※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SakaTalk/M.1641033920.A.0A3.html
推 RASSIS: 看會痛多久 新C扛不扛得住 種花能頂多久 01/01 18:49
推 signum1453: 感覺頂不住欸，如果可以的話，就不會有武道館之變了 01/01 18:53
推 coldeden: 世界線在四單就回不去了 01/01 18:58
→ dg01: 講得不錯，某支主打大暴就這樣了 01/01 19:09
推 FW190: 5單那時21絆還非常強烈,時間線三機率很高,我猜銷量大爆死後 01/01 19:10
→ FW190: 6單一切恢復原狀,之後發展和原世界線沒啥兩樣 01/01 19:11
推 RASSIS: 平手晚一單脫退(X 01/01 19:12
推 axi: 4單平手可以C 但只要4單還是不協和音那種風格 結果還是一樣 01/01 19:12
→ dg01: 最有可能是，種社剛收人就要搞複團，湊選拔無意義 01/01 19:35
→ dg01: 卡資金，跟大人理由，所以延期 01/01 19:37
→ dg01: 接著主打暴，奧榜抬升，線下租得起大場，種社沒主管敢提新團 01/01 19:45
→ dg01: 可能普通管理都調過一批，直到友梨奈不管續約內容也要跑 01/01 20:01
推 koriras: 好奇把時間點定在5單的原因 01/01 20:04
推 axi: 覺得時間點應該設定在更早一點 3單的平手還會笑 4單就... 01/01 20:06
→ NakaiKiichi: 5單前, 平假欅二期9名成員公佈, 漢字平假有41人 01/01 20:08
推 koriras: 條件有考慮當時的環境接受度嗎？ <- 完全取決於這點 01/01 20:09
→ NakaiKiichi: 乃木坂成員一般維持在35~45人, 開選拔分兩部 01/01 20:09
→ koriras: 有的話、那這之後的發展沒什麼能多談的w 01/01 20:09
推 FW190: 另外文春後來有報導5單本來種子花要開選拔,平手反對 01/01 20:11
推 koriras: 時間點已經走了一年，除非你要把けやき已經在做的事抹掉 01/01 20:12
推 FW190: 文春還說霸凌5人組很感謝平手,因為她們都有可能會掉選拔~~~ 01/01 20:13
推 RASSIS: 這又回到文春能不能全信的問題 01/01 20:21
→ penny3453: 傳說中的霸凌五人組到現在名單還湊不出來也蠻神奇的.. 01/01 20:35
推 YDSK: 平手也許有反對，但不代表平手可以決定該怎麼做，如果可以 01/01 20:37
→ YDSK: 那這些大人都可以去吃X了... 01/01 20:37
推 coldeden: 文春這個小道 我的立場一直是 先不管真實性如何 01/01 20:47
→ coldeden: 拍板的都是上面的大人 01/01 20:47
推 HUNT007: 舉例9單狠下心來換上二期8位來看的話 當初營運看到平假二 01/01 20:53
→ HUNT007: 進來應該是真的很想開選拔 01/01 20:53
推 koriras: 看你怎麼判斷、けやき一期進來是"欅坂46"名義 01/01 20:57
→ koriras: 二期就「けやき坂46」名義招募 (LOGO也換了 01/01 20:57
→ dg01: 或許半事實，就建議重疊決策，或友梨奈也能跳過種社的主管 01/01 21:00
推 koriras: 檯面上けやき本體單獨活動名義是17年初就開始打 01/01 21:00
推 yashiky2010: 先不說文春是真是假，看看平手一走櫸坂就改名就知道 01/01 21:03
→ yashiky2010: 她對這團的影響力有多大，說她可以影響決策我還真信 01/01 21:04
推 YDSK: 影響決策絕對是有，但扣下板機的還是那些大人，難道這樣就可 01/01 21:05
→ YDSK: 以推給平手，那只能說這些大人就是綠團口中的那些廢物... 01/01 21:05
→ YDSK: 抱歉容我用這個詞，但沒有更好的形容了 01/01 21:06
推 yashiky2010: 如果當初平手真的說開選拔我就不幹了，你是營運能怎 01/01 21:07
→ yashiky2010: 麼辦?提早改名變櫻坂嗎? 01/01 21:08
