※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SakaTalk/M.1654333299.A.A4E.html
推 Usami: 可以了啦,已經做到目前狀態頂天的程度了 06/04 17:06
推 Usami: 握手因為疫情改線上之後更難賣了,結果還全團完售,這成績 06/04 17:08
→ Usami: 很鬼神了 06/04 17:08
推 YDSK: 估的數字真的蠻準的,這樣看來最多就44萬,目前的上限已到 06/04 17:08
推 nicefeel: 初動原本預估就很難超越吧 只有首日比較有機會 06/04 17:10
推 linchen1121: 運營如果在意銷量就會調整策略的~看何時重開線下吧 06/04 17:10
→ YDSK: 8單肯定會少,9單就看何時四期生會進入握手行列,都很後面的 06/04 17:13
→ YDSK: 事情了,一步一步走想太多也沒用 06/04 17:14
推 coldeden: 未必 小朋友八月就會亮相(預定) 06/04 17:16
→ coldeden: 8單可能開個10來部試水溫 06/04 17:16
→ coldeden: 我是不相信9月以前可以出8單辣 06/04 17:17
推 YDSK: 8單大概跟6單出的時間點差不多,今年就這樣了 06/04 17:18
推 chen2021: 最近哪次乃團成員人均銷量是贏藍團的 06/04 17:20
推 YFFL1204: 日向這銷量 已經不能再要求了 06/04 17:22
推 linchen1121: 是要看人均銷售額不是看人均銷量 06/04 17:25
推 BattleFries: @數學問題 06/04 17:26
推 FW190: 日向這銷量不加人不增部數就是頂點了,增部數成員負擔會加重 06/04 17:27
→ FW190: 種花選擇加人,但這個效應還要一段時間才會顯現出來 06/04 17:28
→ linchen1121: 100員工月收1000萬公司是否比1個員工月收20萬小店弱? 06/04 17:28
推 leolu0601: 看看五單那驚人的病休情況 鐵打的史帆都快撐不住了 06/04 17:29
→ FW190: 日向成員和粉絲數都比較少,成軍歷史也比較短,資源也少很多 06/04 17:29
→ FW190: 能有今天的成績還滿厲害的 06/04 17:30
→ qqgirlcom: 日向到今年是第幾年了? 06/04 17:31
推 TiffanyPany: 在想這次的券要去抽直筆生寫還是跟以前一樣賣掉 06/04 17:32
推 leolu0601: 三年吧 加上平假時期大概六年半吧 06/04 17:34
推 FW190: 平假1期是16年5月加入,剛滿6年不久,2期17年8月加入 06/04 17:41
→ FW190: 19年2月改名3月單曲出道,算日向的話3年多 06/04 17:43
推 Cishang: 平假那幾年就不用算了 比乃2還慘的東西 要不是被資源回收 06/04 17:46
→ Cishang: 肯定比乃2還慘 06/04 17:46
→ qqgirlcom: 怎麼也沒比乃2慘吧( 06/04 17:49
→ Cishang: 那是因為回收了阿 06/04 17:49
推 FW190: 乃2還有機會上選拔(雖然說機率很低),平假是0 06/04 17:49
→ FW190: 幫握手卻完全沒機會上選拔,紅白在家看電視,乃2沒那麼慘吧? 06/04 17:51
推 Cishang: 乃2好歹本來是選來補人的 平假是為了讓長濱進櫸(? 06/04 17:51
推 Lemonfish004: 是這樣沒錯 但紫的問題是一半以上成員頂多只奉獻10% 06/04 17:52
→ Lemonfish004: 銷售額 剩下90%全靠ACE 06/04 17:52
推 YDSK: 16.17兩年嚴格來講可以不算,18開始算是比較合理 06/04 17:53
推 leolu0601: 握手會只能看漢字滿滿都是人 平假成員只能趁粉絲握完 06/04 17:53
→ leolu0601: 漢字經過他們時推銷自己 06/04 17:53
推 hakunowarudo: 好想看三坂把握手關掉後的成績,究竟誰比較像「作品 06/04 17:53
→ hakunowarudo: 」 06/04 17:53
推 Lemonfish004: 所以我才說現在UM制度根本是在浪費妹子青春 握手握 06/04 17:53
→ Lemonfish004: 的再好也進不了選拔 06/04 17:53
→ YDSK: UM制度不是問題,問題在人。8.9.10連三單都有UM上選拔,為何 06/04 17:54
→ YDSK: 現在不行?一樣那句話,沒有行不行只有肯不肯。現在聖域已經 06/04 17:55
→ YDSK: 從前兩排擴散到全範圍,可能只剩三排兩側有"一咪咪"機會 06/04 17:55
→ qqgirlcom: 不過就算沒有回收還是贏乃二一張專w 06/04 17:56
推 Cishang: 醒醒 數字大韭菜握手 99%全都是韭菜好嗎 前幾年不知道就 06/04 17:56
→ YDSK: 只是這老問題了,每次吵結果也都沒變XD 06/04 17:56
推 Lemonfish004: 請注意我說“現在” 以前乃整團確實有流動性 為何現 06/04 17:56
→ Lemonfish004: 在就不行? 06/04 17:56
→ Cishang: 算了 十幾年了 不要說還看不出來 整天妄想可以當根蔥 06/04 17:57
推 rereterry: 其實看到前段時間29單仍然繼續有產出,我真心覺得,哪 06/04 17:57
→ rereterry: 怕替換10個人上選拔都不影響銷售額欸,替換後還能讓其 06/04 17:57
→ rereterry: 他人多點機會上冠番 06/04 17:57
推 Cishang: 從48開始算 最紅指原 第二川榮 一路算下來有沒有十個能打 06/04 17:58
