。 我曾經是個 soho 做了四年，我去駐點的廠商跟合作過的環境超過二十間， 沒有兩間的工作內容是一樣的，也就是很難有兩個工作的職缺是一樣的。 這個內容包括環境、福利、工時、薪資、同事...etc。 用個人的經驗去評估而且沒有辦法提出具體的環境條件，是會很失準的。 如果你今天很有心的願意分想你的經驗跟說明為什麼這樣的薪資太低， 那當然沒話講。 比方說像這篇好了。 #1EhdnxSQ (Soft_Job) 人家明明預算是 30-40k ，這個價格我相信也不是沒人願意去， 但是底下的推文說成這樣，我不是很理解，對事情有什麼幫助。 人家也不是沒有提供夜班加給，只是沒把條件拉上檯面而已， 你以為是罵一罵這些預算才會浮上來？別說笑了。 那都是我們所謂「可以談」的部份。 或者這篇好了 #1EZIAgKt (Soft_Job) 連人家寫了薪水都要酸，搞不懂是在酸什麼。 或者這篇好了 #1Eax6N1d (Soft_Job) http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1318302103.A.067.html 認為兩年經驗 45K 不鳥的，我自己先舉手。XD 他的這個 skillset 看起來很可怕， 但對有經驗有有獨立做過專案的傢伙來講，這些技能「或許」只是小菜一碟。 我相信或許有其他更好的職缺，但有更好的職缺並不代表這個職缺不好。 ----------------------------------- 我覺得問題並不在於能不能批評， 是這個批評太主觀太武斷，欠缺參考價值的正當性。 而且很多事情是可以透過詢問跟要求來互動拿到更好的條件， 但一開始就這麼劍拔弩張，其實無形中是扼殺雙方的談判空間。 對資方而言，我發徵才文還要被酸，我手上又不是沒有籌碼跟你談， 你一開始酸我也不來面試，你什麼意思？ 阿更糟的是，如果有人看了被酸的文章還想來面試， 我可能還會想這個人是不是有毛病，我都被罵成這樣了還想來。XD 對「那些真的想找工作的勞方」而言， 本來想嘗試的可能也會因為推文而打退堂鼓少了機會， 但他們本來是不是真的不能接受這樣的工作條件？ 對每個人來講，他們在每個人生階段所追求的工作條件是不一樣的， 不要跟我扯什麼有實力才能挑工作、一般求職者沒本錢挑工作， 每天打開104 應徵工作，只要有點基本的能力，都還不會到於工作難求的程度， 再怎麼樣你們都還有些選項可以選，多跟少的問題。 那就是每個人累積的薪資籌碼， 舉個例子來講，每個人前幾份工作都會希望薪資高一點， 可以作為後面談薪資的籌碼（我前一份工作給xxxxx，所以我要xxxxx）。 當你們面試的時候，你們都在談彼此的條件，這個條件也是因人而異的。 不同的人應徵同一個工作的職缺， 薪資範圍差異超過五千到一萬塊不是很罕見的事情。 特別是在台北的話，學士新鮮人三四萬間的薪水都還是很有機會的， 這才是我所謂可以談的範圍，底從三萬高到四萬多，是有機會談的。 預算通常不是死的，越高的職位也會有不同的 range ， 不同的產業/公司也會有不同的 range ， 期待同樣的技能條件就要有同樣的 range 是不切實際的， 這就是為什麼我們要挑 domain 挑公司。 所謂的有實力可以好好挑工作，是指那些只要一放出風聲自己離職， 或者甚至還沒離職，就會有一票工作機會主動上門獵頭的傢伙。 既然是有談判空間的，為什麼要一開始就把氣氛弄的這麼緊張？ 當氣氛緊張的狀況下，這樣的談判會有效率或者氣氛會好，坦白說我不相信。 當然如果你真的「只在乎」薪資， 你大可以直接先向廠商詢問薪資空間，這其實並不難。 ----------------------------------- 而有些推文，我甚至會有一種錯覺，到底是在發洩我們對於薪資環境的不滿， 還是真的試著有想幫助徵才文的意圖？ 我就看過有人自己也領著很普通的薪資，跑去抱怨別人薪資給的太低的， 那我覺得...你自己都接受了，那你有什麼好抱怨別人薪資太低的...-_- 以我們看板來講，開放徵才文的理由只有一個，這裡有很多開發者聚集， 其中大多是優秀的開發者，當然也有劣的。 