推 YDSK: 那這個團就是死好...被水桶我也要這樣回 01/01 21:08
→ RASSIS: 我說 IF 假如 若是 真的平手有說開選拔不幹還被證實 01/01 21:09
→ YDSK: 一個18歲不到的人可以完全指使一個運營團隊的所有人，這些 01/01 21:09
→ YDSK: 人真沒養他們的必要了 01/01 21:09
→ RASSIS: 與論會在哪一邊(? 01/01 21:09
→ RASSIS: 輿啦... 01/01 21:11
推 coldeden: 看什麼時候 01/01 21:11
→ coldeden: 現在還是事發不久 01/01 21:11
推 YDSK: 同樣的問題如果久美這樣講，我會叫她滾，她不配在這個團隊裡 01/01 21:12
推 koriras: 事發不久是回上面哪句啊w 01/01 21:12
推 griffin0914: 如果真的有平手這事，我覺得種花需要改組，什麼鳥公 01/01 21:13
→ griffin0914: 司 01/01 21:13
推 yashiky2010: 當一個人在團內的比重大到這個地步時，就像某些樂團 01/01 21:13
→ YDSK: 當然久美的重要性不能完全和平手比，但可以稍微拿來比較 01/01 21:13
→ yashiky2010: 主唱一樣，理念不合這團就沒了 01/01 21:13
→ YDSK: 一個團隊裡如果有人的份量可以高於團體所有人，甚至凌駕運營 01/01 21:13
→ YDSK: 之上，我只能說小廟容不下您這尊大佛，請您另尋高明 01/01 21:14
推 raymond501: 今泉應該會留下來 01/01 21:15
→ yashiky2010: 秋元團都沒出現這種情況過，有了這個例子以後大概也 01/01 21:15
→ yashiky2010: 不敢這樣做了 01/01 21:15
推 RASSIS: 當然是事發不久比較有討論度吧W 01/01 21:15
推 penny3453: 平手真的變成營運的大爹欸 XDDDD 01/01 21:15
→ penny3453: 文春之前還說9單好了但是被平手否決掉，你覺得這可信嗎 01/01 21:16
推 koriras: 改名後面還有很多因素加成，不要先全扣她w 01/01 21:16
→ penny3453: 就算當時綠已經亂成一團，出張單還是有大筆的$$$$$ 01/01 21:16
→ penny3453: 憑她一個可以說不發單，以為種子花其他人都不用吃飯嗎 01/01 21:17
推 yashiky2010: 平手就像LBJ一樣，能力太強，強到所有決策都她的錯XD 01/01 21:18
→ RASSIS: 覺得以綠當時候的狀況、團內沒人敢扛C和平信瘋狂的程度 01/01 21:19
→ RASSIS: 好像也不到不可能(X 01/01 21:19
推 koriras: 原9單跟記錄片都有片面放些東西 01/01 21:19
→ NakaiKiichi: 平手不會抱團吧(X... 01/01 21:19
推 coldeden: 當時的風向，我想會站在21人那邊。 01/01 21:19
→ RASSIS: 紀錄片有點像是營運剪出來要讓你看的東西 01/01 21:20
推 YDSK: 紀錄片才是最瞎的，從頭到尾本人都沒發言，然後都是旁邊的人 01/01 21:20
→ YDSK: 在講XD 01/01 21:20
→ koriras: 不就有人定義說 「每一幕都是真實、拚湊出一個謊言」 01/01 21:21
→ koriras: 看到的畫面都是現實無誤，但傳達的又好像是另一個事物 01/01 21:22
→ YDSK: 眼裡所見的肯定是事實，但不見得是真實，這句話可以好好思考 01/01 21:22
→ koriras: 因為目前欅坂已成過去，要討論要看當時的風向比較準 01/01 21:22
→ koriras: 就像傳說中的小丑平手、當時接受度還真有可能突破天際 01/01 21:23
推 RASSIS: 營運湊出來的東西 就是要讓願意信的人信 01/01 21:23
→ YDSK: 小丑平手真出現，她做什麼事我都不會意外了XD~那短短的片段 01/01 21:24
推 penny3453: 那個小丑片段我看一下就關掉了 接受不能..... 01/01 21:24
推 gogojume369: 繼幻想小櫻背後有龐大勢力後現在換平手背後有龐大勢 01/01 21:24
→ gogojume369: 力了，種花一堆大人有可憐到要詭著聽一個不到18歲小 01/01 21:24