推 Lemonfish004: 你要這樣講那搞笑藝人也一樣啊 每年進吉本的有幾千 06/04 18:06
→ Lemonfish004: 人 但成名的也就那些 06/04 18:06
→ wlmb0723: 18~19年 巔峰時 算不算(現在) 06/04 18:06
推 wlwd: 老問題,月經題,但是大叔我就是喜歡問 06/04 18:09
→ wlwd: 沒有流動是吧,來,在塞入你想要的「她」進選拔之前 06/04 18:09
→ wlwd: 可不可以先告訴我,最近這五部單曲,在選拔人數不變的前提 06/04 18:09
→ wlwd: 誰最不該進選拔?誰應該要被拉下來? 06/04 18:09
→ wlwd: 25單是誰?26單是誰?27單是誰?28單是誰?29單是誰? 06/04 18:09
→ wlwd: 想請問版主,除了在每一單前預測每一單誰會進選拔外 06/04 18:09
→ wlwd: 可不可以再辦一個,發表完後,你覺得誰最不該進選拔?(笑 06/04 18:09
→ wlmb0723: 握手握得再好進不了選拔? 提供3抽全切沒選拔的成員看看 06/04 18:10
推 qpack: 來了來了,火藥味出現了,先去點個雞排 06/04 18:11
推 x123987789: 贊成 感覺這投票可以血流成河 不錯不錯w 06/04 18:12
推 axi: 未看先猜會有流量密碼@@ 06/04 18:12
推 Lemonfish004: 一個簡單的方式就是設定門檻 未達指定標準(如未握 06/04 18:15
→ Lemonfish004: 滿10部),自動踢出選拔,接著再依人氣或營運喜好 06/04 18:15
→ Lemonfish004: 排站位 06/04 18:15
→ Lemonfish004: 這樣對有些人很殘酷 但有競爭才有進步 公務員心態是 06/04 18:17
→ Lemonfish004: 最不可取的 06/04 18:17
推 ayazard: 想要喜歡的妹子進選拔就多買握手這484像開逼的選舉了? 06/04 18:17
推 axi: 那已經400部的前輩要不要也下來握@@? 06/04 18:18
推 Lemonfish004: 要啊 憑什麼資歷長就不用應付肥宅 06/04 18:21
→ wlmb0723: 之前專版的人說得很對 握爆才是正理 有本事2抽內完切 06/04 18:22
推 BattleFries: 不用爭了大家都是韭菜(笑) 06/04 18:24
→ wlmb0723: 肥秋也提過超高倍數的應募 也是很大的影響 06/04 18:25
推 ayazard: 資歷長的去村外應付拿資源回家養妹子啊 06/04 18:25
推 Lemonfish004: 問題是資歷長不等於有資源 像那隻鳥目前情況 06/04 18:27
→ Lemonfish004: 況且忙不過來就不全開 握個20部就好 06/04 18:28
→ ayazard: 所以資歷長又不想去村外賺錢的就回來個握(驚喜)!? 06/04 18:31
→ wlmb0723: 上偏有討論過 我也反對個握畢業制 避免星野那種爽放假 06/04 18:31
→ wlmb0723: 或是像真夏常喊要跟飯多接觸,那怎不回來握個握 06/04 18:32
推 coldeden: 支持畢業制 肥肥轉去握學妹才是顧韭菜的根本之道 06/04 18:36
→ coldeden: 況且有全握在 想看還是看得到 06/04 18:36
推 YDSK: 我晚點再買雞排+珍奶,現在準備吃晚餐了~~ 06/04 18:38
推 RASSIS: 我先去買晚餐 大家戰久一點 我要看到血流成海! 06/04 18:40
推 reventon1: 元老下放個握中籤率低的可憐 浪費個握本意 06/04 18:44
推 Lemonfish004: 現在這樣只是小打小鬧啦 我都還沒動真格勒 06/04 18:45
推 evan000000: 我是支持放出去啦 06/04 18:46
推 x123987789: reventon大說得對 有在抽的其實應該都挺有感的 06/04 18:49
推 ssaume: 乾脆圈地榜當選拔門檻辣 這樣夠流動了吧 06/04 18:59
推 Cishang: 吉本殺得出來的哪個沒有真本事 等哪天數字靠業績說話再來 06/04 18:59
→ Cishang: 跟吉本比 在此之前就乖乖當韭菜吧 06/04 19:00
推 nibu0215: 來了來了,置板凳 06/04 19:01
推 wlwd: 選拔沒有流動,那還不如廢選拔!嗯~~interesting 06/04 19:02
→ wlwd: 那麼沒有選拔就沒事了嗎?來看看日向: 06/04 19:02
→ wlwd: 為什麼Miho在三排?好花還在三排?愛萌老師可以上二排吧? 06/04 19:02
→ wlwd: 這樣聲音似乎也不是沒有? 06/04 19:02
→ wlwd: 那麼同樣的大叔我一樣可以問 06/04 19:02
→ wlwd: 好啊,那現在日向一排、二排,誰又該下來三排? 06/04 19:02
→ wlwd: 是個團體,就是會有排名,就是會有站位 06/04 19:02
→ wlwd: 永遠滿足不了每個粉絲 06/04 19:02
→ wlwd: 這也就是為什麼每次大家都在喊著誰誰誰很可憐 06/04 19:02
→ wlwd: 努力努力了半天,運營都看不到,給個選拔有這麼難嗎? 06/04 19:02
→ wlwd: 然後大叔再問,好啊,那誰下來呢?大傢伙就又不吭聲了(笑 06/04 19:02
→ wlmb0723: 這讓我想到影山 有沒有機會C位阿 06/04 19:05
→ qqgirlcom: 不!我買不到雞排 06/04 19:06
推 YDSK: 原來現在講誰應該上去,我同一時間還要一起想誰應該下來XD 06/04 19:07
推 Cishang: 那種東西很早就想過了 握手韭菜割起來 整個數字體系就是 06/04 19:07
→ YDSK: 我可以給你一堆理由說誰應該下來,問題你能信服嗎?不行吧 06/04 19:07
推 nibu0215: 滾下去洗腳(X 06/04 19:08
