※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1684206712.A.1DB.html
→ Stan6003: 你要不要看看大武扣掉自強至後一天剩幾班車？ 05/16 11:20
→ Stan6003: 要看前20名那13名的汐科不放進來嗎？05/16 11:21
→ tmlisgood: 北部一堆站都是載短程的，用區間車跑就好，高等車種給05/16 11:21
→ tmlisgood: 短程佔位子是要虧錢喔05/16 11:21
→ Stan6003: 喔抱歉你還真的放進來了05/16 11:21
→ Stan6003: 結果變成高等列車在北部都會區載了一堆短程的05/16 11:23
→ Stan6003: 排擠長程旅客的座位,這個想法的確很有趣05/16 11:23
→ Stan6003: 花東南迴不是區間車比較慢 是根本沒車搭好嗎05/16 11:24
→ NCTULaoda: 假如大家覺得要以各站營收來決定高等車種是否停車，我05/16 11:27
→ NCTULaoda: 也OK，但是只能停各縣市指定站及營收前20的05/16 11:27
推 t7101271328: 看你ID自稱交大的 結果旅運需求看OD而不是看單站運量05/16 11:31
→ t7101271328: 這麼基本的東西都不懂 西幹自強本來北高以外的區間就05/16 11:31
→ t7101271328: 是類似迴送兼載客 因為不會排擠到原本原北高間的配票05/16 11:31
→ t7101271328: 所以才會又停汐止.鳳山.九曲堂這些站 裡面一些站比05/16 11:31
→ t7101271328: 如汐科 我一張台北台中自強就能抵過25張台北汐科的旅05/16 11:31
→ t7101271328: 次 短途通勤還是得跟中長程旅運需求分開來看05/16 11:31
噓 parislove3: 這表沒有考慮到每個縣市大站的位置 尤其是縣市合併後05/16 11:47
→ parislove3: 某些原有縣/市治的站不是說不停就不停05/16 11:47
推 twehwtp0: 純噓不了解現實運量旅次05/16 11:48
→ t7101271328: 樓上也提到 像新營仍是北台南行政中心 不停也有問題05/16 11:49
→ NCTULaoda: 南迴和縱谷那些 就算改營收排名 除了玉里可能有機會進05/16 11:52
→ NCTULaoda: 前20 其他應該很難 05/16 11:52
→ t7101271328: 最扯還是不停玉里啦 縱谷第三大鎮 還服務到海邊的長 05/16 11:53
→ t7101271328: 濱.成功鎮(人口僅輸台東市.卑南鄉) 這麼龐大的旅運需05/16 11:53
→ t7101271328: 求還不停真的是有點扯啦 東部的停靠站不能拿西部的標05/16 11:54
→ t7101271328: 準來比較好嗎 照你的標準難不成連台東都得跳過？05/16 11:54
推 Luftwaffe: 我大中壢哪裡得罪你了05/16 11:57
→ NCTULaoda: 玉里龐大旅量，但是連民雄都輸，玉里停高級車種的班次05/16 12:01
→ NCTULaoda: ，應該是民雄的N倍。都市人通勤就只能搭區間，鄉下人05/16 12:01
→ NCTULaoda: 通勤就得搭高級車種，這邏輯我不懂05/16 12:01
→ Stan6003: 這你的說法那台鐵東線快車可以廢了05/16 12:05
→ Stan6003: 給你來排點台鐵會倒吧05/16 12:07
推 Retangle: 桃園中壢地下車站完工應該就能多讓快車擇一停靠05/16 12:08
→ Stan6003: 完全不考慮旅運需求跟特性就只有自己覺得哪些站該停05/16 12:09
推 Retangle: 台灣的縣市劃分就很有問題 用縣市考慮事情通常只會更糟05/16 12:10
→ Retangle: 但是上一個提縣市重劃的已經被批鬥成莫再提了05/16 12:11
推 Luftwaffe: 有一說一，當初日治最後的五州二廳制算是蠻適合的05/16 12:12
→ parislove3: 前面之所以不直接講哪一站 主要是板上有人對新營很有05/16 12:13
→ parislove3: 意見 動輒降等不停自強云云 只能說麻煩去看台南市現在05/16 12:13
→ parislove3: 的地圖 不是只有溪南舊市區的人才是人 溪北通通吃土05/16 12:13
推 ludoren: 民雄就去嘉義坐就好,就因為它是嘉義“縣”人最多？05/16 12:14
