※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1737211924.A.BF4.html
推 jgfreedom: 我實在看不懂整篇文章如何連結「救臺鐵就是救高鐵」? 01/18 23:12
→ jgfreedom: 按學會說的救台鐵的方法，有解決高鐵現在的問題? 01/18 23:12
噓 omkizo: 這個學會不行吧 日本大多數高鐵站與原縣市代表站共站 台灣 01/18 23:41
→ omkizo: 都蓋在鳥不生蛋的地方 只有新竹算是因都市擴張連成一片 01/18 23:41
→ omkizo: 只要不改票價結構 現行制度就是更有利長途旅次 再加上新舊 01/18 23:45
→ omkizo: 線不同公司 誰不搶? 01/18 23:45
→ omkizo: 要求每15分開25分內到新烏日的區間快車 不也是一樣區間車 01/18 23:48
→ omkizo: 待避待到死 而且這樣台鐵只賺32塊 但自強號可以賺342塊! 01/18 23:48
→ ttwcheng: 現在台灣北部的短途運輸幾乎倚賴高鐵，造成高鐵一定程 01/18 23:50
→ ttwcheng: 度的負擔，我們是希望能夠讓這些旅次能夠回歸到較適合這 01/18 23:50
→ ttwcheng: 個旅次長度的台鐵和國道客運，所以才會有這樣的論述， 01/18 23:50
→ ttwcheng: 做出適當的分工。 01/18 23:50
→ ttwcheng: 啊所以文章裡不是也說要處理票價了？？ 01/18 23:51
噓 vespar: 短途倚賴高鐵??你們要不要看看台中以南 01/18 23:53
→ ttwcheng: 就講北部了是要看台中以南幹嘛？？ 01/18 23:58
推 jgfreedom: 那可能要分析一下高鐵旅客組成吧! 光是北桃旅客若不要 01/19 00:06
→ jgfreedom: 高鐵運輸，難道要靠機捷? 01/19 00:07
推 jgfreedom: 北竹以前客運也滿有吸引力，只是近幾年國道客運衰退， 01/19 00:09
→ jgfreedom: 不曉得這塊流失多少? 01/19 00:10
→ jgfreedom: 還有，想一下為何高鐵北桃、北竹等短程旅客會多?是否高 01/19 00:10
→ omkizo: 短途依賴高鐵的更不會轉移到台鐵 因為不共站 完全是不同的 01/19 00:11
→ omkizo: 客源! 01/19 00:11
→ jgfreedom: 鐵具備其他運具都沒有的吸引力? 01/19 00:11
→ jgfreedom: 北桃就是不同客源，高鐵旅客無法移轉給台鐵，然後機捷 01/19 00:12
→ jgfreedom: 又慢，大概也難移轉 01/19 00:12
→ dosoleil: 日本平行在來線的快速也還是開不少 01/19 00:12
→ dosoleil: 畢竟新幹線停站偏少 站站停也沒幾班 而特急指定料金一 01/19 00:12
→ dosoleil: 樣不便宜 01/19 00:12
→ dosoleil: 開快速照顧眾多中大站or末端延遠生意可好的 01/19 00:12
→ Orihimeboshi: 這協會大概沒在搭台鐵吧，誰短途有高鐵搭要搭台鐵 01/19 00:23
→ Orihimeboshi: 北部搭到沒誤點的區間車跟中樂透一樣 01/19 00:24
推 jgfreedom: 桃園和新竹站當初都建在偏僻地區，現在城建起來了，人 01/19 00:32
→ jgfreedom: 也進來了，加上雙北房價高，造成北桃、北竹短程旅客增 01/19 00:33
→ jgfreedom: 加，透過高鐵疏運，我覺得沒什麼好移轉的，不就是高鐵 01/19 00:34
→ jgfreedom: 進來、人潮也進來嗎? 01/19 00:35
→ Orihimeboshi: 你叫住青埔跟竹北的人去搭台鐵大概也會覺得你是神 01/19 00:38