推 Lemonfish004: 要沒爭議就是直接按完切速度來排 一翻兩瞪眼 06/04 19:08
→ YDSK: 對粉絲來說,前半段是每個人都會去想的,後半段我還要幫忙 06/04 19:08
推 wlwd: 流動不就是有上有下才叫做流動嗎?怎麼可能只有上而沒有下呢 06/04 19:09
→ YDSK: 一起想XD~ 06/04 19:09
→ Cishang: 割新鮮感 不然這種模式大可以做得更絕 06/04 19:10
推 limi123789: 然後就會有人說惡性循環 不給成績不好的成員機會 06/04 19:10
推 nibu0215: 乃團要滾,單看握手就是日奈跟清宮阿XD 06/04 19:10
→ wlwd: 那還是大家都一排??不對,都一排也有問題! 06/04 19:10
→ Cishang: 中間放業績好的 側翼擺跳舞好的 後面放歌唱好的 歌舞就是 06/04 19:11
→ limi123789: 會很擠 被和姬的屁股撞倒會受傷 06/04 19:11
→ wlwd: 為什麼她可以站C位旁邊?為什麼她是站最邊邊?(笑 06/04 19:11
→ Cishang: 血汗工具人 歌不好舞不好業績還不好 那就退場 殺個血流成 06/04 19:11
推 YDSK: 對我來說上下輪動就只有一個理由:新鮮感,至於誰要站哪 06/04 19:12
推 ayazard: 為什麼是你們這群臭宅來決定營運的方針? 06/04 19:12
→ Cishang: 河 06/04 19:12
推 wsxwsx77889: 聽起來跟akb第一次開總選前的討論差不多 06/04 19:12
→ YDSK: 我壓根不在意...我連日向御三家、小坂放三排的言論都沒少講 06/04 19:13
→ Cishang: 所以不用想那麼多 乖乖握手就好 06/04 19:13
→ YDSK: 過了,問題不會有人理我XD~所以只能在這講啊w 06/04 19:13
推 ssaume: 圈地榜+握手2切前五+MSG訂閱前三+發訊數前三 這樣應該有21 06/04 19:14
→ ssaume: 個 可以湊選拔了 06/04 19:14
推 evan000000: 照大小排好了 06/04 19:15
→ ssaume: 金爺每天都20封 不給選拔讓她累一下我都怕我手機會壞掉 06/04 19:15
推 Lemonfish004: 成績不好那也是她自己能力不夠 不管用那種方法排一 06/04 19:16
→ Lemonfish004: 定都會有最後一名 用業績排已經是最客觀不帶個人喜 06/04 19:16
→ Lemonfish004: 好的方法了 06/04 19:16
推 wlwd: 嗯~新鮮感,不知道日向下一單主打把Manafi擺在C或護法 06/04 19:16
→ wlwd: 以最多DD自豪的太陽公公們,會不會感覺到新鮮感(笑 06/04 19:16
推 YDSK: 可以啊...老實講你放Poka在那邊我想成績也不會直接掉個幾萬 06/04 19:17
推 nibu0215: 照奶量排啦 06/04 19:17
推 rereterry: 檸檬魚提的最直觀,就能二切的不動,其他就這次上,下 06/04 19:17
→ rereterry: 次就不上,直接輪替,輪替排序就看營運需求 06/04 19:17
→ YDSK: 你心裡已經有定見,那還要講什麼呢XD~你會這樣問基本上就是 06/04 19:17
→ nibu0215: 這單照奶量,下單照屁股 06/04 19:17
→ YDSK: 認定某些人就是只能站哪裡,那還要討論什麼w 06/04 19:18
推 evan000000: 乃團平的全部丟under 06/04 19:18
→ wlwd: 乳量嗎?那小坂跟小壽司應該都在3排阿XD 06/04 19:18
→ YDSK: 我們兩個的一開始想法就是平行線,所以不能理解很正常 06/04 19:18
→ qqgirlcom: 太瑟琴了吧! 06/04 19:19
→ rereterry: 日向manafi可以啊!,其實除了連c我很反感,當初的欅坂 06/04 19:19
→ rereterry: 讓低人氣上第一排的做法其實我很認同啊! 06/04 19:19
推 Cishang: 依你的需求有更好的一團叫做惠比壽的麝香葡萄 06/04 19:19
→ YDSK: CW曲御三家都在三排就沒聽人出來哭,因為不是表題曲所以沒差 06/04 19:20
推 griffin0914: 大的當c,与田覺得累 06/04 19:21
→ YDSK: ?大概幾乎所有人都是這麼想,對我來講那可以視為在試水溫 06/04 19:21
推 Lemonfish004: 不行啦 照奶量排公主奈要一排了 又要炎上了 06/04 19:21
→ YDSK: 今天當你心裏已經有:只有XXX才能站C,其他人不行的想法,基 06/04 19:21
→ YDSK: 本上就沒有什麼討論的價值了,不是嗎?言盡於此多說無益... 06/04 19:22
推 linchen1121: 以前飯圈都是用握手看站位和資源,但很多時候就不是 06/04 19:24
→ linchen1121: 完全看握手。尤其村外業務,除了知名度外還要有足夠 06/04 19:24
→ linchen1121: 能力,不是運營想塞誰就塞誰。就像日奈清宮上劇,製 06/04 19:24
→ linchen1121: 作方面試了運營推薦的幾個人,選中了她們ㄧ定也有能 06/04 19:24
→ linchen1121: 力上的考量。有的成員可能握手很強,但就沒其他能力 06/04 19:24
→ linchen1121: ,梨加不就是這種典型。 06/04 19:24
推 wlwd: Y大,其實我想討論的不是跟你討論,笑,對我而言我也不在乎 06/04 19:27
→ wlwd: 我從來就只是來看冠番好笑的XD 06/04 19:27
→ wlwd: 我只是覺得每一次都看到很多人在吵選拔不選拔 06/04 19:27
→ wlwd: 或是誰該上位這件事情感到……大家永遠都在原地打轉 06/04 19:27
