※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SakaTalk/M.1696770984.A.1B8.html
推 TiffanyPany: 感覺有點平淡，演唱會嗨不太起來的感覺10/08 21:17
→ leolu0601: 兔兔歌的韓國導演太夢幻了10/08 21:20
推 akila08539: 要超越10單的爛也很困難了(x10/08 21:24
推 circus763: 有點回到之前水準的感覺 然後貨櫃再利用嗎10/08 21:27
推 sdggf2k: 編曲不錯 副歌好平淡聽到後面有點膩10/08 21:28
推 raymond501: 衣服好怪 跟一專審美也差太多 10/08 21:30
推 takabashi: Ok啦 唱這首搭配現場玩七彩漆彈或是舞台架貨櫃跑酷 也10/08 21:32
→ takabashi: 是可以嗨起來的 XDD 10/08 21:32
→ trojangel: 貨櫃坂46 10/08 21:33
推 Shiver705: 貨櫃從天而降什麼的 10/08 21:39
推 nicefeel: 有點復古帥氣的感覺 選褲裝沒有露腿差評( 10/08 21:53
推 leolu0601: 今年份的腿上單都給完了10/08 21:54
→ trojangel: 希望mini live是穿制服跳 10/08 21:56
推 fup6456: 活力帶點帥氣10/08 22:10
推 nibu0215: 下一單源神啟動！！！10/08 22:38
推 YDSK: 好無趣的一首歌...沒別的想法了10/08 22:39
推 Ben94877: 作曲沒料 10/08 22:57
推 sdggf2k: takahiro最近給藍編的舞真是明顯的敷衍 10/08 23:07
→ leolu0601: 覺得takahiro給日向除了青馬以外的舞蹈都差不多風格 10/08 23:32
→ leolu0601: 不過還是等之後表演版本再看看吧 10/08 23:32
推 Ben94877: doubleglass感覺偏沒料 10/09 01:28
→ Ben94877: 希望能進步或是找別人 10/09 01:29
→ trojangel: 再生數 危 10/09 10:17
推 coldeden: 超危 就贏白3一點點 10/09 10:29
→ coldeden: 整個趨勢在往下 上一張專輯可猛得QQ 10/09 10:30
→ trojangel: 疫情年唯一上行之坂，現在變成下行之坂，不勝唏噓 10/09 10:37
→ trojangel: 作曲有做跳高跟mygod，也算跟久美有緣ㄅ 10/09 10:55
推 FW190: 種花旗下真的是一團上升另一團就下降,16-17年漢字-平假 10/09 10:58
→ FW190: 19-20年日向-櫸櫻,今年櫻坂上行日向下滑 10/09 10:59
推 wlmb0723: 藍4要趕緊加入了 10/09 11:30
推 Lemonfish004: 加入有用嗎 講句難聽的 下單開選拔 四期能進的就陽 10/09 11:35
→ Lemonfish004: 子果步傳奇三人 10/09 11:35
推 YDSK: 沒差，可以握手就好，歌好不好重要嗎? 10/09 11:36
推 FW190: 平尾老師應該也有機會 10/09 11:37
→ Lemonfish004: 既然這樣根本沒有合流的必要 先讓這三人上來補位就 10/09 11:37
→ Lemonfish004: 好 其他人先在旁邊玩沙 等人氣起來再說 10/09 11:37
推 FW190: 下行原因我覺得是22年東蛋後營運不知道這團下一步要怎麼走 10/09 11:39
→ FW190: +今年重心在另外一團造成的 10/09 11:40
→ FW190: 明年可以觀察一下種花會不會把重心再轉移到日向這邊 10/09 11:41
推 coldeden: 我個人不認為有什麼重心轉移 10/09 11:57
→ coldeden: S&F社在櫻坂這做的事情沒啥改變 10/09 11:58