所以也會吸引好的廠商來求才，我相信會願意上bbs發文， 而不是到104發文的廠商，都已經是相對之下比較有誠意的廠商， 而且比較融入我們這個社群的廠商，當然其中也不乏壞的廠商。 但是問題在於我們平台並不承擔雙方媒合之間產生的問題， 理由很簡單，我們無法為每個人/廠商的行為負責，甚至是查證。 既然我們無法查證，我們能作得就是盡可能降低爭議，減少糾紛， 或許使用者們覺得廠商給薪資很開心，可以對照可以查詢可以抱怨可以幹譙， 但對板務來講，我們看見這些爭議，看見某些認為對看板是種傷害的推文， 看見徵才文因為這樣的風氣而失去我們原本的用意，甚至有副作用， 有些好的公司甚至因此獲得負面的評價，這完全不是我們原本的用意。 ----------------------------------- 但即使如此，遺憾的是我們沒有辦法找出一個更好的規定， 來取得雙方的妥協。 是的我們可以訂定很多的規定，比方說像code_job ，噓文要合理， 但是我們並不願意因此如此嚴格限制使用者的推文自由， 而且在執行上勢必也會增加板務溝通與信件往返的負擔。 或者是批評要超過一定字數，問題也是一樣的。 甚至是不准推文，在沒辦法透過系統限制的狀況下，這也是一樣會有問題。 所以我們仍然都只會是宣導，而不會是強制執行。 我們允許並希望廠商不寫薪資，並不是因為我們要保護廠商， 而是我們希望降低使用者不理性的成份，並提昇徵才文的效果跟品質。 作為一個工作者來講，我必須要說一句實在話是， 你我不想要的工作，可能有其他人搶著要。 同樣的，某些人想要的工作也可能毀於其他人的輿論。 要批評可以，言之有物； 只是推「錢太少」或宣洩情緒的那些推文， 真的適合我們看板嗎？對徵才這整件事真的有幫助嗎？ ----------------------------------- 更何況，請容我再度強調一點， 徵才文佔我們看板的比例不會超過1/5，但它造成板友爭議的機率是 4/5。 作為一個 soft_job 的板友，你想要看得是大家分享的精彩好文， 難道不會覺得徵才文底下那些爭議很掃興？ 過去這幾個月我們很盡力的在拋磚引玉的引來好文， 也很高興的確很有些朋友提供了非常非常棒的，超過原本預期的文章。 我們也很希望看板可以朝這個方向正向發展。 在那之前，試著對爭議進行一些努力也是我們努力的方向之一， 有人說了，讓板友投票一定會希望廠商寫薪資，我同意。 如果我不是知道以上我所說的這些事情的話， 如果我不是已經在外包市場看過太多類似的事情， 如果我不是曾經求職過數次， 如果我不想給廠商基本的尊重， 如果我不需要操心這些爭議對看板帶來的負面影響。 我完全同意。 但是因為有以上的這些理由，我仍然堅持不寫薪資對看板是比較有幫助的， 只要這個情況還沒改變，我們的版規就不會是強迫廠商要寫薪資。 但是我們沒辦法管制爭議，所以我們頂多持續宣導請使用者， 盡量避免只批評不講道理，也不會有強制的進行管制。 我們絕對不是專制，而只是經過多方考量之後，認為這樣對看板比較好而為之。 我習慣的作法是，把決定的理由詳述， 如果有可行的方案，我們仍很歡迎嘗試。 我們都很希望看板自由一點，可能的話我也不希望有太多的限制， 但是既然這是一個複雜的社群，也有牽扯到薪資/產業等的結構， 很多事情難免會有一些麻煩的地方，還希望大家多多體諒板務管理上的考量， 對於這個真的只是冰山一角的徵才文可以高抬貴手不要這麼在意， 我們還有很多更值得討論的事情在很多地方。:P 比方說怎麼用我們的技能賺更多的錢來拿到更高的薪資， 以上，作為板務對徵才文的一點小小意見陳述。 -- 我：一半的日子讓你說，我聽你說你的所有______________________________________ ______________________________________一半的日子我想說，對你說過去的所有：我 在討論中妥善扮演兼具聆聽與分享的角色，是我們一生的課題。 -- ◆ From: 72.21.245.243
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1320589324.A.3E4.html