→ wlwd: 既然覺得誰誰很可惜,為什麼不是多出來宣揚你的推 06/04 19:27
→ wlwd: 你想講的也是我想講的,其實每次吵這件事情的人 06/04 19:27
→ wlwd: 是不是也是都心有定見:為什麼XXX可以上選拔而我的推不行 06/04 19:27
→ wlwd: 所以我才會每次都問,那麼誰又該下來呢?但大家都不敢答 06/04 19:27
→ wlwd: 而Manafi的比喻,大叔我是覺得,每次太陽公公都說沒差 06/04 19:30
→ wlwd: 但……真的嗎?我也很好奇呢?! 06/04 19:30
→ wlwd: 我還真的很希望種子花來個大實驗,是不是真的沒差? 06/04 19:30
推 sure0219: 想要美腿單,請把肯露出修長美腿的成員站一排 06/04 19:32
推 ssaume: 把文化放送之前的各類選拔拿出來玩也可以啊XD 06/04 19:33
→ qqgirlcom: 不可能沒差啦、我推位置好我肯定特別爽、看到很多人說 06/04 19:34
→ qqgirlcom: 自己箱推DD什麼的、但要買周邊抽握手時肯定有個優先順 06/04 19:34
→ qqgirlcom: 序 06/04 19:34
推 Lemonfish004: 來個奶單啦 看MV視線都盯在同個地方 06/04 19:36
推 Lemonfish004: 誰要下去?很簡單啊 握手不好就下去啊 06/04 19:38
→ Lemonfish004: 就像我整天噴筒井 為啥?因為她業績不值得站在那個 06/04 19:39
→ Lemonfish004: 位置 06/04 19:39
推 evan000000: 如果照腿排第一排可能還是..... 06/04 19:40
→ evan000000: 乃的話 06/04 19:40
推 sure0219: 首選美月聖來阿梅 06/04 19:41
推 james9494: 血流成河GO 在沒有後台數據的情況下 握手能切跟周邊銷 06/04 19:41
推 rereterry: w大,你不就力行你自己講得,先立靶了,直接預期太陽公 06/04 19:41
→ rereterry: 公就嘴上講講,怎麼說呢,就像現在連人渣人設的藝人都 06/04 19:41
→ rereterry: 得想辦法收集好感度一樣,觀眾口味在變,粉絲組成自然 06/04 19:41
→ rereterry: 也在變,或許像你一樣有刻板印象的人還是主流,但不等 06/04 19:41
→ rereterry: 於沒其他想法的粉絲,而且當初井口獨舞都能出現了,種 06/04 19:41
→ rereterry: 花算是有願意拋棄經驗去賭博的人在,或許未來真的有機 06/04 19:41
→ rereterry: 會給manafi 06/04 19:42
→ james9494: 售額 我還真不能判斷能一種替公司帶來利潤大點 不過版 06/04 19:42
推 Lemonfish004: 我這個人就是以能力說話 最基本的工作都沒法跟上其 06/04 19:42
→ Lemonfish004: 他人 那就是下去等有進步了再回來 06/04 19:42
→ james9494: 上感覺普遍認定握手切的利潤大點 能站選拔應該就是比較 06/04 19:43
→ james9494: 吧 現在營運感覺就是劍走偏鋒了 比較賺的上選比較合理 06/04 19:44
→ james9494: 我自己是沒怎注意單曲銷售跟周邊銷售的營利比例 也許有 06/04 19:45
推 Lemonfish004: 營業額有很多來源 周邊 演唱會碟等等 那些對成員來 06/04 19:46
→ Lemonfish004: 說都較無關 不能拿來當站位依據 06/04 19:46
→ james9494: 資深版友有相關資訊 這樣比較好討論 誰值得上位(誰替工 06/04 19:46
→ james9494: 司賺的多 應該比較有機會站前台吧) 能力反正大同小異 06/04 19:47
→ wlmb0723: 不如來實驗 我之前有提過我們 集體握山崎幫山崎打打氣 06/04 19:48
推 wlwd: 檸檬魚大,沒錯,就是這樣,指名道姓加評判標準 06/04 19:48
→ wlwd: 這樣才有討論下去的可能,不然永遠是空轉 06/04 19:48
→ wlwd: re大,沒錯啊XD我的確認為太陽公公其實也大多是 06/04 19:48
→ wlwd: 在看紫團內鬥的時候,才會在一旁搬板凳吃雞排說幹話XD 06/04 19:48
→ wlwd: 但是當排位的鐵拳也落到自己家的推身上時,就又不一樣了XD 06/04 19:48
→ james9494: 我每年都買1件飛鳥生誕T 沒買過其他成員 這樣一定幫飛 06/04 19:48
→ james9494: 鳥加分 當營運怎麼可能不考慮成員帶來的周邊效益 06/04 19:49
推 james9494: 能力分站位來看 除非是破格存在 在總能力差不多的狀態 06/04 19:52
推 Churiseki: 假設粉絲的錢包一樣大 而紫除了握手 還有一堆周邊可以 06/04 19:53
→ Churiseki: 買 而藍大概是錢除了握手外沒地方花 造成全切的盛況w 06/04 19:53
→ james9494: 用誰根本沒差 上音番來看 當臨時有代打 表現力基本沒差 06/04 19:53
→ james9494: 當作1.2排都固定好了 3排跟UM頭 能力差別應該微乎其微 06/04 19:55
→ james9494: 誰在3排 大概率來說就營運目標想放誰罷了 (沒後台資訊 06/04 19:56
→ james9494: +營運前瞻目標) 反正我自己覺得同區間實力差不了多少 06/04 19:57
→ wlmb0723: 日向的生寫量 跟乃團生寫量 差超多 2團都有玩的會懂 06/04 19:57
推 Lemonfish004: 我用能力這個字不太對 應該說業績 如你所說每個人 06/04 19:59
→ Lemonfish004: 能力都差不多情況下 那就只能用工作表現(握手)來 06/04 19:59