→ coldeden: 差異在日向這邊比較迷走 10/09 11:58
→ coldeden: 或許也不是運營方一個排版或一個決策就能扭轉的 10/09 12:00
推 coldeden: 就像日向出道衝刺期 綠/白那邊很虐也是不可抗力居多 10/09 12:03
→ trojangel: 以商人的考量來說，只要有商機的東西，寧可冒增資風險 10/09 12:04
→ coldeden: 團隊正面臨轉換的陣痛期 10/09 12:04
→ trojangel: 強的帶弱的還比較常見，挖強補弱很容易雙輸 10/09 12:05
→ trojangel: 今年藍白我覺得都有力求轉型，再觀察一年會比較準確 10/09 12:06
→ trojangel: 真要挑什麼毛病，就是藍團這邊世代交替沒有做到很好 10/09 12:07
→ trojangel: 綠白團則是被強制世代交替，磨久也磨出個收成期 10/09 12:08
→ trojangel: 藍團下行原因推特跟5ch也一直都有在討論 10/09 12:12
→ trojangel: 其實不少時空旅人就有預測出藍團過東蛋會下行 10/09 12:13
→ trojangel: 原因就跟全選拔這個核心價值很像，藍團的成功要素很多 10/09 12:14
→ trojangel: 無論是常被講的賣慘、綜藝力、大喜利、約束之地等等 10/09 12:15
推 coldeden: 不是很難推測出來其實 尤其這個蛋卡太久了 10/09 12:15
→ trojangel: 藍團粉絲結構別於他團點在於，其實老偶像宅並不是多數 10/09 12:16
→ trojangel: 所以在偶像信仰方面，其實沒辦法有太強的黏著力 10/09 12:17
→ trojangel: 疫情收復之後，本業部份比重大於綜藝力時，就會有影響 10/09 12:17
→ trojangel: 但一個團體不可能顧及那麼多東西，終究還是以本業為核 10/09 12:18
→ trojangel: 安慰一點的說法就是，藍團的核心粉絲其實沒動搖太多 10/09 12:18
→ trojangel: 而且沒辦法維持全盛時期那種多元性跟話題性 10/09 12:19
→ trojangel: 淺層粉絲或彩虹人就很難把重心留在藍團 10/09 12:20
→ trojangel: 相對的白團的策略就很專一致力在藝術性表演品質方面 10/09 12:21
推 coldeden: 看第二本故事書怎麼寫吧… 明年就是正式的轉換期了 10/09 12:22
→ trojangel: 因為藝術性被吸引的淺層粉絲黏著力就會相對很高 10/09 12:22
→ trojangel: 簡單的說，我覺得藍團下行真正的主因在於 10/09 12:22
→ trojangel: 在全盛時期沒有辦法把淺層粉絲轉換成核心粉絲 10/09 12:22
→ trojangel: 但要把非偶像宅推入坑本來就是很難的一件事 10/09 12:23
→ trojangel: 大部份的粉絲多半都老偶像宅，以前飯早安飯48來的 10/09 12:24
→ trojangel: 記錄片第二部的不振也算是個很好的例子 10/09 12:25
→ trojangel: 現在的藍團缺乏一些吸引外部人的要素 10/09 12:25
→ trojangel: 而同時還要面對選拔的議題以及箱推團愛的考驗 10/09 12:26
→ trojangel: 與其說營運大小眼，不如說營運可能比粉絲更緊張吧 10/09 12:27
推 a1qazbgt5: 結果營運現在的做法就是全力討好舊粉，放棄吸引新粉 10/09 13:18
推 a1qazbgt5: 好像要搞個什麼盛大的宣示，事實上呢？不斷主打懷古， 10/09 13:25
→ a1qazbgt5: 完全放棄給人新鮮感的結果，就是公開12小時只有23萬觀 10/09 13:25
→ a1qazbgt5: 看，不用說今天日本還放假 10/09 13:25
推 FW190: 日向出道衝刺期 綠/白那邊很虐除了營運，綠一期生亂搞影響 10/09 13:50