→ gogojume369: 女生的決定？我想日本皇族才有這個本事吧 01/01 21:24
→ koriras: 她已經滿身是傷、然後一看到新曲MV還是在那 喔喔喔 01/01 21:24
→ koriras: 然後一部份無視她在音番上的神情與不完美演出 01/01 21:24
→ YDSK: 我看完有很重的不適感，那個已經不是正常人該踏進的領域了 01/01 21:24
→ penny3453: 黑羊拍完都崩潰了，結果這個小丑感覺越玩越瘋狂... 01/01 21:25
→ gogojume369: 種子花沒種開選拔或換C用屁股想最大的問題就是營運 01/01 21:25
→ gogojume369: 自己 01/01 21:25
→ koriras: 就我自己看下來，欅坂選拔的可能性在很早的階段就死絕了w 01/01 21:26
→ koriras: けやき真的是部外者，營運肯定比你我更瞭解那氣氛 01/01 21:27
→ RASSIS: 偶團不世出的怪物誕生後的可能性就沒了(X 01/01 21:27
推 YDSK: けやき從一開始就是悲劇下的產物，本就不該存在 01/01 21:28
→ koriras: 欅坂C位的討論性在3單時是最多元的，5單只是在找喘息空間 01/01 21:28
→ RASSIS: 睡睡啊.... 01/01 21:29
→ YDSK: 單純是為了長濱合理化回漢字所設的一個團體而已，就這麼簡單 01/01 21:29
→ HUNT007: 雖然感謝有日向可看 但當時為了睡而創團的決策真的很瞎 01/01 21:30
→ NakaiKiichi: 結果意外招到了齊藤加藤兩個大物 這就是人參啊(茶~ 01/01 21:31
推 koriras: 可讓她直接加入那會比天降還糟，走後門了 01/01 21:31
推 RASSIS: 當時可能沒有直接讓睡開新團的想法吧(X 01/01 21:32
推 chen2021: 這要看起來 欅坂沒出事那陣容真猛 01/01 21:47
推 tina1007: 五單如果換成正副隊長雙C加上那曲風我覺得搞不好有機會 01/01 21:57
→ tina1007: 但說這些也都沒甚麼用了，過去都過去了 01/01 21:57
推 wlwd: 冒昧的問一句，我如果是今野，我就要讓睡睡進來 01/01 21:59
→ wlwd: 我也不開平假，或是說一堆其他理由，那會怎樣？ 01/01 21:59
推 Hinanonade: 不好意思我不想看到這個畫面發生，因為這樣日向坂現 01/01 22:02
→ Hinanonade: 今的其他成員就不一定有更多到發揮空間，舉例來說綜 01/01 22:02
→ Hinanonade: 藝番組就是一個很大可以討論的點 01/01 22:02
→ Lovelin: 平手如果拉肥康出來 今野扛的住嗎？ 01/01 22:02
→ tina1007: 平手拉秋元出來這種畫面太美了不敢想像 01/01 22:04
推 RASSIS: 現在的今野扛得住 那時候的今野? 01/01 22:07
推 wlwd: 對不起，我看不太懂，樓上兩位是在回答我的問題嗎？ 01/01 22:08
推 RASSIS: 我覺得是三個人三種問題(X 01/01 22:09
→ RASSIS: 16的時候 今野應該還壓不過秋肥吧.... 01/01 22:09
→ tina1007: 我是回答L大的問句 01/01 22:09
→ RASSIS: 不對 那時候不是16了 01/01 22:09
→ RASSIS: = = 甘 我好像又時空錯亂了 01/01 22:10
推 wlwd: 另外一個問題，為什麼設立一個新團體 01/01 22:11
→ wlwd: 就可以「合理化」睡睡遲到的問題？ 01/01 22:11
→ wlwd: 然後讓她就可以回漢字呢？ 01/01 22:12
→ dg01: 問題不在康宅，是康宅當時會拉甚麼角出來，有件事處理很怪異 01/01 22:13
推 coldeden: 因為ねる很有錢途 就這麼簡單 01/01 22:17
→ coldeden: 她不管擺到哪都是ACE的料 01/01 22:17
→ dg01: 搞不准，友梨奈要講的事情有點意思 01/01 22:18
→ kingvrf: 這問題，讓我想起看NBA的時候，很多球隊擺爛，要拿狀元籤 01/01 22:18
→ kingvrf: 只要人夠優秀，什麼都不是問題，先拿到手再說 01/01 22:19