→ Lemonfish004: 排位了 06/04 19:59
推 wlwd: 詹姆士大大,你的那一句「3排跟UM頭,能力差別應該微乎其微 06/04 20:00
→ wlwd: 我想才就是今天大家常常會吵不完的原因 06/04 20:00
→ wlwd: 如果選拔跟UM的能力差別是一眼就知,天差地別 06/04 20:00
→ wlwd: 那應該也不會有這些問題,反倒大家的問題會是 06/04 20:00
→ wlwd: 「為什麼乃團還要養那群UM?UM的存在價值?」 06/04 20:00
推 james9494: 業績喔 是因為粉絲只能看到握手切 我還是覺得看不到後 06/04 20:06
→ james9494: 台資料 不然每個成員在個別商品的銷售額 絕對在站位上 06/04 20:06
→ james9494: 有一席影響力 養UM喔 在商言商 都花錢培養了 能多拿回 06/04 20:06
→ james9494: 多少都行 反正成本幾乎沒有 多的都是賺 我是營運是不會 06/04 20:06
→ james9494: 介意多賺一點啦 06/04 20:06
推 james9494: 握手切+周邊沒人買 V.S 握手沒切+周邊被買爆 這比較會 06/04 20:07
推 wlwd: 成本幾乎沒有,這一點我不太同意,他們還是有薪水的 06/04 20:08
→ james9494: 有討論的空間 (不過絕大部分握手切的 周邊應該都會賣爆 06/04 20:08
→ wlwd: 還有練舞,排位、走位、服裝,只要他們也要演出,這都是成本 06/04 20:08
→ wlwd: 開演唱會,總不可能選拔才有飯吃,UM沒飯吃? 06/04 20:10
推 rereterry: 提外話,延續前面的好感度,在這種連社長這種走人渣屬 06/04 20:11
→ rereterry: 性的藝人都不得不在各類綜藝三不五時收集好感,像現在 06/04 20:11
→ rereterry: 逃走中根本沒藝人敢玩害死其他人,然後拿自首獎金的劇 06/04 20:11
→ rereterry: 本,頂多躲著不參與任務就是極限了,這個時代,營運能 06/04 20:11
→ rereterry: 推廣偶像的手段會不會也變不一樣了,相對明顯的大概是 06/04 20:11
→ rereterry: 綜藝吧!以前偏花瓶跟被整,頂多指原不一樣,但現在大 06/04 20:11
→ rereterry: 臉貓,秋元,久美等,被提及綜藝表現的人數有在增加, 06/04 20:11
→ rereterry: 那在這種情況下,冠番出場跟有無入選拔,如果能脫鉤, 06/04 20:11
→ rereterry: 會不會有更多的想像空間 06/04 20:11
推 james9494: 薪水是最不值得討論的成本 因為每個工作都會有薪水 「 06/04 20:15
→ james9494: 至於其他除了選拔成員不參加的活動(曲 舞 服裝等)可 06/04 20:15
→ james9494: 以視為陪同選拔成員(就當作陪考好了」活動整體擴大( 06/04 20:15
→ james9494: 參與人數增加)個體平均成本會下降 所以UM參加按理是 06/04 20:15
→ james9494: 不會有太多額外成本才是 06/04 20:15
推 wlwd: 我並不認為,只有現在才有像指原、臉貓、久妹這樣的偶像 06/04 20:16
→ wlwd: 早期的London Hearts,女藝人格付,裡面也不少偶像 06/04 20:16
→ wlwd: 如小貓俱樂部出身的,而當時看她們在那邊唇槍舌戰 06/04 20:16
→ wlwd: 難道不比現在的好看? 06/04 20:16
推 rereterry: 就像我提的,如果還在團,例如道重,就偏搞怪然後被欺 06/04 20:18
→ rereterry: 負,其他能恣意妄為的,多數是元偶像,當然啦!更早的 06/04 20:18
→ rereterry: 到小貓時代的我就不熟了 06/04 20:18
→ rereterry: 就是我提的花瓶跟被整的工具,本身能力不容易展現,另 06/04 20:22
→ rereterry: 外有不有趣看時代,當初大魔王那群還在的時候,幫忙排 06/04 20:22
→ rereterry: 名的不小心被講哭了,一點也不有趣,而且後面排名的罵 06/04 20:22
→ rereterry: 人的,後面就少看到了,表示那時其實觀眾口味已經開始 06/04 20:22
→ rereterry: 變化了 06/04 20:22
推 wlwd: 的確,大叔我老昭和人了,口味還是偏重鹹的(笑 06/04 20:24
推 wlwd: 所以這幾年的整人大賞跟24小時好無聊啊 06/04 20:27
推 rereterry: 節目多樣化其實是好事,日本的審查單位有點走火入魔了 06/04 20:28
→ rereterry: ,不過舊的玩法重點是要新瓶裝舊酒,直接還原也蠻怪的 06/04 20:28
→ rereterry: ,像你提的女藝人排名,連網路版參與者抓來原版的,也 06/04 20:28
→ rereterry: 全都收斂了,沒人會跟自己的職涯過不去 06/04 20:28
推 wlwd: 魔王都在戴斗笠種大根了,你還能期待什麼呢(笑 06/04 20:30
推 rereterry: 這類人設,我印象最深的其實是隅田這個女藝人,因為人 06/04 20:33
→ rereterry: 設,被網暴到心理出問題,休養了一段時間,所以整體來 06/04 20:33
→ rereterry: 說,我會認為綜藝因應網路的成熟而改變作法不是壞事 06/04 20:33
推 Usami: Manafi當C可能粉絲表面拍拍手給過,Ma股井噴,但是應該不會 06/04 21:08
→ Usami: 賣太好 06/04 21:08
→ Usami: 7單三首期別曲MV的觀看數,一期生的最低,前排的是潮、影山 06/04 21:09
→ Usami: 跟Manafi,潮的人氣偏中高,另外兩個其實中低,這就是現實 06/04 21:09