推 jgfreedom: 玉里的旅客組成，中長程一堆吧！反觀民雄，可能中長程05/16 12:16
→ jgfreedom: 旅客數還輸玉里05/16 12:16
推 eugene0315: 不談別的談旅運時間 新豐-新竹 竹北-新竹 民雄-嘉義 05/16 12:16
→ eugene0315: 全部區間車都不用10分鐘 綜合你的前20旅客量車站這些 05/16 12:16
→ eugene0315: 站全部都不准停快車吧 其中兩個甚至還不是縣府所在地05/16 12:16
→ eugene0315: 而且人流更多的豐原 員林 七堵 人流跟新豐竹北一樣05/16 12:16
→ eugene0315: 的鳳山 新營你都不給快車了 憑什麼竹北新豐就能要求05/16 12:16
→ eugene0315: 快車？05/16 12:16
→ paul891014: 民雄要搭對號去斗六、斗南或嘉義就好了，也沒有必要05/16 12:19
→ paul891014: 特別去停05/16 12:19
推 handsome8888: 但合鐵的轉乘爛到靠北也不是第一天的事情05/16 12:20
推 jgfreedom: https://i.imgur.com/0trMNWP.jpg05/16 12:20
→ jgfreedom: 人家玉里售票前幾名幾乎都是長程、中長程，民雄有自動05/16 12:22
→ jgfreedom: 售票機的話，也去看看往哪裡居多05/16 12:22
→ NCTULaoda: 竹北”或”新豐啊 又不是兩站都停 各縣市都要規劃高級05/16 12:23
→ NCTULaoda: 車種停靠 避免被說次等公民05/16 12:23
推 ludoren: 認真問那個售票機快選選項,原來是按照各站銷售前幾名？05/16 12:24
推 jgfreedom: 有寫信問過台鐵，快選那12個站就是售票最多的前12名，05/16 12:24
→ jgfreedom: 這也意味著這資料已經剔除電子票證、定期票的數據！05/16 12:24
→ jgfreedom: 可惜沒數字，不過有排名也就夠了05/16 12:25
→ jgfreedom: 當然，這排名是浮動的，只是不知道計算期間是怎麼設定05/16 12:26
→ jgfreedom: 的05/16 12:26
→ jgfreedom: 我記得新竹榜上有新豐～05/16 12:27
→ Stan6003: 結果你自己的考量不也有政治因素嗎…專業呢？05/16 12:28
推 eugene0315: 你想玩你的規則就徹底一點該踢的就踢好嗎 又在那邊次 05/16 12:28
→ eugene0315: 等公民論 那原台中縣不停豐原 原台南縣不停新營 原高 05/16 12:28
→ eugene0315: 雄縣不停鳳山 請問又憑什麼被縣市合併的就要變次等公05/16 12:28
→ eugene0315: 民 更何況上述那些車站旅運就是比你新豐or竹北高 同05/16 12:28
→ eugene0315: 理該踢本就要踢好嗎05/16 12:28
→ NCTULaoda: 民雄根本沒啥對號吧！一般人應該都電子票證了05/16 12:29
→ tsuyoshi2501: 先把通勤站抽出來比較好，那些是都會區短途移動的，05/16 12:33
→ tsuyoshi2501: 不是增停特急反而是要加密普通的班次05/16 12:33
→ NCTULaoda: 不是政治因素啊！是你鐵軌鋪過去，快車都不停，說不過05/16 12:35
→ NCTULaoda: 去吧！民雄查了一天還有一班3000停，竹縣直接高級車種05/16 12:35
→ NCTULaoda: 全部pass，然後說東部一堆站要停不只一班的高級車種？05/16 12:35
→ NCTULaoda: 縣市合併都變直轄市了，哪裡次等公民，竹竹人多希望合05/16 12:36
→ NCTULaoda: 併升格呢！05/16 12:36
→ Stan6003: 同段推文一下不是政治因素一下次等公民搞得我好亂阿05/16 12:37
→ Stan6003: 想把通勤跟城際分開再來討論停靠站怎麼挑吧05/16 12:38
噓 mattc123456c: http://i.imgur.com/NRGJd2B.jpg 這樣的區間班次要05/16 12:44
→ mattc123456c: 對號全飛玉里而過？05/16 12:44
噓 mattc123456c: http://i.imgur.com/dC2phuh.jpg 這是逆行班次05/16 12:47
→ twehwtp0: 樓上好認真，雖然這個人大概只想看自己想要的05/16 12:50