→ Orihimeboshi: 經病 01/19 00:38
推 azcooper: 台鐵會學日本開新快速嗎 Special Rapid Service 01/19 00:43
推 shter: 實際上中壢跟竹北都有高鐵與台鐵站，只是位置離很遠 01/19 01:16
→ shter: 至於北中開1.5小時特快車真正影想的恐怕是桃竹苗到台中的 01/19 01:17
→ shter: 現在假日自強號最難買到位子的是中壢到豐原之間 01/19 01:17
→ shter: 其實新自強的自由座車廂很大程度緩解了這段買不到位子問題 01/19 01:19
→ shter: 又保留了對號座車廂的乘車品質，不算壞事 01/19 01:20
→ shter: 要是這些班次換成直達車，反而桃竹苗要損失很多旅客了 01/19 01:20
→ shter: 超級自強號十幾年前就玩過了，板橋直達豐原，當時車挺空的 01/19 01:21
→ ys45689: 越來越突顯出台灣嚴重缺乏中程距離的城際運輸，卡在站站 01/19 01:31
→ ys45689: 停和高鐵這兩個光譜兩端的運輸。各種快車調度希望台鐵可 01/19 01:31
→ ys45689: 以再進步，不過號誌和通勤小站不設待避等種種作為實在不 01/19 01:31
→ ys45689: 知道設計團隊在想啥。說不定JR看到會直接暴斃 01/19 01:32
推 drimp: 先看看高鐵台鐵時間差多少 票價差那麼一點 時間跟乘坐感受 01/19 01:42
→ drimp: 差那麼多 要不是有的人黎高鐵站太遠 不得不搭台鐵 搭台鐵的 01/19 01:42
→ drimp: 只會更少而已 01/19 01:42
推 busgoer: 高鐵標準車廂跟台鐵自強號票價約差一倍左右，應該不是一 01/19 02:06
→ busgoer: 點點 01/19 02:06
推 t7101271328: 超級自強號那個時代 高鐵還需要靠藍橙優惠來吸引客人 01/19 02:20
→ t7101271328: 現在可不一樣 直達車基本上隨便開都還有不差的表現 01/19 02:20
推 kutkin: 台鐵1.5小時 結果是其他車要多交會一次 01/19 04:07
→ kutkin: 實在沒有很喜歡這個政策 01/19 04:08
推 austin0353: 又不是同公司，不然區間票價漲得超高要嗎？ 01/19 04:10
推 rdu20159: 這個學會什麼方案都反對，然後提一個路線容量塞不下的 01/19 06:13
→ rdu20159: 方案，比鄉民還鍵盤規劃師 01/19 06:13
→ GeoffreyG: 台鐵站點有台鐵站點旅客的需求，北中北豐的直達車常常 01/19 07:22
→ GeoffreyG: 買不到，這個學會硬是無視這些人的需求要台鐵以區域運 01/19 07:22
→ GeoffreyG: 輸為主 01/19 07:22
→ GeoffreyG: 完全無法認同 01/19 07:22
→ GeoffreyG: 人家要去的地方高鐵就沒有站點誰跟你平行飆車 01/19 07:23
→ GeoffreyG: 陳世凱雖然政治出身不見得專業至少他有接收到民眾的需 01/19 07:26
→ GeoffreyG: 求的聲音 01/19 07:26
→ GeoffreyG: 比把需要台鐵站點直達車的旅客打成平行飆車的學會好多 01/19 07:31
→ GeoffreyG: 了 01/19 07:31
→ GeoffreyG: 以救台鐵的角度來看台鐵直達車利用率高比區域短途賺錢 01/19 07:37
→ GeoffreyG: 少開賠錢的區間車多開直達半直達車才是救台鐵 01/19 07:38
→ GeoffreyG: 而不是學會講的開區間運輸一堆賠錢班次 01/19 07:38
→ GeoffreyG: https://reurl.cc/oVqq5M 01/19 07:39
→ GeoffreyG: 學會說台鐵專注區域運輸是救台鐵 01/19 07:40