推 evan000000: 影山村外厲害的 06/04 21:11
→ wlmb0723: 這是不是表示影山無法把足球粉拉入日向粉呢 06/04 21:12
推 Usami: 可能不太行,足球迷頂多知道影山這個人是偶像中少數的足球 06/04 21:15
→ Usami: 行家,看著賞心悅目,也能講出東西,但拉力有限,因為只有 06/04 21:16
→ Usami: 一個影山 06/04 21:16
→ Usami: 台灣也多得是只知道木村拓哉不知SMAP的人啊 06/04 21:16
→ wlmb0723: 的確如此 06/04 21:18
推 wlwd: 大叔認為,影山是一個完全站在一般小偶像對立面的偶像(笑 06/04 21:21
推 coldeden: 太多一般偶像不具有的能力在她身上 06/04 21:25
→ trojangel: 七單期別曲發佈時間不一樣,不能直接看現在的再生數 06/04 21:42
→ trojangel: https://pbs.twimg.com/media/FUZ5TFIakAEkYjG.jpg 06/04 21:43
→ trojangel: 數據會說話,現在再生最高的戀魚其實是最低的 06/04 21:43
推 wlwd: 冠番上還好,因為有若林控場,在Hinachoi上就很明顯 06/04 22:04
→ wlwd: 影山跟大家根本不在同一個頻道上XD 06/04 22:04
→ wlwd: 忘了在那邊看過,這樣的影山反而不受偶像粉喜愛 06/04 22:04
→ wlwd: 可能影山有時會有給人有那種嘲諷及輕蔑意味在? 06/04 22:04
→ wlwd: 早期比較明顯?現在好很多了? 06/04 22:04
推 axi: 期別曲還是要看曲風的... 06/04 22:06
推 axi: 5單期別曲來說,目前2期的400萬、1期跟3期的還是200多萬... 06/04 22:08
→ trojangel: 真的不要質疑影山的人氣啊...他空白二年這樣還不夠強嗎 06/04 22:17
推 wlwd: axi大,所以想請問你舉這個例子是? 06/04 22:24
→ wlwd: 2期的曲是成員人氣帶起來?曲子不行? 06/04 22:24
→ wlwd: 還是相反?是曲子超優,但其實2期沒這人氣? 06/04 22:24
→ wlwd: 然後1、3期曲又是要怎麼解釋? 06/04 22:24
→ wlwd: 1期3期曲其實人氣比2期高,只是曲子太差?還是相反? 06/04 22:24
→ trojangel: 曲子人氣高與否是從哪判定的?單純看再生數? 06/04 22:25
推 axi: 我整段有說人氣嗎@@? 06/04 22:28
推 wlwd: 既然axi大現在是在談再生數,所以我就是在看再生數 06/04 22:28
→ wlwd: 如果axi大那個例子其實也是要說跟人氣無關,那就無關 06/04 22:28
→ wlwd: 我只是沒能搞懂那一句話所想要表達的是什麼,就這樣 06/04 22:29
→ trojangel: joysound跟DAM的排行都是謝天謝地最高喔 06/04 22:29
→ trojangel: wlwd: 1期3期曲其實人氣比2期高 ←這不是你說的嗎@@ 06/04 22:33
推 axi: 謝天謝地最高有可能是小坂休養前最後的MV加成,等球走了以後 06/04 22:33
→ axi: 應該還會再往上吧@@ 06/04 22:33
→ axi: 戀魚 06/04 22:33
推 wlwd: 我應該有打問號??還是各位看不到問號?? 06/04 22:33
→ wlwd: 我整段就是因為我不能理解axi這兩句話想要表達的是什麼? 06/04 22:34
→ wlwd: 所以我才提問是我認為這兩種其中之一嗎? 06/04 22:35
→ trojangel: ok我看後面是逗號把那句當成肯定句了,我中文N87 06/04 22:37
推 wlwd: 其實更讓我困惑的是(可能是我的邏輯有問題) 06/04 23:04
→ wlwd: U大以七單一期曲墊底,引申出可能影山跟Manafi就是人氣不行 06/04 23:04
→ wlwd: 結果tro大你又說五單2期曲最高、axi大也說五單2期曲最高 06/04 23:04
→ wlwd: 還是1期曲的兩倍之高,而1期曲也只是跟3期打平 06/04 23:04
→ wlwd: 那是不是可以解讀成,不管怎樣,1期的人氣就是沒有2期高 06/04 23:04
→ wlwd: 甚至還好5單是meimei當C,京彩護法至少還可以跟3期打平 06/04 23:04
→ wlwd: 換潮妹、影山、Manafi,那就連3期也打不過了? 06/04 23:04
→ wlwd: 不知道可以這樣解讀嗎?@@ 06/04 23:04
→ nibu0215: 可以用MV再生數當那一期人氣比較高的依據喔?但實際上 06/04 23:11
→ nibu0215: 個人體感也是二期人氣比一期高,但就回頭講,二期沒有 06/04 23:11
→ nibu0215: 一期會有今天嗎?一期如果當初是二期或是現在的推法, 06/04 23:11
→ nibu0215: 會比二期糟嗎? 06/04 23:11
推 wlwd: 當然,這一切也可以只終止於一句話 06/04 23:13
→ wlwd: 播放數跟人氣一點毛關係都沒有,結案,謝謝,沒事 06/04 23:13
→ nibu0215: 我只能說不管哪一期都是日向坂阿?現在的日向坂就是123 06/04 23:13
→ nibu0215: 加在一起才形成的,乃木坂不就是期別之間分裂的太嚴重 06/04 23:13
→ nibu0215: 才變成現在這樣嗎? 06/04 23:13
→ nibu0215: 當你看藍像一個整體的時候,跟看以一期為主的乃團,我 06/04 23:14
→ nibu0215: 覺得是類似的意思 06/04 23:14
→ nibu0215: 345全部都被當繼承者或誰誰誰的繼承人,不就是某種程度 06/04 23:15