→ mattc123456c: 花蓮─台東已經相當於彰化到岡山，而玉里跟嘉義差不05/16 12:51
→ mattc123456c: 多緯度05/16 12:51
噓 mattc123456c: http://i.imgur.com/Os4tUCm.jpg 玉里到台東05/16 12:57
→ mattc123456c: http://i.imgur.com/rWGn28T.jpg 台東到玉里 05/16 12:57
推 eugene0315: 他根本不在乎別人的想法吧 就覺得自己編排最屌最棒 05/16 13:09
→ eugene0315: 不考慮營收 不考慮旅客佔比 不考慮營運里程問題 只憑05/16 13:09
→ eugene0315: 日均進出站量就斷定別人不該有快車通過 然後遇到跟規05/16 13:09
→ eugene0315: 則相衝突的問題就又轉彎 根本沒想討論的意思05/16 13:09
推 markfeng: 自強停新營不是只有服務新營人 還包括曾文溪以北的區域05/16 13:14
→ B17917: 其實大家不用這麼認真耶，花東線跟南迴根本可以拆掉吧05/16 13:23
→ keita2277: 台中到嘉義、新營和台南還可以跟高鐵拼一下05/16 13:25
→ NCTULaoda: 那這樣代表玉里不是缺高級車種，是缺區間車啊！加開區05/16 13:25
→ NCTULaoda: 間好不就好，為什麼要高級車種一堆停玉里呢？05/16 13:25
推 a20731: 請問有營收前20站的表嗎？05/16 13:28
→ NCTULaoda: 不是服務哪裡人的問題吧！沒錯，可能誠如您所說，服務05/16 13:28
→ NCTULaoda: 範圍很大，但運量也沒衝起來啊？不就代表那邊地廣人稀05/16 13:28
→ NCTULaoda: ，或是根本沒人願意利用台鐵05/16 13:28
→ NCTULaoda: 我也是想要找營收前20的表，但網路找不到，只是以前有05/16 13:30
→ NCTULaoda: 聽說花蓮好像營收只輸台北，但是玉里運量是66名，改用05/16 13:30
→ NCTULaoda: 營收排名，真的可能進前20？05/16 13:30
→ blence: 東部的短區間,在西部已經是城際的距離了阿05/16 13:36
→ blence: 你是不是覺得對號跟區間的差別等級,忽略長短程的運用？05/16 13:36
→ NCTULaoda: 而且用營收有一個盲點，多停高級車種的站，營收本來就05/16 13:37
→ NCTULaoda: 容易比較高。假如我是住內壢要搭到花蓮，一般人事先買05/16 13:37
→ NCTULaoda: 票的話，一定是網路先買桃園到花蓮的高級車種，然後當05/16 13:37
→ NCTULaoda: 天在買內壢到桃園的區間車票，這樣營收計算方式，應該05/16 13:37
→ NCTULaoda: 是內壢站營收只算到桃園，到花蓮的營收反而是算在桃園05/16 13:37
→ NCTULaoda: 站身上05/16 13:37
→ NCTULaoda: 假如內壢也多停高級車種，我相信買對號遠程的人不會少05/16 13:39
→ northe1: 為什麼嘉義縣有指定站民雄，新竹縣、苗栗縣、宜蘭縣沒指05/16 13:39
→ northe1: 定站。05/16 13:39
→ NCTULaoda: 新竹縣指定站 為 竹北 新豐 二選一05/16 13:40
噓 ckfh101: 中長途OD不看只看營收，根本來鬧的 05/16 13:45
推 zxc24952361: 那你是不是應該分析一下旅運量有多少是對號列車創造 05/16 13:47
→ zxc24952361: 的，有多少是非對號列車創造的 05/16 13:47
→ mattc123456c: 對了，光復跟斗六差不多 05/16 13:55
推 weijinsusu: 你知道自強號為什麼要給電子票證上？就司機有限車有 05/16 14:08
→ weijinsusu: 限，只好兼通勤用途，還花東加開區間車勒？一看就還是 05/16 14:08
→ weijinsusu: 媽媽十塊的，以為區間車無限司機無限啊 05/16 14:08
推 jgfreedom: 是沒錯，本來就是有車有人有營收，至於為何民雄沒有大 05/16 14:32
→ jgfreedom: 量對號車，這在之前鶯歌增停問題有提過，自從自強號營 05/16 14:32
→ jgfreedom: 運上路、莒光復興增班後，幾十年來都沒有受青睞，那問 05/16 14:32
→ jgfreedom: 題在哪呢？ 05/16 14:32
噓 willy1215: OD表拿出來啊 05/16 14:43