推 thinkniht:Tech_Job有限制徵才要寫薪資範圍 但似乎沒甚麼問題 11/06 22:26

→ TonyQ:沒有嗎？ #1ETfi29v #1EICjRrV #1EGYCGYz (Tech_Job) 11/06 22:29

→ TonyQ:再者普遍硬體產業對薪資的滿意水準沒有軟體這麼糟 xd 11/06 22:29

→ TonyQ:如果你往code_job 看類似的情況就會很清楚。 11/06 22:29

→ TonyQ:*codejob 11/06 22:31

推 WAV:推~ 11/06 22:33

推 angelmoon29:看完 推個 11/06 22:33

推 thinkniht:codeJob是不同情況 11/06 22:35

→ thinkniht:讓完全不懂程式的人出價本來就常常變成一種笑話一.一+ 11/06 22:36

→ TonyQ:可以認同 codejob 是不同情況， 但是也不認為techjob經驗可 11/06 22:37

→ TonyQ:以作為我們的借鏡，產業跟domain都不一樣。:P 11/06 22:37

→ TonyQ:不過有件事情我要說，code job 裡面門外漢的機率其實不高 11/06 22:38

→ TonyQ:我做了三四年，有七八成都是公司外包。他們並不是不懂。 11/06 22:38

推 thinkniht:這篇文章可以置底讓大家(希望能限制薪資範圍的人)看嗎 11/06 22:39

→ thinkniht:讓大家了解不限制要有薪資範圍的原因 11/06 22:40

→ TonyQ:可以啊，不過我們還在討論中，先放個幾天等討論結束吧? 11/06 22:41

→ TonyQ:我不覺得這是最終定案，如果有更好的意見可以參考，我們仍 11/06 22:41

→ TonyQ:可以保持修正作法的空間。 11/06 22:41

→ thinkniht:放不下了...麻煩你弄掉一篇置底文吧XD 11/06 22:42

→ thinkniht:我想大家應該可以感覺到 我是支持限制有薪資範圍(下限) 11/06 22:44

→ TonyQ:等討論結束再置底，不然感覺很像定案，但我們還在討論:) 11/06 22:44

→ thinkniht:但不能不考慮到爭議的問題 11/06 22:45

→ TonyQ:我對有下限的意見仍是一樣，有數字就會有人對數字有意見。 11/06 22:45

→ TonyQ:這沒有解決掉我們真正的問題...XD 11/06 22:45

→ thinkniht:我想大家都不想看到版上一堆戰文吧 11/06 22:45

推 littlethe:要不要公佈薪資範圍,反正後果是雇主去承擔,不用限制也行 11/06 23:06

→ littlethe:就我的觀點,我是會鼓勵大家po出薪資範圍囉,畢竟有薪資 11/06 23:08

→ littlethe:範圍的話,是真的可以省去很多磨合時間,也能讓大家更了解 11/06 23:10

→ littlethe:行情,但若PO薪資範圍,真有什麼難處的話,真的不用硬要po 11/06 23:11

→ littlethe:不過大家也是要有點雅量啦,假設有人很窮真只能出時薪 11/06 23:14

→ littlethe:或22K來找程式的話,也不要去酸他們啦,本來就有人能出的 11/06 23:15

→ littlethe:錢很少...這種情況就看有沒有人會想去當"義工"或練功了 11/06 23:16

推 qrtt1:http://qrtt1.posterous.com/78817013 我的想法 11/06 23:26

→ Weky:犧牲掉少少文章回歸工作討論實在 11/06 23:36

推 ngulin0911:推 11/06 23:51

