Re: [討論] 鄉民都怎麼面對工作的道德困境？

把問題提升到道德，是很方便妖魔化對方的 但其實或許是'能力高低'問題 前份工作，公司在台北，但我們在新竹也有辦公室 這造成一個極妙的環境：公司約有十五人，業績穩定成長（不怕倒，業績一年成長四倍） 而以新竹眼光來看，我卻是創始元老 卡位戰開始了 --------------------- 我們新竹最大的主管，每週末都要上台北開會 這是他留在新竹的代價 因為他年紀大了，不想再上台北打拼；但能力很好 所以公司允許他籌組新竹辦公室，但每週五上台北述職 （其實一開始新竹人很少時，全都要上去；只有他上去是在減輕我們的負擔） 這應該要感激吧.. 有人弄出這樣好的環境 他週五上台北時，剩下的新竹同仁就很好摸魚了 當時除了我（業界十年以上經驗） 還有一個女性員工（業界一年經驗；上份工作在食品業，準時上下班） 這個女性員工一下咒罵這份工作要加班，一下說'了不起我嫁人去' 所以完全無法施加壓力，讓人很頭痛 我也不是第一次碰到這種同事；不過上一個一樣讓人頭痛 碰到兩個該檢討了 如果只是放下，那還會碰到第三個 就勞基法來說，沒有叫員工加班的權力；但可以叫她滾 但主管既然不叫她滾，那就只能接受；問題在主管身上 就資訊業來說，加班是常態，她明知是來資訊業 但因為她上一份工作是食品業，從不加班 所以對罵起來也是振振有辭 然後主管中午上台北，我們去吃飯 我們是 12:30~13:30 吃飯休息的公司（略晚） 她都可以吃到 14:00 回來 喔喔喔，那這是她不對吧.. 可是她事情都有做完 算了，那我睜隻眼閉隻眼，反正不是我當主管帶她 但接著新竹辦公室開始招收更多同事 每個都叫她大姐頭，都跟著她休息到兩點 這種事叫經典啊，永遠都會有 她在拉攏所有比她資淺的同事 如果我去打小報告，那我就和其他全部人站對立面 如果我跟她一起打混，因為全辦公室都資淺，就我最資深，那會變成是我帶頭 你說我該怎麼辦？ 對了，如果主管沒上台北，主管也會帶著大家吃飯吃到兩點 XDDDDDD 這種事，永遠都是這樣的 誰給你壓力，就有人可以減輕你的壓力，從而在中間卡老大的位置 在軍中也是一樣的 長官把你操個半死，老兵站你立場和長官對嗆，說要帶底下的兵休息 結果他就變老大 其實我很難做 摸魚這種事是相對的，今天因為有人管，所以他們摸到兩點 如果你開放到兩點，他們為了爭取到'更'多福利，就會摸到三點 你最好給我用道德解釋這些事... 狗屁倒灶有夠多的 -- 》算了，那我睜隻眼閉隻眼，反正不是我當主管帶她 我有管嗎？你是漏看這句還是閱讀能力有問題？ 你覺得不管就可以？我只寫這樣？ 我明明寫了'要不要加入' 你根本沒回到問題 你和一樓一樣聰明 ---------- 上班不是一天，她是中午摸魚時事情有做完 但晚上沒做完，那她應該加班嗎？ 我接著說吧！ 因為公司捨不得買昂貴器具，所以有些東西是我和她共用的 我要用時，必需向她'借' 而她都說：我下班後你就可以借到啦 所以我上班都沒事做，她下班後我開始加班 現在我透露更多細節了，請做出選擇～ 》出來社會十幾年了 別這麼累 對自己好點 家庭才是一切 別講那種大家都知道的話，這題不解決是要怎樣早點回家啦～ 離職嗎？ 刪文逃避很簡單，但請回原題 》鄉民都怎麼面對工作的道德困境 我就是說，這不是道德 另外我好歹也從公司賺走千萬.. 你說排擠，那你選擇離職嗎？ 沒看到高見.. 