→ GeoffreyG: 以盈利的角度看完全是背道而馳 01/19 07:41
→ GeoffreyG: 短途區域運輸往往沒有中長途好賺 01/19 07:42
→ GeoffreyG: 看不出專注短途哪裡可以救了 01/19 07:42
→ GeoffreyG: 台鐵的直達車利用率有9成，在很多沒有高鐵的站點票價跟 01/19 07:43
→ GeoffreyG: 區位很有競爭力 01/19 07:43
→ GeoffreyG: 放著這麼好的優勢不用去開區域短程 01/19 07:44
→ GeoffreyG: 這叫救台鐵？ 01/19 07:45
→ GeoffreyG: 我看是毀台鐵吧 01/19 07:45
推 pxhome: 高鐵要增班，台鐵要做緩急分離 01/19 08:16
→ pxhome: 基隆到竹南要做四軌 01/19 08:17
→ pxhome: 七堵到竹南才對 01/19 08:17
噓 liweihau: 所以要怎麼救高鐵？ 還是沒看到‘’具體方案‘’啊 01/19 08:36
→ liweihau: 一堆‘’打高空”的文字 01/19 08:37
推 keita2277: 板豐直達明明競爭力爆表 01/19 09:31
推 agh386690: 台鐵地點真的比高鐵很有優勢，不要說弄直達、把西部pp 01/19 09:35
→ agh386690: 全部換成3000就夠了 01/19 09:35
噓 gishileh: 噓這個學會 台鐵要盈利就是要高附加價值 01/19 10:25
→ gishileh: 而搞短程基本上毫無利潤可言 只會窮忙 01/19 10:25
→ gishileh: 完全無視台鐵缺人問題 只會惡化台鐵問題 01/19 10:26
推 gishileh: 推回來 台鐵反而應該要著眼觀光列車和豐原湖口竹南這種 01/19 10:28
→ gishileh: 中等鄉鎮 而不是狂開一堆簡易通勤站 把自己搞到缺人 01/19 10:28
→ Orihimeboshi: 時空背景不同了，這幾年搭北中直達好幾次都很滿 01/19 10:37
→ Orihimeboshi: 當都會區生活成本一直提高，廉價的城際運輸自然會 01/19 10:38
→ Orihimeboshi: 有人利用，高鐵也很久沒漲票價了 01/19 10:38
→ dosoleil: 台鐵就是不會排班&缺車缺人啊 01/19 11:35
→ dosoleil: 北車尖峰單向12班 豐原才6班不到 如果不改善班次密度 01/19 11:35
→ dosoleil: 想要15分鐘一班區間快 中間小站不就一小時等一班車 01/19 11:35
→ dosoleil: 這還能通勤嗎 01/19 11:35
推 ckTHU: 問題的根源就是為啥旅次需求都集中北部？不去面對單極發展 01/19 13:02
→ ckTHU: 欠缺有效國土規劃，這才是病入膏肓的地方。學會明明有涵蓋 01/19 13:02
→ ckTHU: 國土規劃領域怎不談談呢？沒看見高鐵單一旅次平均運距逐年 01/19 13:03
→ ckTHU: 下降的趨勢嗎？ 01/19 13:03
推 king9122: 豐原搭區間到新烏日要50分鐘，加等車就超過1小時了... 01/19 13:04
推 enternal: 捷運化真的慘不忍睹又一直硬搞,暨沒緩急分離,也沒改善 01/19 13:04
→ enternal: 閉塞區間,通勤車站又一直蓋,車程不斷拉長@@ 01/19 13:04
推 king9122: 以前從太原搭區間到新烏日只要15分鐘，現在要半小時 01/19 13:07
→ king9122: 而且班次要不穩定，偉哉捷運化 01/19 13:07
→ sinclaireche: 日本也是東京一極集中 01/19 13:49
推 Howard61313: 只有站距捷運化，沒有班距捷運化，新烏日到太原中間 01/19 14:33
→ Howard61313: 除了台中車站以外竟然完全沒有其他車站有待避線 01/19 14:33