→ FW190: 也很大，藍團今年下行，成員都還是很拼沒什麼太大的問題， 10/09 13:50
→ FW190: 主要是種花的鍋 10/09 13:50
→ trojangel: 要討好舊粉應該是到二專為止了，乃團用400部換血，白 10/09 14:00
→ trojangel: 團用一部份的副推票換來三期的高完切率，算是有做到世 10/09 14:00
→ trojangel: 代交替，反觀藍團握手還是以老人為主，走一個都是重傷 10/09 14:00
→ trojangel: ，下一單再不願意應該都會是新體制 10/09 14:00
推 otis0718: 果然現實參與度決定討論的高度 可喜可賀可喜可賀 10/09 14:13
推 satoranbo: 如同t大所說，只要握手賣的好的畢業一個都是重傷害， 10/09 15:05
→ satoranbo: 要怎麼讓後面的補上缺口，是營運該認真思考的地方 10/09 15:05
推 Norman257: 果然只在網路上挑毛病就是對藍團最好了 10/09 15:10
推 a1qazbgt5: 喜歡的相反不是討厭，而是漠不關心 10/09 15:18
→ a1qazbgt5: 你也可以只上油管或推特那種只看得到正面評論的地方 10/09 15:18
推 divinespirit: 挑營運毛病沒有關係 不要黑成員就好 10/09 15:21
→ a1qazbgt5: 我是認真講的，飯偶像圖的還是開心，如果看一些負面評 10/09 15:22
→ a1qazbgt5: 論就會感覺到壓力的人，建議那就不要看了 10/09 15:22
推 YDSK: 反正也不是第一次看到類似這種言論了，我們這種不握手的沒啥 10/09 15:24
→ YDSK: 發言權也很合理，至少對某些人來說 10/09 15:25
推 RASSIS: 只看史帆的只能在旁邊吃瓜了QQ 最近有兼看一下好花QQ 10/09 15:26
→ YDSK: 仔細去看某些有"貢獻值"發言的人，跟你保證100%都不會是單推 10/09 15:27
→ YDSK: 一個團而已，所以對他們來說這個團沒了還有別的，根本沒差 10/09 15:27
推 a1qazbgt5: 每單每單觀看數持續下滑，連按不喜歡的數量也在減少， 10/09 15:45
→ a1qazbgt5: 打開留言一片大讚。你當然可以繼續開心飯，都毫不需要 10/09 15:45
→ a1qazbgt5: 感到奇怪，本來就不是所有人都喜歡活在現實世界。 10/09 15:45
推 sdggf2k: 在9單退坑的好花推只能說死好呵呵 10/09 16:08
推 evan000000: 給我魚C我一定狂刷 10/09 17:12
推 wlmb0723: sdg那位是何意思 10/09 17:27
推 wlmb0723: 回上面lemonfish，藍4加入當然有用啊，即使只有那3人 10/09 17:54
→ wlmb0723: 依然會有新鮮感 10/09 17:54
→ wlmb0723: 持續不合流對資源不足的團體沒有好處 10/09 17:55
推 Lemonfish004: 問題是合流後 種花有資源養非選拔組嗎 10/09 18:05
→ Lemonfish004: 不拿乃Under比 以種花今年的態度 連會不會搞日向坂 10/09 18:08
→ Lemonfish004: Backs live 我都持懷疑態度了 10/09 18:08
噓 coldeden: 沒合流也沒有四期live啊 有沒有對應的非選拔資源不是最 10/09 18:14
→ coldeden: 要緊的事 10/09 18:14
→ coldeden: 怎麼按到2了拍謝QQ 10/09 18:14
推 Lemonfish004: 覺得種花會搞我之前提過的爛辦法…等前輩畢業後四 10/09 18:21
→ Lemonfish004: 期再一個個上來補位 10/09 18:21
→ Lemonfish004: 悲觀猜測11單 陽子C 選拔陣容1-3期18人+陽子傳奇果 10/09 18:22
→ Lemonfish004: 步 然後繼續不合流 10/09 18:22