推 wlwd: C大的回答我就更不懂了，好吧，可能我表達的不夠清楚 01/01 22:19
→ wlwd: 那我一次說完，如果我是營運，我覺得睡睡很重要，影響很大 01/01 22:19
→ wlwd: 那我就是跪也要把她跪來，只要他父母點頭同意 01/01 22:19
→ wlwd: 好了，那他父母點頭同意了，我就立即把她安插到漢字裡面 01/01 22:19
→ wlwd: 請問這樣會發生什麼事情嗎？ 01/01 22:19
推 RASSIS: 程序不合 會有人靠盃 事實不就有人不滿了(? 01/01 22:20
推 coldeden: 縱使其他假名通通暴死 弄回一個ねる也值得 01/01 22:21
推 penny3453: 不滿也不能怎樣啊 就像職場工作總會有些關係戶或走後門 01/01 22:21
→ wlwd: 所以成立了一個新團，但還是讓他回漢字，這樣就可以？ 01/01 22:21
→ wlwd: 這樣算是「懲罰」嗎？@@ 01/01 22:21
→ coldeden: 當初運營給出的就是如此高評價 事實也是如此 01/01 22:21
→ RASSIS: 弄個假名當二軍 名義上搞升降回一軍 讓人比較不能講話 01/01 22:23
推 axi: 結果睡進來後 在漢字根本不敢往C的位置邁進 01/01 22:23
→ RASSIS: 其他的就是招進來當睡睡和她快樂的夥伴 只是超出預期 01/01 22:23
→ wlwd: 再說了，前面有人提到四單，平手不爽開選拔這個小道消息 01/01 22:24
→ wlwd: 如果營運因為只是有一個人不爽就不開選拔，那營運還真沒用 01/01 22:24
→ wlwd: 而回到睡睡的問題，這時候那堆小屁孩才只是新進員工 01/01 22:24
→ wlwd: 反而營運比較怕有人靠北@@ 01/01 22:24
推 coldeden: 當初的團設走著走著，ねる就無緣表題C。 01/01 22:24
→ wlwd: 這個邏輯我不太懂@@ 01/01 22:24
→ RASSIS: 大人的世界最怕的不就是閒言閒語嗎 尤其又是大公司(X 01/01 22:25
→ coldeden: 不過這筆投資絕對是賺賺賺的 01/01 22:25
→ axi: 應該說睡遲到的關係 根本也不敢往C走吧 01/01 22:25
推 wlwd: 這個懲罰也真是新穎，到底是懲罰到睡睡還是平假的妹子們？@ 01/01 22:28
→ wlwd: @ 01/01 22:28
推 koriras: 怎麼說是懲罰？ 01/01 22:30
推 axi: 如果在當時不是重招 而是撿最終選拔沒過的當UG 會比較好嗎 01/01 22:31
→ tina1007: 這樣看起來當時的種子花沒有辦法處理好ねる的問題算是 01/01 22:31
→ tina1007: 遠因了? 01/01 22:31
推 koriras: ねる加入時間軸當時在乃木坂板有整理，沒那麼複雜 01/01 22:33
推 wlwd: 我也不認為這是懲罰，我只是打個比方 01/01 22:33
→ wlwd: 因為我看不懂成立平假就可以讓睡睡會到漢字的邏輯 01/01 22:33
→ koriras: 因為當時營運就是這樣扶正她的 01/01 22:34
推 coldeden: ねる不是主因啦 01/01 22:34
推 RASSIS: 旋轉門條款(X 01/01 22:34
→ coldeden: 不用細研其中的邏輯 就是運營給出的一套說法而已 01/01 22:34
推 FW190: 5單時某集欅寫有粉絲認為欅坂=C(平手)+NERU+其他人 01/01 22:34
推 kyosukeakiba: https://i.imgur.com/qy0BrUX.jpg 01/01 22:36
推 koriras: 當時她是被形容保護的很好，從入團方式就有用心處理 01/01 22:37
→ koriras: 在盡可能的範圍內減少針對她的指責聲 01/01 22:38
→ RASSIS: IF 沒睡沒平假 欅正常招人開選拔 還是會喊21人嗎(? 01/01 22:39
推 wlwd: 唉，好吧，可能只有我比較鑽牛角尖（笑 01/01 22:39
→ wlwd: 因為如果我是營運、我如果真覺的睡睡這麼重要，我就是直接 01/01 22:39
→ wlwd: 讓他回來 01/01 22:39
→ wlwd: 你其他家長不爽是嗎？那你可以退團不參加 01/01 22:39
→ wlwd: 我就不相信當時還只是新進員工的她們跟家長又敢說什麼 01/01 22:39
