※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1714368289.A.5A6.html
→ cityhunter04: 有公司建制向上提報，先跟你主管講….讓他決定要不 04/29 13:53
→ cityhunter04: 要提報！ 04/29 13:53
→ cityhunter04: 依公司 04/29 13:53
推 bananasp: 他們提出困難不一定是想解決，也可能是想拖時間 04/29 14:01
→ bananasp: 小公司除非真的耽誤到你的進度，不然就安靜看戲吧 04/29 14:04
→ shooter555: 你主管說的是對的 04/29 14:33
→ shooter555: 但如果身在老闆角色 會很喜歡你這樣爆炸 04/29 14:37
推 pujos: 你主管對你不錯，要我這個黑心腸的，嘿嘿 04/29 14:37
推 susaku: 除非會議上老闆向大家徵求解法 否則這只是報告進度不要喧 04/29 14:38
→ susaku: 賓奪主 04/29 14:38
→ shooter555: 我的想法是你可以把解法跟你直屬主管說 04/29 14:41
→ shooter555: 給你主管去定奪是否要拿來賣人情還是拿來鬥爭 04/29 14:42
→ shooter555: 然後你又可以獲得你主管對你的印象分數 對團隊或個人 04/29 14:42
→ shooter555: 都好 04/29 14:42
推 susaku: 回shooter555 老闆不一定都喜歡這樣的員工哦 有的老闆更 04/29 14:44
→ susaku: 在乎職責及位階關係 在這會議上老闆最大 老闆都還沒徵求 04/29 14:44
→ susaku: 意見 一個來半年的新人就在會議上提意見搶主導權 很容易 04/29 14:45
→ susaku: 直接翻黑哦 04/29 14:46
→ pujos: 你就是沒被整過才有這種想法，你主管問你的那些問題，就是 04/29 14:46
→ pujos: 實際上會遇到的問題 04/29 14:46
→ pujos: 你出點子、誰執行，做的好或不好誰來負責，再來影響到你的 04/29 14:48
→ pujos: 作業，會不會變成你推託的藉口，你能解決哪個問題？ 04/29 14:48
→ pujos: 想法是最不值錢的東西，要講誰不會 04/29 14:48
→ Soulimana: 因為執行的人不是你 你只是出一張嘴 04/29 14:49
推 Prokennex: 推樓上，解決發現問題的人某層面是真的，還是出主意的 04/29 14:51
→ Prokennex: 大家事夠多了，你想一個看似提升效率，卻打亂老人安逸 04/29 14:51
→ Prokennex: 步調，以前八點澆花你提大家八點做早操，不整你整誰。 04/29 14:51
→ Soulimana: 換成你自己 你希望其他部門的人提點子來增加你的負擔嗎 04/29 14:53
推 kpfbkpfb2: 估計你還年輕，講白了就是菜，哪天碰壁個幾次你就知道 04/29 15:03
→ kpfbkpfb2: 這完全跟你沒關係，你也連思考這種事情的意願都沒有了 04/29 15:03
→ kpfbkpfb2: ，毫無意義的煩惱 04/29 15:03
推 maye: 所以我討厭開會，浪費時間。老闆把大家聚在一起就 04/29 15:09
→ maye: 是想聽聽其他人有沒有其它看法，結果各自小劇場沒 04/29 15:09
→ maye: 人敢說…。提了有的主管會欣賞，但更多可能成為其 04/29 15:10
→ maye: 他人眼中釘。看你想待多久，想待久一點不關你事就 04/29 15:10
→ maye: 不要管，最後你會發現擺爛的待最久，像我意見太多 04/29 15:10
→ maye: 的都一直在換工作 XD，但跟自己工作相關的我一定提 04/29 15:10
→ maye: ，讓自己工作愈來愈好做是大前提。 04/29 15:10
推 slash66: 臺灣職場就是這樣內耗，導致每個人都自私只顧自己，而不 04/29 15:33
→ slash66: 是為了讓事情更好 04/29 15:33
→ pujos: 出張嘴的說人家不是為了讓事情更好XDD 04/29 15:39
→ pujos: 還自私？？？ 04/29 15:39
→ pujos: 照你做的說，出問題，抓你出來K有沒有問題？還是到時候又要 04/29 15:40