→ nibu0215: 上的認為345不是真正的乃木坂? 06/04 23:15
推 nicefeel: 期別曲不是看整體平均人氣嗎?二期本來就比一期高啊 06/04 23:15
→ nicefeel: 我覺得跟誰站前排沒關係 不太會影響觀看數 反正就那一點 06/04 23:15
→ nicefeel: 人 06/04 23:15
→ nicefeel: 我點進去還是看得到我的推 所以幾乎沒在意過期別曲站位 06/04 23:16
→ nibu0215: 一排換但C不換就跟過去的綠一樣,但每一單C跟一排風火 06/04 23:17
→ nibu0215: 輪也不好吧? 06/04 23:17
推 wlwd: 尼布大,你這問題又扯向另一個戰場了 06/04 23:19
→ wlwd: 就是人氣高、低,有差距又怎樣?對日向就沒存在意義嗎? 06/04 23:19
→ wlwd: 如果你要討論這個問題,我的答案是,當然不是這麼說 06/04 23:19
→ wlwd: 每個期別有其不同的意義,不能以人氣以概之 06/04 23:19
→ wlwd: 就是你不認光用握手數去定義對乃團是不是絕對的有用沒用 06/04 23:19
→ wlwd: 但這不是我剛剛上面要跟他們幾位討論的焦點 06/04 23:19
→ wlwd: 我想討論的是播放數與人氣的相關性?@@ 06/04 23:19
→ nibu0215: 淺見,比較好的方式或許C跟一二排固定幾隻比較好,二跟 06/04 23:20
→ nibu0215: 三可以做對調,但不要三永遠三,二永遠二,一永遠一這 06/04 23:20
→ nibu0215: 樣,至於誰應該有保留至少二的坎站,我想握手會是一個 06/04 23:20
→ nibu0215: 好指標 06/04 23:20
→ nibu0215: 播放數的話...我覺得可以反映部分,不是全部,但是一個 06/04 23:21
→ nibu0215: 很有力的 06/04 23:21
→ nibu0215: 條件 06/04 23:21
→ nibu0215: 我覺得大概是這樣吧 06/04 23:22
→ trojangel: 我倒比較想問一直想論戰出人氣高低的用意是什麼? 06/05 00:09
→ trojangel: 對我來說無論是再生數還是人氣都只是一個數字跟現象 06/05 00:10
推 wlwd: 我不知道別人是怎樣,我的重點不是想要引出"誰高誰低" 06/05 00:13
→ trojangel: 更別說很多結論最後還是落在主觀意測上 06/05 00:13
→ wlwd: 二期比一期高也好,一期比二期高也好,我都無所謂 06/05 00:13
→ wlwd: 我只想討論"撥放數跟人氣高低的相關性" 06/05 00:13
推 nibu0215: 可是這樣沒東西可以吵(X 06/05 00:14
→ trojangel: 撥放數跟人氣的相關性就是主觀意測啊,要怎麼討論@@ 06/05 00:15
→ trojangel: 無法量化統計的東西就是隨人解讀罷了 06/05 00:15
→ trojangel: 就像有人認為握手是人氣,有人認為不是,再生數不也是 06/05 00:16
→ trojangel: 更別說隔壁等愛不就一個例子,再生數要怎麼看待? 06/05 00:17
→ trojangel: 另一個例子,七單三期曲是導演拍的好還是三期人氣起飛? 06/05 00:20
推 wlwd: 可是我剛好覺得這才是討論的重點,哈哈 06/05 00:23
→ wlwd: 甲方,認為那都是主觀臆測 06/05 00:23
→ wlwd: 乙方,認為其有正相關 06/05 00:23
→ wlwd: 所以甲方該拿出的論證是,有同樣是一期曲MV播放數 06/05 00:23
→ wlwd: 遠超過於二期曲,甚至是倍數,那就是很強而有力的論證 06/05 00:23
→ wlwd: 而乙方該拿出的是,近幾期的一期曲播放數都遠輸於二期 06/05 00:23
→ wlwd: 且其他相關資料佐證,如Line官方之前的統計 06/05 00:23
→ wlwd: 或是維基百科查詢數、Yutube搜尋數、Google搜尋數 06/05 00:23
→ wlwd: 都呈現二期生的數據平均大約一期生 06/05 00:23
→ wlwd: 故一定程度上顯示,MV播放數與人氣呈現正相關 06/05 00:23
→ wlwd: 以上XD 06/05 00:23
→ trojangel: 問題是這些東西彼此相關性也是主觀意測的一種啊 06/05 00:26
→ trojangel: 那請問七單二期期別曲遲早會被超車,就代表不合理嗎 06/05 00:27
→ qqgirlcom: 這樣說小櫻是不是也是主觀臆測的一種 06/05 00:27
→ trojangel: 再生差的人氣低是mv難看還是歌舞爛,這要怎麼量化 06/05 00:28
推 zeroyaking: 流量密碼出現了~~~等等櫻皇粉又衝出乃 06/05 00:28
→ qqgirlcom: 感覺什麼都能用主觀臆測做結論 06/05 00:29
→ trojangel: 數據就能立證的東西就不能主觀意測啊 06/05 00:30
→ qqgirlcom: 我是覺得櫻黑也會衝出乃啦 06/05 00:30
→ trojangel: 但我覺得很多人是用自己的想法去解讀數據的意義 06/05 00:31
推 wlwd: 單以一個MV、一個數據哪的確是不可能判斷 06/05 00:32
→ wlwd: 但也就像最近的世紀大審判,強尼叔跟安博姐 06/05 00:32
→ wlwd: 從頭到尾都沒有那種一刀斃命的,證明或是不證明到底強叔 06/05 00:32
→ wlwd: 有沒有「曾經」打過一次安博小姐 06/05 00:32
→ wlwd: 但是越多間接證據出現的話,自然大家心裡就會有個底 06/05 00:32
→ wlwd: 雖然你也還是可以說,搞不好強哥真的有打過一次,只是沒被 06/05 00:32
→ wlwd: 記錄下來啊XD 06/05 00:32