→ followmeyo:不就是立場不同罷了 T大的角度比較偏向資方 但若是 11/06 23:59

→ followmeyo:以勞工的角度來想 又是另外一回事 11/07 00:00

→ followmeyo:今天我是勞工 我會偏向little大 但若換成我是老闆 11/07 00:00

→ followmeyo:立場就會跟T大一樣 11/07 00:01

推 Wush978:我建議版主禁止徵才文, 占1/5的比率卻4/5的爭吵, 不如ban 11/07 00:26

→ Wush978:要討論工作的話還是可以討論, 徵才文不是條件 11/07 00:27

→ zongyou:若求才的人有仔細考慮過想找怎麼樣的人 11/07 00:27

→ zongyou:列出會被酸的薪資範圍, 他也不怕, 另一方面 11/07 00:29

→ zongyou:酸文也可以讓求才的人知大概的市場薪資 11/07 00:30

推 shadow0326:我倒不覺得這篇文章的角度偏向資方 11/07 00:31

推 gnuhcoay:推，我覺得這篇講出來了很多前因後果 11/07 00:31

→ BalahBalah:贊成不放薪資+1,連主動詢問都不做真的好工作不會找上門 11/07 00:32

推 littlethe:不管怎麼樣,至少版主成功的讓這話題在軟版創造出好人氣 11/07 00:34

推 gnuhcoay:也推qrtt1大的想法 11/07 00:36

推 amozartea:贊成不放薪資 這本來就可以談 11/07 02:08

推 sopoor:如果酸文能說出合理原因我想大家應該能夠接受,但是更多的是 11/07 08:46

→ sopoor:隨便丟一句後就不理,只躲在檯面下推文而不敢說出酸文原因 11/07 08:47

推 pingsky:推這篇, 我的意見是徵才文不需要禁, 但是為免爭議一律禁PO 11/07 09:01

→ pingsky:薪資, 這類文就是 [徵才資訊分享] 實際的求才/職, 請私信 11/07 09:03

→ hanbz:我覺得之所以會大家投票一定會通過規定寫薪資範圍的原因是 11/07 12:43

→ hanbz:超過百分之八十的公司即使你私信過去問薪資範圍，也會回你先 11/07 12:43

→ hanbz:來談看看...可是在職的人要跳槽的部分，哪可能一直請假去面 11/07 12:44

→ hanbz:試"看看"，尤其有的還是南部上北部找工作的= =a 11/07 12:44

→ hanbz:我覺得可以禁徵才文回文或是推文，然後多找兩個版工來幫忙管 11/07 12:48

→ hanbz:版面，一方面減輕版主負擔，一方面也給勞方一點保障，又不會 11/07 12:49

→ hanbz:因為無謂的酸文造成資方的不滿 11/07 12:49

→ hanbz:因為大家希望列薪資的原因也不會是為了酸資方啦XD~ 11/07 12:50

推 jerrylin:你可以不寫標準薪資 那至少可以寫一下薪資大概的range 11/07 16:03

→ jerrylin:不會讓應徵的到那邊才發現 幹 你開22K 11/07 16:04

推 timmer:不寫薪資 遇到range不和 只會浪費大家的時間 11/07 21:58

→ YuYuHo:當你了解到資深技術員的薪水可以打死80%中小企業總經理時 11/07 22:08

→ YuYuHo:45k的薪水真的很可悲 11/07 22:09

→ YuYuHo:人家公司平均年薪150萬up 11/07 22:15

→ YuYuHo:寫程式不如去台電當工人,這不可悲嗎? 11/07 22:23

推 pingsky:我還是認這個板是分享和討論的, 不是做就業媒合的 11/07 22:25

→ pingsky:廠商來po對板上的價值是公司對人力技能需求的資訊分享 11/07 22:26