→ pujos: 辯解，我只是提個意見參不參考做不做是你的問題，嘴砲仔 04/29 15:40
→ pujos: 做對你出意見的功勞，做錯執行者的錯，想包穩贏的膩 04/29 15:42
→ dong531: 意見沒有被採納過，看起來比較像不懂裝懂== 04/29 16:12
推 beareight: 你的提議可能只有你自己覺得好..開會那個有的老闆要求 04/29 16:32
→ beareight: 每個組都要講個123出來，所以那個點也有可能是硬生出來 04/29 16:32
→ beareight: 的… 04/29 16:32
→ akane1234: 39樓不一定是說提解決辦法的人，每間公司制度不同，只 04/29 16:56
→ akane1234: 能先觀察（汗） 04/29 16:56
→ ithil1: 快40歲了還有這種反應，有點....你主管是對的 04/29 17:26
推 DKnex: 跟你主管講 不要當大家面講 主管怎麼做都是為了你部門好過 04/29 18:01
→ DKnex: 如果你的建議對別人來說簡單 但老闆忽然要你部門來做 那你 04/29 18:02
→ DKnex: 主管怎麼接？ 你幫好主管 主管自然會幫你 不要沒事幫主管找 04/29 18:02
→ DKnex: 事做 04/29 18:02
推 hakama99: 要在老闆面前表現那就是爭寵，你要有把握才講 04/29 18:30
推 savag: 建議你先安靜閉嘴，因為不在其位，不謀其政 04/29 18:39
推 maye: 對於為什麼不採納意見，每個人有每個人考量，我職 04/29 19:21
→ maye: 代就是就算有簡單跟麻煩兩種作法給他選，他還是會 04/29 19:21
→ maye: 選麻煩方式那個，然後再來唉唉叫他做得很辛苦。我 04/29 19:21
→ maye: 猜他怕年紀大被辭退吧！用得麻煩點，別人不好接手 04/29 19:21
→ maye: ，沒功勞也有苦勞，你改良精簡完，容易被取代，可 04/29 19:21
→ maye: 能就是你要被辭退的時候，而且有的主管看你沒事就 04/29 19:21
→ maye: 喜歡狂加工作，有時站在他立場想，這樣他選麻煩方 04/29 19:21
→ maye: 式好像也沒啥不對…只是苦到跟他合作的我 QQ 04/29 19:21
→ JashiaN: 就有種詭異的職場倫理，你不太明瞭 04/29 20:19
推 weinberger: 不在其位 不謀其政 古人講的話還是有道理的 你不是該 04/29 21:35
→ weinberger: 部門的人 不知道實際的狀況 只知道給點子 你怎麼知道 04/29 21:35
→ weinberger: 究竟建議是不是好的? 是不是真的有用的? 如果真那麼會 04/29 21:36
→ weinberger: 給建議 你的職位應該是在顧問或是幕僚 如果不是 先多 04/29 21:36
→ weinberger: 點歷練再說吧 很多公司培養接班人 第一件事情就是去各 04/29 21:37
→ weinberger: 部門輪流上班 你要知道部門的實際運作 才能有好的決策 04/29 21:37
→ weinberger: 如果只是瞎噴 還是省省自己口水也省省別人麻煩吧 04/29 21:38
推 Aline05: 很多菜鳥就是自以為自己最聰明，能想到別人想不到的，不 04/29 22:20
→ Aline05: 管是不是自己的專業。就像是說用手洗碗比較快根本不需要 04/29 22:20
→ Aline05: 洗碗機的人，都不是家中主要洗碗的人一樣，出張嘴最快最 04/29 22:20
→ Aline05: 輕鬆 04/29 22:20
推 sazabijiang: 你主管完全是對的。而且出點子很簡單，那實行過程如 04/29 22:31
→ sazabijiang: 果遇到問題，你要好人幫到底嗎？還是說「我只負責 04/29 22:31
→ sazabijiang: 出點子，實際負責的是你們，有問題別一直纏著我啊」 04/29 22:31
→ sazabijiang: 當你覺得「好像」可以解決問題時，你可以私下用閒聊 04/29 22:32
→ sazabijiang: 的方式給他們建議，但是會議中不宜提出不成熟的猜測 04/29 22:32
→ sazabijiang: 除非這剛好是你的專業領域，你已經看見公司如果不解 04/29 22:32