推 testutw: 承認四期選得不好直接招五期比較快 不然就另外賣營運換人 10/09 20:35
→ testutw: 上 不燃白三期看來是可以打三到五年從容有餘的陣容 10/09 20:36
→ testutw: 資源磁吸效應只會對藍更不利 10/09 20:36
推 perry429: 在這邊討論這麼多合不合流也救不了日向 10/09 20:38
→ perry429: 去多看幾次mv多抽幾張握手比較有實質幫助：） 10/09 20:38
→ trojangel: 24小時35萬再生，兔子舞大獲全勝! 10/09 20:54
→ tobe790712: 我的YT再生數是34萬多，這次有分區計算(？ 10/09 21:21
推 leolu0601: 差一萬好像也不用這麼計較啦ww 10/09 21:33
→ evan000000: 這裡不就是討論的地方嗎 10/09 21:34
推 a1qazbgt5: 現在是在匿名論壇留言前必須先做好拯救團體的決心嗎？ 10/09 21:35
推 wlmb0723: 這邊不是專版 10/09 21:38
推 sdggf2k: 運營自己都不想救了還輪的到阿宅們？ 10/09 21:40
→ a1qazbgt5: 粉絲而已就別太幻想自己有多大責任感，太過就厄介了 10/09 21:44
推 Lemonfish004: 要人多掏錢也要有理由啊 我為什麼要花錢支持擺爛的 10/09 21:49
→ Lemonfish004: 營運？ 10/09 21:49
→ Lemonfish004: 如何拯救這個團體應該是背後營運公司的問題 什麼時 10/09 21:50
→ Lemonfish004: 候變成我們這些消費者的責任了 10/09 21:50
推 leolu0601: 合流問題是營運要想辦法 我小粉絲沒啥辦法 但二專歌曲 10/09 22:13
→ leolu0601: 我還可以接受 應該還是會多買幾張 10/09 22:13
推 maybe262: 源神先啟動果步傳奇補上 新鮮感先補上來，後續就有缺再 10/09 22:33
→ maybe262: 補吧 確實不是有那麼多人能補上的情況吧 10/09 22:33
推 satoranbo: 選人問題也是要問營運，都選進來了我們能做的就是盡可 10/09 22:34
→ satoranbo: 能支持，但是希望營運能拿出好的東西讓我們願意丟錢 10/09 22:34
推 satoranbo: 如果是選拔的話，希望是源+果和另外一個能做效果的 10/09 22:37
推 axi: 目前18人應可補到22人，以握手來說應是陽子果步傳奇平尾吧 10/10 01:16
→ trojangel: 爬了一下推特，藍白看來要大和解的路還很長(ry 10/10 01:49
推 RASSIS: 光唱遺產就像殺人父母了(X 10/10 02:02
推 leolu0601: 蛤 現在推特還有人在吵喔 10/10 04:11
→ trojangel: 就趁你病出來踹個兩腳，日常惹 10/10 07:12
→ trojangel: 5ch談2專那串也蠻精彩的 10/10 07:16
推 perry429: 笑死 建議你各位除了出一張嘴當坂道名嘴外也要多多實質 10/10 10:27
→ perry429: 做一點對自己偶像真的有用的事 10/10 10:27
→ perry429: 這樣也被滑坡成幻想責任感跟厄介 10/10 10:27
推 perry429: 再說這專表題曲很不錯啊 10/10 10:29
→ perry429: 現在本坂是習慣營運端什麼出來先踩幾腳才能顯示自己的專 10/10 10:29
→ perry429: 業嗎w 10/10 10:29
推 a1qazbgt5: 裝睡的人叫不醒，數字鐵錚錚擺在那還可以繼續幻想營運 10/10 10:42
→ a1qazbgt5: 多棒自己對偶像多有用 10/10 10:42
→ trojangel: 嫌貨的才是買貨人吶 10/10 10:42
→ trojangel: 順便一提2專1日再生是比藍樹莓跟空棘魚還要低 危 10/10 10:46