→ qqgirlcom: 不過剛看了一眼、現在不就是2期>1期>3期的順序嗎、二 06/05 00:35
→ qqgirlcom: 期曲遲早被超車是不是你的主觀臆測 06/05 00:35
→ trojangel: 我還是不懂你想說什麼,抱歉我的中文真的太智障了 06/05 00:35
→ trojangel: 我想說的是意思是,舉例來說,藍團七單握手賣光 06/05 00:40
→ trojangel: 初日也賣贏紫,MV再生數也贏,單人村外也贏等等 06/05 00:40
→ trojangel: 所以這些就能立証藍人氣大於紫嗎? 06/05 00:41
→ trojangel: 數據的東西獨立來看都是事實,這些是沒什麼問題的 06/05 00:41
→ trojangel: 但把這些東西引申為其他事情的結果,那就是主觀了 06/05 00:42
推 wlwd: 嗯,換個方法說,就像前面的,是不可能說服所有的人 06/05 00:42
→ wlwd: 終究有人帶著絕對主觀的態度去看一件事情 06/05 00:42
→ wlwd: 但是有一句話叫做「真理越辯越明」 06/05 00:42
→ wlwd: 也有可能在我們一時之間的討論中無法得到一個一刀斃命 06/05 00:42
→ wlwd: 非黑即白的答案,但是在這個過程當中 06/05 00:42
→ wlwd: 或許可以跑出更多的數據,更多不同的說法更多不同的看法 06/05 00:42
→ wlwd: 可能你們都以為我是為了要辯贏些什麼?但其實不是 06/05 00:42
→ wlwd: 我是想看看在這樣的討論中能不能看到不同的想法 06/05 00:42
→ wlwd: 僅此而已,至於到底答案是什麼我反而不是很在乎XD 06/05 00:42
→ wlwd: 我享受的是那個過程XD 06/05 00:42
→ wlwd: 就像我發的長篇文,其實我也不是很在乎你各位認不認同 06/05 00:42
→ wlwd: 我只是享受那過程,並且看到底下推文有人提出不同看法的話 06/05 00:42
→ wlwd: 那大概就是我最大的收穫XD 06/05 00:42
→ trojangel: 我唯一有意見的是,我只是講了一個再生的數據 06/05 00:58
→ trojangel: 你就把他解讀成人氣的反映,我什麼都沒說@@ 06/05 00:59
推 james9494: 雖然不太懂再生數有什麼特別好討論的 不過還是可以參與 06/05 01:36
→ james9494: 假定要以tro大的解讀 在特定時段 其實那首的再生數是小 06/05 01:37
→ james9494: 最少的 但是那個特定時間段 是如何取決的 不同時間放出 06/05 01:39
→ james9494: 變量很多 不過時間拉夠長 應該就以總再生數做參考數字 06/05 01:40
→ trojangel: 單一數據我覺得是有討論的價值的,就像七單的三期曲 06/05 01:56
→ trojangel: 是粉絲喜歡故事性MV?三期人氣爆升?歌舞特別優秀? 06/05 01:56
→ trojangel: 這些大家提出自己喜歡的觀點分享都不是壞事 06/05 01:57
→ trojangel: 甚至要加入主觀的判定也無所謂,至少是針對數據討論 06/05 01:58
→ james9494: 我個人是對MV的畫面沒有特別加分 畢竟大部分觀看者應該 06/05 02:09
→ james9494: 都只會看一次(反正不會太多次) 次數絕大多數表示讀者 06/05 02:10
→ james9494: 喜歡與否 不過其他解讀也是很好的看法(但不值得討論 06/05 02:13
→ james9494: 清楚一點的來說 不需要過度討論 畢竟各觀點解讀不同) 06/05 02:14
推 nibu0215: 講這麼多乾脆尻一槍比較快啦,說實在我才懶得管乃木坂 06/05 02:40
→ nibu0215: 或日向坂倒不倒,我只擔心倒了就沒有奶子、腋下、腿可 06/05 02:40
→ nibu0215: 以給我舔,只好努力的花錢,跟吵架,不要被弄倒了。至 06/05 02:40
→ nibu0215: 於主觀臆測甚麼的,所有人都有主觀意識,差別在於有些 06/05 02:40
→ nibu0215: 人的主觀意識可以被認為是客觀、理性的,拿握手數據好 06/05 02:40
→ nibu0215: 了,如果有人可以做出一個研究,透過心理學、社會學、 06/05 02:40
→ nibu0215: 政治學的理論與實際的證據,告訴你握手跟站位有多大的 06/05 02:40
→ nibu0215: 關係,那幾隻握很好的沒選拔純粹就是衰。假設這個結論 06/05 02:40
→ nibu0215: 某種程度上是對的,客觀的。你會接受嗎?會接受自己的 06/05 02:40
→ nibu0215: 推就是衰鬼嗎?不會吧? 06/05 02:40
推 rereterry: 還好啦!只要牽扯排名後,數據就能間接反應人氣了,像 06/05 08:04
→ rereterry: 韓國的音樂節目30%分數是看yt播放數計分,所以韓國團 06/05 08:04
→ rereterry: 體的粉絲才會養成刷yt的習慣,當一個團隊能吸引人,讓 06/05 08:04
→ rereterry: 人花時間去刷,某種程度上就反應著人氣,另一方面日本 06/05 08:04
→ rereterry: 因為沒相關的比賽,所以確實也比較不需在意YT數 06/05 08:04
→ rereterry: 如果日本像看人氣比較,除非每次音番表演都學韓國出個 06/05 08:06
→ rereterry: 人鏡頭吧!這樣也可以很直觀的展現團內人氣 06/05 08:06
→ qqgirlcom: 一直想說這麼想看奶子、腋下跟腿的話、為什麼來看偶像w 06/05 09:19
→ trojangel: 這種感覺就像,身邊的人自拍流出,會比頂級AV來的實用 06/05 09:45
推 nibu0215: 樓樓上,這兩個是不一樣的事,相信我,真的 06/05 10:23