→ sazabijiang: 決這個問題就會損失，而根據你的經驗這個問題幾乎肯 04/29 22:33
→ sazabijiang: 定要這樣做才是唯一正確解，那你就提出來吧。 04/29 22:33
推 sazabijiang: 會議是很花成本的一種行為，大家放下邊的工作無法 04/29 22:36
→ sazabijiang: 提供產出，為了就是在會議中協調那些，無法私下直接 04/29 22:37
→ sazabijiang: 溝通解決的問題，而不是在會議中討論各種可能的猜測 04/29 22:37
→ sazabijiang: 那些應該在會議之前，或者留到會議之後再繼續研究。 04/29 22:38
推 C6H8O7: 領月薪的沒獎金的話你改善效率只是增加自己的事情= = 04/29 22:48
推 Aline05: 對方部門沒有在你報告時反整回來，要嘛1、對方是口拙古意 04/29 22:51
→ Aline05: 的人，他只是無法即時的系統性反證你出的是餿主意，不代 04/29 22:51
→ Aline05: 表你最行；2、你主管會做人，人家怕會議上問倒你還要拖你 04/29 22:51
→ Aline05: 主管出來擦地。腹黑一點的早就趁你報告時狂挑病了 04/29 22:51
推 baychi999: 很菜喔 04/29 23:03
推 leptoneta: 其實只是潛規則而已 老闆支持你的點子 哪來這麼多鳥毛 04/29 23:03
→ leptoneta: 而且點子賭對了 在小公司裡你就是老闆紅人 主管算三小 04/29 23:05
→ leptoneta: 點子賭錯了 就等著被打壓 或者趕快找工作 04/29 23:06
噓 yyccmkt: 看到留言區 可見台灣職場風氣之惡劣 04/29 23:08
→ pujos: 這如果是在真職場，誰跟你講這些有的沒有的，你找事，我後 04/30 03:22
→ pujos: 面直接捅了，阿不是很會找事，那你就要有本事 04/30 03:22
→ pujos: 推文無利益相關，好歹還願意跟你講點真事，現實你什麼時候 04/30 03:24
→ pujos: 搞事得罪誰都不知道 04/30 03:24
推 timxdada: 做好自己的事情就好了，你如果是真的有好的想法可以讓 04/30 07:47
→ timxdada: 專案更順利，想讓公司獲利更好大家雙贏，那就私下把想 04/30 07:47
→ timxdada: 法提出與對方溝通，在會議上除非是什麼重大缺失你立即 04/30 07:47
→ timxdada: 提出讓專案止損，否則你這種行為只是在挖洞給人或是自 04/30 07:47
→ timxdada: 己搶功勞而已，退一步講你只是在會議上了解片段而已， 04/30 07:47
→ timxdada: 前置導入的需求是什麼，成本考量是什麼，時效性問題你 04/30 07:47
→ timxdada: 通通不了解，是，你可能提了一個很厲害的想法，但別人 04/30 07:47
→ timxdada: 執行面可行性到底高不高？最後辛辛苦苦做出來成功了卻 04/30 07:47
→ timxdada: 被你只負責出一張嘴的佔功勞真的有人會舒服？我是不相 04/30 07:47
→ timxdada: 信有這種聖人啦 04/30 07:47
→ timxdada: 當然你如果能力很強，很有野心想踩著別人往上爬，可以 04/30 07:49
→ timxdada: 當我講屁話 04/30 07:49
→ ericthree: 做這種事要看資源跟能力 04/30 08:00
→ ericthree: 你部門已經很忙 -> 不要再加自己工作量 04/30 08:00
→ ericthree: 你提的建議不夠具體可行 -> 別出一張嘴增加別人困擾 04/30 08:00
→ ericthree: 當然如果你對工作游刃有餘 提出的想法也都對同事很有 04/30 08:01
→ ericthree: 幫助 那就勇敢說給老闆聽 04/30 08:01
→ timxdada: 喔對了，如果你真的這麼在乎公司長期發展，一定得提供 04/30 08:05
→ timxdada: 你厲害的想法的話，請你將想法具體化提供解決方案ABC以 04/30 08:05
→ timxdada: 及資源管道，這樣別人還不採納就就代表他公司只是為了 04/30 08:05
→ timxdada: 做交代，你要嘛就停止對這種人或團隊輸出，要嘛就把對 04/30 08:05