推 YDSK: 可以請問一下要做到什麼程度才有資格發言呢?小弟不才，除了 10/10 10:48
→ YDSK: 沒法像大老一次買那麼多握手券以外，1~10單+2張專輯都是各盤 10/10 10:49
推 perry429: 順帶一提希望就事論事不要最後都上綱成沒出錢就不是粉 10/10 10:49
→ perry429: 絲的歪理：） 10/10 10:49
→ YDSK: 買好買滿。寫真部分除了京子、影山、Nano以外也都各買了一本 10/10 10:50
→ YDSK: 也許看來真的貢獻極少，但我只好奇到底做到什麼程度才有資格 10/10 10:50
→ trojangel: 正反意見都有才是好事，沒人討論才是最慘的 10/10 10:51
→ perry429: 最怕的是嫌個老半天其實根本沒有要買 只是想譁眾取寵而 10/10 10:51
→ perry429: 已：） 10/10 10:51
→ YDSK: 評論呢?另外，好或壞的部分我都會提，不是單方面一股腦罵 10/10 10:51
→ perry429: 好了啦Y兄 我才剛說完不要上綱成這種討論方向的 10/10 10:52
→ trojangel: 所謂的貢獻每個人定義不同，大概很難有什麼共識 10/10 10:52
→ YDSK: 運營而已。6單初披露我也是捧上天外加MV刷了10幾次有 10/10 10:52
→ trojangel: 其實發文討論也可以當做是一種共獻啊(? 10/10 10:52
→ perry429: 先去再刷一次mv 10/10 10:52
→ perry429: 各位晚點見 10/10 10:52
→ YDSK: 好的就鼓勵，不好的指出問題並"奢望"運營能有所改進，一直 10/10 10:53
→ a1qazbgt5: 劈頭就預設別人都沒花錢，然後現在說要就事論事？ 10/10 10:53
→ YDSK: 以來我的做法沒啥太大變異。如果做不好不能講，就像我在專版 10/10 10:53
→ trojangel: 就算是完全沒丟錢的路人意見，也是旁觀者清 10/10 10:53
→ YDSK: 提的，我未來就少講幾句了，也就只是這樣 10/10 10:54
→ trojangel: 不如說現在的藍團也許最不需要的就是鐵粉意見惹(唉 10/10 10:54
→ YDSK: 不敢說自己是鐵粉，只希望自己喜歡的團不要僅止於此，就這樣 10/10 10:55
→ trojangel: 個人認為除非對偶像人身攻擊，不然各種意見都值得參考 10/10 10:55
→ YDSK: 吧...講久了也開始懷疑自己是不是在找碴而已 10/10 10:56
→ trojangel: 不然在這個小圈圈當名嘴有啥優越感，談別的更多人注目 10/10 10:56
→ trojangel: 如果能講出不好的理由沒什麼不好吧，喜好本來就是主觀 10/10 10:57
→ trojangel: 單純就是罵糞作或垃圾的話，那才是沒意見的討論 10/10 10:58
→ trojangel: 相對的覺得這作很棒的人，也可以講出亮點在哪 10/10 10:59
推 circus763: 這個偶像或團體值不值得你掏錢是自己決定的 10/10 11:18
推 coldeden: 午餐去吃武士漢堡 再順路買個杯星回家當宵夜 10/10 11:32
→ coldeden: 不要灣家 10/10 11:32
→ trojangel: 杯星那麼難吃何必 10/10 11:36
推 coldeden: 等哪天你出意外被關在冷凍室只剩杯星可以吃 還是得吃 10/10 11:37
→ trojangel: 還要把封面轉向攝影機 10/10 11:41
→ xlagowe: 免費的放火，然後有花錢的吵起來 10/10 11:53
→ trojangel: 是怎麼知道誰有花錢誰是免費仔啊？ 10/10 11:56
推 coldeden: 言之有據 管他什麼粉或者根本不是粉有差嗎 10/10 11:58
推 Devilarea: 果然什麼討論最後都回到"你買多少?"上面XD 10/10 12:03
→ trojangel: 我們肉體飯明確表示2專的服裝太糟了！ 10/10 12:03