→ wlwd: 能夠徵選上就已經是菩薩保佑了，還敢靠北？（笑 01/01 22:39
→ RASSIS: 營運那個安排還有要讓炮口不要往長濱身上去的意思吧 01/01 22:40
→ RASSIS: 公開走後門 又是在日本那個環境.... 01/01 22:40
推 HUNT007: 我也覺得當時直接讓她進來比搞這些動作好多了 01/01 22:41
推 FW190: 一開始是招22人,1人辭退(鈴木泉帆)+1人醜聞離開(原田mayu) 01/01 22:41
→ FW190: 沒睡沒平假會是20人 01/01 22:42
推 koriras: 現在已是"後來"，當然一些人覺得這個處理方式是能接受的 01/01 22:42
推 emperor: 秋肥:三天內把公演記住就讓妳加入 01/01 22:42
推 wlwd: 再說了，睡睡這種情況應該不叫做走後門 01/01 22:43
→ wlwd: 走後門應該是指，營運不要她 01/01 22:43
→ wlwd: 但是她爸媽動用關係讓營運不敢不要她 01/01 22:43
→ wlwd: 睡睡不是這樣的情況吧？@@ 01/01 22:43
→ koriras: 一個重點在於ねる本身的魅力相當高，她那人氣不是假的 01/01 22:43
→ FW190: NERU一開始有成員並不認同她,檯面上的有米谷和理佐 01/01 22:44
→ FW190: 檯面下搞不好更多 01/01 22:44
→ koriras: 粉絲方跟成員方或再加上營運方是三個角度面向 01/01 22:44
→ koriras: ねる就是這樣被看重(當時)，後面沒辦法符合期待是另回事 01/01 22:45
推 wlwd: F大，所以這不更是表示營運做了一個什麼平假的甄選動作 01/01 22:45
→ wlwd: 也根本沒有安撫人心啊（笑 01/01 22:45
推 axi: #1MN49YVo 時間軸應該是這篇吧 01/01 22:46
推 FW190: 其實這團剛成立時我以為它是要開7人還是9人選拔 01/01 22:48
推 axi: 其實如果要直接加入 8月底就該合流 而不是等11月冠番收錄 01/01 22:49
→ FW190: 沒想到居然是全選拔,也沒想這團最後會變成這樣 01/01 22:50
推 koriras: 對剛加入演藝圈的孩子們碰到這種事要有什麼理性與情感面 01/01 22:51
→ koriras: 有完美表達也太強求，有那反應很正常 01/01 22:52
→ koriras: 當下反應真實在當時的粉絲間也是有一波閒聊潮 01/01 22:53
推 FW190: 那集印象超深刻,強到我都忘了前半段的主題了 01/01 22:54
推 koriras: 有些事還真的沒有那麼多為什麼，說多就硬聊了w 01/01 22:54
→ koriras: 團體風格影響三代表：ねる、今泉、上村 w 01/01 22:55
推 FW190: 其實虹花表情也滿明顯的,然後理佐起來有哭過 01/01 22:56
推 coldeden: 妖精姐阿說多了都是淚QQ 她現在越來越可怕了 凍齡程度 01/01 22:58
推 wlwd: 好吧，我還真沒想到大家這麽簡單就接受這設定了（笑 01/01 22:59
→ wlwd: 我本來以為還有什麼內幕利益交換是我不知道的八卦（笑 01/01 22:59
→ wlwd: 想說趁機問問，看有沒有人知道（笑 01/01 22:59
→ NakaiKiichi: 假設有時間線一, 欅坂有機會在2018~2019年超車乃木坂 01/01 22:59
→ NakaiKiichi: 嗎? 01/01 22:59
推 koriras: 哪種超車w 01/01 23:01
→ koriras: *先同意假設你的時間線是不管任何化學作用就硬合體 01/01 23:01
→ NakaiKiichi: CD銷量，在這時間線下，兩團的人數差不多一樣 01/01 23:02
→ NakaiKiichi: 但是兩團的風格不一樣 01/01 23:02
→ RASSIS: 平手心態身體沒垮 快樂的連C (X 01/01 23:02
推 koriras: 銷量我就撤退了，這大概要洽奇異博士 01/01 23:09
→ YDSK: 時間線一這機率實在太低了，就算有也是1+1=0.5的狀況XD 01/01 23:37
推 rexkimta: 5單製作期間應該是一單後吧，感覺那時兩團開選拔晚了 01/02 19:08