→ timxdada: 方拔掉才符合你所謂的公司長期發展著想，如果沒有這種 04/30 08:05
→ timxdada: 魄力或能力就還是乖乖聽你主管的吉言吧 04/30 08:05
→ timxdada: 另一點，我想試問，如果你提供的想法對方照著執行了， 04/30 08:09
→ timxdada: 最後專案失敗或失控了，請問你會在會議上跳出來扛責任 04/30 08:09
→ timxdada: 嗎，如果不會，請問為什麼我要執行你的想法 04/30 08:09
→ wtl: 外商有brainstorming 提個想法大家討論 最後由負責的部門決定 04/30 10:54
→ wtl: 是否採用 不過台灣有自己的玩法 不說話可能是比較好的選擇 04/30 10:55
推 gs00001: 你主管不喜歡這樣很正常 04/30 12:21
→ gs00001: 1.提出想法的人，總是要去實行，會增加單位工作量2.你在 04/30 12:21
→ gs00001: 會議上有想法，老闆會覺得主管很沒用 04/30 12:21
→ gs00001: 不過老闆通常很喜歡有邏輯且有想法的人。 04/30 12:21
噓 mcgrady12336: 你什麼時候有大家是缺點子的想法？大家缺一個勤勞 04/30 12:24
→ mcgrady12336: 會做事的啦全都憋著不講，怕講了跟當兵一樣變自己 04/30 12:24
→ mcgrady12336: 要做 04/30 12:24
推 SaberMyWifi: 菜逼八才會有的疑問，等你多做幾年自然就會知道怎麼 04/30 12:33
噓 zaza5566: 只會出點子 又不搞執行 你必勝客披薩嗎？ 04/30 13:42
→ zaza5566: 如果不是實際執行業務的人 那就安靜閉上嘴 04/30 13:43
推 hth9494: 其實你能想到的他們大概率也想過了，你不清楚實務細節或 04/30 15:37
→ hth9494: 他們多方的顧慮，所以才覺得自己意見可行，但事情可能沒 04/30 15:37
→ hth9494: 那麼簡單 04/30 15:37
推 j90206: 年輕人就是年輕人…XD” 04/30 21:46
噓 dkwinters: 既然有想法可以幫對方解決，那就勇敢跳進去做啊，在我 05/01 02:16
→ dkwinters: 們公司這種出嘴又不敢負責做就直接黑掉，以後大家都把 05/01 02:16
→ dkwinters: 你説的話當放屁 05/01 02:16
→ oboh: 我在看哪部熱血漫畫嗎 05/01 14:49
推 edwinrw: 別人的業務除非對方來問不然別主動 05/01 16:40
噓 walkahead: 其實搞不好你出的點子很蠢，自己不知道而已，你根本不 05/02 07:24
→ walkahead: 了解真實情形，不要亂出點子 05/02 07:24
推 pizzafan: 自己完善自己的計劃 不用管別人看法 但只能等上位後再說 05/02 07:54
推 pizzafan: https://youtu.be/0QJpIRbAPco 05/02 07:58
推 apley: 不是【你親自下場】的工作，就不要多嘴。不在其位不謀其政 05/02 09:25
→ apley: 原因不是吃力不討好、或者關你屁事、或大家沒想到.... 05/02 09:26
→ apley: 事情的決定，往往都要有人扛責，不是你在做，不可能因為你 05/02 09:27
→ apley: 的意見就拉你出來擋，但真照你意見做了，別人要替你扛，你 05/02 09:27
→ apley: 覺得合理嗎？ 你會認為他們執行不到位，對，這就甩鍋。所以 05/02 09:28
→ apley: 為了避免互相甩鍋，你不如閉嘴少說話，我想你也不喜歡別人 05/02 09:28
→ apley: 替你做任何決定，但最後都不扛責任，一切都甩成你執行不力 05/02 09:29
推 becksue26: 有沒有一種可能是人家不想改。 05/02 12:15
→ jimmyyang: 爛公司主管顏面當然重要 把你弄黑都不可惜 05/03 08:22
推 pizzafan: 亂幫人家 被視為恥辱http://youtu.be/wdoJeFfh_IQ?t=796 05/03 08:37
推 pizzafan: 曾士強:話不能講的太清楚 https://youtu.be/iSO5iUcOtiU 05/03 08:38
→ heatlion: 聽聽心裡笑笑就算了 至少主管沒把你派過去支援 05/05 10:36