你看錯了，我比那大姐頭資淺 我所謂的資深一直在指'業界資深' 也就是說，被指責時我要扛比較多責任 但她是比我資深的 她騎在所有工程師頭上，她對所有人都如此 結論：全部的人都在忍受她，主管也向我抱怨她（我當然想：你任用的，火掉啊） 但也因為我其他同事，也領了千萬 所以算了 她職位比較差，擔的責任，薪水都比較少 不用和她計較 XD ---- 她比我早離職；她結婚，生產，請完產假，上班第一天就離職了 或許這方面她大獲全勝 老闆真的無可奈何，只能說該給的要給 另外，她卡我，但其他和她同職位的同事沒卡我 這點我心裡有點矛盾 因為其他同事就必需配合加班了 她很機車，但她很少加班，大獲全勝 我只能說：感激其他同事 找不到其他解釋 要看橫的比較或縱的比較啦 如果你要說：既然她表現比較不配合，那她考績就會比較差 那我不能抱怨嗎？我不抱怨的話她考績就不會差了喔～ 重點我一直有拉回來啊，我說"這根本不是道德問題，是能力問題" 事實上不認同我的人愈多，也就是愈認同我這句話了 頂多回我一句：那是你公司裡的事，在公司裡抱怨就好，不必抱怨到外面來 是啦，那我怎麼回這篇文？ ------------- 今天如果是我當主管，用到這個員工，我也會很頭痛的 如果說火掉就解決問題，那不就整天在火人？ 公司似乎不是這樣處理事情的 最佳策略是進來之前篩選掉；但談何容易.. 有一次主管抱怨時我沒附和，我還叫主管忍受 XDDDDD 我錯了嗎？唉.. 可是，'該給的要給'，所以我想了想，還是勸主管忍受 要說沒重點的話，現在要談的更沒重點 我們每個人在公司裡，都是競合關係，不會是單純的敵對或合作 我對她能減少加班是認同的 但如果人人學她，我又累死了 講我們公司比較難想像，我直接舉另一個例子 護士/護理師 如果一位護理師堅持只做該做的工時 或者受不了就離職 那麼留下來的人不是承受了剩下來的壓力嗎？ 請問你如何選擇？ 敝公司就像這樣，其他同事只是和我較投緣而已 但也被壓搾得比較徹底 我看這個矛盾當然會感慨 大家領很多錢是因為公司賺錢，而且是肯分股票的公司 敝公司股票只有多或少，但人人有獎 行政測試人事通通都會有；不是因為我 真要講感謝誰，因為誰的話，那得感謝最核心的工程師 因為他們能力是我們好幾倍，但仍願意和我們分享 我主管說過：如果我可以分身，那我可以把你們全取代掉，沒一個比得上我 可是就因為我不能分身，所以我必需聘用你們，提升你們 他能力應該是我數倍，但薪水絕沒有我的數倍，是很肯分享的主管 ---------------- 和道德困境沒有關係嗎？其實我們會妖魔化自己看不爽的人 重點是 A，但不斷的強調 B 很多牽涉道德的事就這樣來的 如果你要說：就事論事，規定就是規定，貪污一元也是貪污 那麼中午吃飯侵佔公司一小時也是污 對於中午晚歸一事，後來我請教過主管 主管說他有權限（經理，後來升副總），但是行政或測試員之類職位絕無此權限 他們必需正式向主管請假，由主管核可 少了這個程序仍然是侵佔 好，沒有道德問題了嗎？ ------------ 退一步說，我不是現在才發現問題 早在當初出現問題時，我就在別的地方請教朋友了 當時我朋友也說很頭痛，很難解決 什麼別理她之類建議早就有了 但真的不實用 最實用的還是這句：人生不如意事，十之八九；忍就是一切.. 找自己同溫層？我有沒有問題需要用同溫層來解釋？ 對啊，我也覺得板上有這個風向 但科技業免得掉嗎？ 事實上壓搾勞工的另一個方程式，就是讓勞方入股 之前檳榔西施案就有了 連檳榔西施都入股，所以他們不算單純勞方 XDDDD 我第二份工作時，有兩個主管很會加班 公司就把他們升主管（從有加班費變成無加班費） 並且往前追溯 結果，其中一個主管當月無薪水，因為先前領的加班費要吐出來 另一個主管則是當月要倒扣薪水 XDDDD 這家公司的加班制度很有趣，雖然是工程師，但仍然有 1.33倍 兩小時 1.66倍 四小時 一天可加六小時的規定（而假日加班是 double，加本薪會變三倍) 每月加班時數無上限 後來改成 120小時上限 勞基法加班限制出來後，改跟勞基法上限 但是，BUT～ 加班大家照加，是不許報，報了無效 XD 耶，勞基法反而限制我們領加班費了 XDDDD 那時一堆資深工程師都不想升主管職，寧可升高薪工程師.. 