→ pingsky:為了一個薪資而在推文中酸來酸去,對本板的價值是 ? 11/07 22:27

→ pingsky:所以個人意見仍是乾脆禁列薪資, 以免爭議,要就業媒合可洽 11/07 22:28

→ pingsky:人力銀行網站 11/07 22:28

→ YuYuHo:我的觀點是,軟體開發工作不值得投入,C/P值太低太低了 11/07 22:30

→ YuYuHo:有辦法勝任軟體開發工作的人絕對智商不低 11/07 22:34

→ YuYuHo:but,我覺得,寫程式是高智商的笨蛋 11/07 22:35

推 evilbank:只能推了 11/07 22:40

→ TonyQ:為什麼不乾脆說寫程式不如去工地扛水泥 XD 11/07 23:23

→ TonyQ:45k的薪水可不可悲，實在是要看人怎麼想。我相信有人會覺得 11/07 23:24

→ TonyQ:45k 就很夠了。都有人願意拿22k做事了，一個願打一個願挨， 11/07 23:25

→ TonyQ:你幫人家操心什麼。你可以找更好的工作，台灣不是沒有高薪的 11/07 23:25

→ TonyQ:工作，但是如果你期待所有工作都是高薪，那我會說你想太多 11/07 23:25

→ TonyQ:再說，產業薪水的可悲與否不是徵才文需要承受的... 11/07 23:27

→ TonyQ:這就是我文章說得重點，對產業的不滿不應該發洩在徵才文上。 11/07 23:28

→ iincho:我倒是覺得年薪列一列省得浪費大家時間..:p 11/08 01:03

→ TonyQ:我倒覺得求職者乾脆直接跳過沒列年薪的來節省他們時間吧。XD 11/08 01:04

→ TonyQ:如果他們的時間這麼寶貴的話。:P 11/08 01:05

→ Tco03:連薪資都不敢打，是哪種心態？撿便宜貨？知道工作薪資不是 11/08 09:13

→ Tco03:勞方基本的權利嗎？ 這跟當什麼壞人不壞人根本沒關係 11/08 09:14

推 pingsky:這裡是軟體職場分享的討論區, 不是讓人主張勞方權益的就業 11/08 09:27

→ pingsky:媒合專區吧 ? 11/08 09:27

→ pingsky:何況知道基本薪資是勞方的權益沒錯, 但是也有管道知道,例 11/08 09:28

→ pingsky:如私信, 面議等方式, 一個在公開板面上的文章沒列薪資就要 11/08 09:29

→ pingsky:扛上勞方權益這四字, 是否有點太無限上綱了 ? 11/08 09:30

推 bravomao:不打薪資未必是不敢打，而是出來工作在選擇時總要有順位 11/08 20:45

→ bravomao:很多薪水優先的人看到不錯的目標會無視要求的硬衝 11/08 20:47

→ bravomao:總是有企業想要先知道你對這工作內容是真有興趣，之後再 11/08 20:47

→ bravomao:來談薪水。請不要覺得每個公司都是想騙人進來賣肝的。 11/08 20:48

→ bravomao:再說....多點面試跟看公司的經驗對您是百利無害~ 11/08 20:49

推 divina:推不要覺得每個公司都是想騙人進去賣肝的... 11/10 01:24

推 Asciiss:推… 11/10 19:11

→ markov:我曾贊成要附薪資 其實很簡單的理由 因為我想笑有多少所為 11/15 01:40

→ markov:主管 真的了不了解狀況 從薪資可以看得出來找人是否正式 11/15 01:41

→ markov:但是後來沒有定論 我就算了 另外不管附不附新資總會有人有 11/15 01:42

→ markov:其他意見 不過 這對我來說我都一笑置之 當大家內行了就會看 11/15 01:42

→ markov:門道 這是需要學習 經驗 時間 11/15 01:43