推 nucleargod: 台鐵北高每個周末都買不到票呢，巴不得3000換回PP 01/19 15:26
→ nucleargod: 不然你就3000開賣站票 01/19 15:26
→ omkizo: 理想的捷運化時加站的同時因為帶來額外的客源 所以也會加 01/19 17:56
→ omkizo: 密班次 儘管行車時間拉長了 但因為班距加密 更符合捷運隨 01/19 17:57
→ omkizo: 搭隨走的型態 01/19 17:57
→ omkizo: 但台鐵的捷運化都不太會加班次 壢竹間更是加一堆鳥站 壢竹 01/19 17:58
→ omkizo: 間不停和全停差一倍時間 01/19 17:58
推 JRhokkaido: 叫台鐵不要開快車，要不要看看那些北中停1-2站的直達 01/19 18:02
→ JRhokkaido: 車多難買...... 01/19 18:02
→ JRhokkaido: CP值就是擺在那 台鐵漲價高鐵要不要跟著漲？太便宜的 01/19 18:03
→ JRhokkaido: 又不只是台鐵而已 01/19 18:03
噓 Metro123Star: 這個學會到底知不知道台鐵的路線容量只有12tph以下 01/19 19:02
推 kutkin: 那個時段，你排什麼車都客滿好嗎 01/19 19:44
→ kutkin: 相對的你要讓其他都多20分鐘 01/19 19:45
→ kutkin: 本來三班都120分 你弄一個90分的 廢話不客滿才怪 01/19 19:46
→ kutkin: 然後你說因為這客滿所以這是正確 01/19 19:46
→ kutkin: 但總體來說客人並沒有增加 01/19 19:47
→ kutkin: 只是挖其他車的客人 01/19 19:47
→ kutkin: 還真的以為是挖到高鐵客？ 01/19 19:47
推 a5mg4n: 確定能客滿的話,新PP改15節*60人,每列900人不就增加了? 01/19 19:50
噓 kenliu100: 先睡再說 01/19 20:56
推 usercode: 其實JR也不一定會廢掉平行在來線的快車啦，單純是有沒 01/19 22:26
→ usercode: 有利可圖的問題，大阪到姬路大概就相當於臺北到臺中的 01/19 22:26
→ usercode: 概念，有新幹線但也有新快速可以選，但人家JR西是複複 01/19 22:26
→ usercode: 線，新快速不間斷一直開，臺鐵真的有1.5小時到臺中的車 01/19 22:26
→ usercode: 大概也是一天兩班，而且高機率還是要訂位的自強3000， 01/19 22:26
→ usercode: 根本沒提升多少競爭力 01/19 22:26
推 lyi33tw: 現在假日已很少超長編組。以前PP直達有到15節。 01/20 00:02
噓 zx246800tw: 15+2節一堆車站停不下 01/20 00:06
推 gm3252: 中壢跟桃園高鐵沒什麼關係 01/20 20:57
→ ckTHU: 倫敦也是一極，為何後續前殖民地演變為超強經濟體的紐澳美 01/20 22:01
→ ckTHU: 加這些人均各項數據位於世界頂尖的都不走倫敦的發展模式？ 01/20 22:02
→ ckTHU: 如果東京是正確的，也不會有國土交通省的報告。 01/20 22:04
推 kutkin: 所以現在能客滿不就是因為用TEMU嗎 01/20 22:04
→ kutkin: 每個都15 pp一樣載不滿 01/20 22:04
推 ckTHU: 學東京，創造可居住腹地不僅不如人，也無法解決台灣的問題 01/20 22:07
→ ckTHU: 台灣就是侷限在小盆地在看天下，連帶整個社會眼界都被限縮 01/20 22:08
推 shijie1022: 大慶當初沒蓋待避線就是個錯誤 01/21 22:49
推 Howard61313: 大慶沒蓋待避真的錯誤 01/22 13:22