這樣吧，你跳過這篇.. ptt 文章那麼多，不必每篇都看懂 有談啊，談失敗了 我們公司一年放一百多天假 週休兩日，加見紅就放；當時連台北都還沒有全面週休兩日 後來開始推週休兩日，方法是把國定假日取消一些，挪去週末 不曉得你有沒有印象 結果咧，我們的假反而減少了 XDDDDD 我提到兩個面向 一個是我要不要睜隻眼閉隻眼，忽略 我選了忽略 但另一個是，她輕鬆就把工作壓給我 你沒看到這個面向啊 所以我對她生氣並不是沒理由的 更往前數篇好像有人提到任意放假的事 事實上當時我們公司就有發生這事 她就是帶頭任意放假 我則跳出來說必需有職代 可想而知我是臭掉了 （在這次事件之前，我們要請假都不必有職代） 但如果我沒跳出來也得死 因為當時她帶著測試部門，全部在連續假日之後又延長放假；但我們趕出貨喔！ 誰準假誰負責；就主管準假的 主管會怎麼負責呢？會把工作壓給我們 這時我們是直接受害的（全部工程師要承接全部測試部門工作） 而我是工程師裡最資深的 我要不要跳出來說話？ 退一步說，就算我願意承接這工作量，因為我們薪水較高責任較重 但承接得起嗎？ 接不起又得有人負責 那我是提早向主管反映問題 或者到時嗆主管：誰叫你準假的，現在完啦，你看看你，u see see u~ ------------ 會不爽都是因為擔到屎啦，你不明白嗎？ 不然我薪水遠勝於她，職位不同，幹麻不爽咧？ 如果以後不會再碰到，當然可以放下 舉開車為例，算我錯好了 我撞到別人後你說:放下吧，撞都撞了 下次我開車又出一樣的車禍 這不就是沒檢討所以沒改進嗎？ 你真的覺得放下是解決問題? 如果我的文章你只看到抱怨，那有問題的是誰？ 那是他易放難收的文化 後來工作愈來愈重，他也沒這樣了 但底下的人還是這樣 所以他才說:其他人沒有權限 其實好幾年前就有人跟我說過，問題出在主管身上 然後呢？不用你點出來我也知道;然後呢？ 今天如果我是主管，我也會出些差錯，我帶的人也會有抱怨 這不只是天經地義，也是要檢討的事 還是我換個 id 跟我帶的人說:放下吧.. 就好了？ XDDDDD 要參考前後文 老士官長帶頭帶領全連出去摸魚 如果連長跟著 大家會覺得是老士官長帶頭摸魚 還是會覺得是連長帶頭摸魚？ 連長軍階比老士官長大 可是老士官長比較資深 類似這種問題 是，我後來就想:局勢這麼差，那我不當管理職了 反正和自己比的話，我薪水一路都是上漲，今年有比去年好 其實這是只看好的部份 更前一份工作時局勢是對我有利 我是給老士官長帶，和老士官長一起鬥連長 所以要說我沒換過角度嗎？有 同樣的情節重演了，而我換了個位置 另一位同事是這樣解決的:馬上離職 我知道和大家解釋一堆也講不清楚 但真要說佩服，我只服他 可是我也學不來 因為他外面有機會，但我沒有 所以他的勇氣和實力都勝過我 ----------- 做了十幾年，不會只吃一次飯吧.. 一開始是主管帶頭;然後主管就沒這樣了 後來主管週末上台北（所以主管不可能帶頭） 但大姐頭帶頭了 這時如果出事，你說沒我的事，你說那是主管帶的頭 除非出事時推到主管身上:還不是你以前也這麼做 指責主管，否則是要怎麼說沒我的事？ 歷史沒有如果 當我在做選擇時，我也一直在想 另一個選擇會怎樣 如果我認為沒我的事 真的就沒我的事？ 為我人生負責的人，仍然只有我 最了解當下局勢的人是我 這些都沒有錯吧！
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噓 saccharomyce: 主管都允許吃到2點了 你還管這麼多幹嘛 10/05 22:05