推 noise: 我也覺得 那衣服實在包真緊 LIVE可能只有冬天能穿 10/10 12:25
推 noise: 個人覺得有討論都是好事 被遺忘才最慘的... 10/10 12:30
→ trojangel: (看向某主版，恐怖唷 10/10 12:34
推 NaniHontouni: 是覺得啦，竟然這麼喜歡這個團，卻又一直在嫌MV嫌 10/10 13:54
→ NaniHontouni: 歌什麼的，不如飛趟日本看現場，這樣信仰價值會充 10/10 13:54
→ NaniHontouni: 值比較多，而且很多看完現場後，感覺又會不一樣 10/10 13:54
推 circus763: 還可以認識精緻女粉，演唱會結束後續攤 10/10 14:17
→ trojangel: ==以下開放曬票根== 10/10 14:17
→ trojangel: 10單現場每個都說讚讚讚 10/10 14:18
推 x123987789: 上次神宮夏巡散場擠車站的時候才聽到後面的精緻女粉 10/10 14:19
→ x123987789: 在靠邀演唱會的時候前面的肥宅太臭www 10/10 14:19
推 coldeden: 因為阿肥很臭 所以有女生席嗎w 10/10 14:25
→ coldeden: 女粉:臭肥應該把錢拿去買更有用的東西 10/10 14:26
→ coldeden: 像是抑汗劑 10/10 14:26
推 leolu0601: 真的很想看現場10單的衣服 看看那個裙子到底可以看到 10/10 14:37
→ leolu0601: 甚麼地步 等之後搶12月的一般票了 10/10 14:37
→ trojangel: k arean那場地感覺就是沒辦法弄出花道跟副舞台了 10/10 14:43
推 wlmb0723: 不批單曲，但運營把ひなくり 砍掉還是覺得不妥，覺得這 10/10 15:24
→ wlmb0723: 畢竟是日向的風物詩 10/10 15:24
推 NaniHontouni: 加場都加在12月了，何不直接就說那場是聖誕場呢~？ 10/10 15:38
→ NaniHontouni: 怪營運 10/10 15:38
→ trojangel: 應該是想要調整行程才砍，今年營運的動向都先觀望一下 10/10 15:39
→ trojangel: WK還在的時候整年的行程就排的很不健康 10/10 15:41
推 coldeden: 今年兩邊都能排出三張作品 已經超過一百分了 10/10 15:42
→ trojangel: 現在發單頻率變比較快，沒辦法直接套用舊的行程 10/10 15:43
推 TiffanyPany: 10單那個 我只能說你沒坐過一次花道旁會是人生遺憾 10/10 15:50
→ TiffanyPany: ☺ ☺ ☺ 10/10 15:50
推 TiffanyPany: ｋアリーナ我感覺就是設計給歌手用的不是給偶像，就 10/10 15:52
→ TiffanyPany: 看有沒有辦法設計個粉絲能滿意的舞台了。不過今年花 10/10 15:52
→ TiffanyPany: 道長這樣...覺得不樂觀 10/10 15:52
→ coldeden: 弄成K歌大會皆大歡喜 10/10 15:53
推 TiffanyPany: 得說今年弄那個中央花道粉絲反應我看到的都很差，營 10/10 15:58
→ TiffanyPany: 運如果說是真的從去年外圍花道改成今年這樣只是想多 10/10 15:58
→ TiffanyPany: 幾個位置，那ｋアリーナ應該就不樂觀 10/10 15:58
推 YDSK: 12月的視為聖誕場也沒啥問題，畢竟ひなくり的主角是圍繞Poka 10/10 16:04
→ YDSK: 再延伸出其他劇情，只可惜20年那次的完美發揮就是了 10/10 16:04
推 YDSK: 加開場的票希望能有機會搶到，完成第一次去日本看Live的願望 10/10 16:07
推 takabashi: 希望也能有機會近距離看到十單的花道 XDD 10/10 16:31
→ trojangel: 希望能在紅白跳兔子舞讓全國香一下(ry 10/10 17:08