→ howardandy: 同一樓....我看來比較像你老大當不成在碎念(攤手 10/05 22:07

→ howardandy: 而且若我派給他的工作都有"做完" 準時上下班我OK的... 10/05 22:08

→ howardandy: 出來社會十幾年了 別這麼累 對自己好點 家庭才是一切 10/05 22:08

→ jeff0811: 簡單說就是你鬥輸了 10/05 22:45

→ H1ghvoltage: 我只看到一個被排擠來網路上碎念的老人 10/05 22:48

噓 jayouch: 笑死 10/05 22:55

→ howardandy: 你描述的問題與實際上道德並不太有關係 問題在人緣 10/05 22:59

→ howardandy: 你都資深員工了 做人一直都最重要的 沒能力<人緣能幫 10/05 23:00

→ howardandy: 或許你很在意所謂規定 但主管不在意。 直於你說的工具 10/05 23:00

→ howardandy: 不如說 他只會這樣對你???? 離職事小 問題要找出來 10/05 23:01

→ howardandy: 不然怎跳都會無窮迴圈 10/05 23:01

推 doro0202: 其實不難理解上面幾位為什麼這樣推文。你幸苦打這麼多， 10/05 23:39

→ doro0202: 但根本沒啥重點啊… 10/05 23:39

→ doro0202: 不就是抱怨那個女同事而已。 10/05 23:39

→ wind0534: 完全跟原文的道德困境毫無關係，你就只是在抱怨跟強調因 10/06 00:16

→ wind0534: 為你的關係，大家領了很多錢這樣而已 10/06 00:16

噓 stonecow: 有人跟我一樣看完完全抓不到原文想表述的論點嗎？求解惑 10/06 00:30

噓 OhHIyoPaNg: 光你說加班是常態我就呵呵，這種積惡成習的制度請不要 10/06 00:44

→ OhHIyoPaNg: 有比較好吧 10/06 00:44

噓 fm035j6: 在寫什麼東西看不懂 10/06 01:05

→ OhHIyoPaNg: 在說什麼，勞基法避免過勞才設上限，又不是勞基法不 10/06 01:24

→ OhHIyoPaNg: 給你領加班費？怎麼不去跟公司談呢？無言 10/06 01:24

→ wzmildf: 我覺得你的中文能力有點糟糕 拍拍，不要自責 10/06 01:40

→ wzmildf: btw我也科技業但我也不認為加班是常態啦 人家就不想加班 10/06 01:41

→ wzmildf: 他的觀念也沒啥問題啊，你又不是老闆在義憤填膺什麼 10/06 01:42

→ insurreal: 你最近的文章都是在痛批以前的公司，放下吧，這麼牽掛 10/06 07:27

→ insurreal: ，又能如何？都離職了！ 10/06 07:27

→ insurreal: 等著看你要打多少個字回我這幾句.. 10/06 07:30

推 jayouch: 他就是放不下啊，什麼東西都要爭，怎麼可能放得下，笑死 10/06 08:55

→ khaos: 人生，如果只剩下抱怨歷史，那很可憐... 10/06 09:09

→ kevinmeng2: 吃飯到兩點是企業文化，因為最大主管帶頭的 10/06 09:32

→ paul1201: 10句有9句是抱怨～呵呵 10/06 10:03

推 alice78226: 摸魚演戲是一種公司文化，你痛恨的不是女同事，而是不 10/06 10:17

→ alice78226: 能適應的自己。 10/06 10:17

→ alice78226: 以及應該有作為卻沒有的主管，好好釐清自己吧！ 10/06 10:18

噓 t010323: 如果我跟她，因為全辦公室都資淺，就我最資深，那其實不 10/06 12:28

→ t010323: 是我跟她；變我帶頭 10/06 12:28

→ t010323: 這段在供三小？？？ 10/06 12:28

→ rebecca226: 狹路相逢勇者勝 很介意的事就坦蕩提出來說 10/06 13:38

→ rebecca226: 其餘的部分 你要記得你是要跟自己比 不要跟別人比 10/06 13:38

→ wkiosar: 敘述講兩點是大姐頭帶頭，回頭又說主管在也會；那根本 10/06 18:05

→ wkiosar: 不會有你的鍋吧…… 10/06 18:05