噓 willy1215: 喔，順道一提，這個ID發文紀錄很精彩，大家可以去a 05/16 14:49
→ forcetrain: 確實是要有制度，但你的制度，可行性不高 05/16 15:08
推 t7101271328: 原Po真的是交大的嗎 如果還是念運管系的話我會請教授 05/16 15:23
推 t7101271328: 原Po真的是交大的嗎 如果還是念運管系的話我會請教授 05/16 15:25
→ t7101271328: 直接把你的運輸規劃先當掉 智商跟台南市交通局長一樣 05/16 15:25
→ Apple0230: 一次diss多個目標 樓上77777 05/16 15:35
推 aiyowaya: 只要它還是國營機構 民意代表就會為民爭取停靠啊 05/16 15:55
→ aiyowaya: 沒辦法的 05/16 15:55
推 t7101271328: 我的運規成績雖然不算好看 但是原Po真的太扯了啦 05/16 16:05
推 eugene0315: 好像不用到交通專業 我是個外行怎麼看都覺得不合理 05/16 16:17
→ eugene0315: 他怎麼有辦法說得振振有詞 05/16 16:17
推 williechen: 花東南迴要減停 至少要丟個15-20台emu500過去 跑花蓮 05/16 16:35
→ williechen: =玉里 玉里=台東 台東= 潮州 把區間車增班 再來談對 05/16 16:35
→ williechen: 號車減停啦… 但就算真的這樣 玉里東部對號還是得停 05/16 16:35
推 CGtheGREAT: 台灣人口分佈又不是均質的 這玩法就北部穩贏啊 05/16 16:39
→ garyihu: 不用到運規再當，以這論述和資料採用的方式 05/16 16:39
→ garyihu: 建議原po可能要再讀一下運輸學 05/16 16:39
推 williechen: 大站小站是相對的 內壢再厲害 他在中壢、桃園正中間 05/16 16:48
→ williechen: 也只能乖乖當小站 自強停不停 要看那段區間載客率 直 05/16 16:48
→ williechen: 達車成立的前提是載的滿 載不滿就只好增停 不然就變 05/16 16:48
→ williechen: 賠錢班次 運椅子載蚊子 05/16 16:48
推 siowan135: 好好笑 05/16 17:12
噓 allenmau: 東部跟南迴某些自強停站多到像區間卻還能收自強票價，如 05/16 17:16
→ allenmau: 果只能選一種開，台鐵當然開票價貴的，何樂而不為呢？ 05/16 17:16
推 jgfreedom: 很久沒看過台鐵車站營收排名了，可能因為疫情，所以也 05/16 18:08
→ jgfreedom: 不準嗎？ 05/16 18:08
→ jgfreedom: 之前網路上流出的109年車站營收排名，那我問過台鐵， 05/16 18:09
→ jgfreedom: 明顯不對…… 05/16 18:09
→ jgfreedom: 該份資料顯示高雄營收第九還是第十，但台鐵之間反駁說 05/16 18:10
→ jgfreedom: 第六…… 05/16 18:10
→ jgfreedom: 之間—》直接 05/16 18:11
→ jgfreedom: 之前玉里營收在30名左右 05/16 18:14
噓 liweihau: 你有考慮過O-D嗎 05/16 18:24
噓 Yamapi5566: 不停豐原的話高鐵先在神岡蓋個北台中站再來談 苗栗到 05/16 18:39
→ Yamapi5566: 台中中間50公里完全沒被中長程鐵路覆蓋到 當初高鐵選 05/16 18:39
→ Yamapi5566: 烏日蓋要服務南投就已經犧牲北台中往北的需求了 05/16 18:39
推 ultratimes: 高雄台中台北早就該取消特等站的啦 05/16 19:00
→ ultratimes: 早期特等站除了旅客多，還同時肩負調車的重責大任 05/16 19:01
→ ultratimes: 現在這些站都把調車的任務丟去別的站，還好意思當特等 05/16 19:01
→ ultratimes: 站嗎？特等站就是業務包山包海 旅客又多才配稱特等 05/16 19:02
→ ultratimes: 花蓮站目前還比較符合這一種特色 05/16 19:02
→ ultratimes: 現在高雄的業務丟去新左營和潮州 台北的丟去七堵樹林 05/16 19:02
→ ultratimes: 台中則是也不知道為啥會是特等站，早期也只是省轄市 05/16 19:03
→ ultratimes: 北高早期是唯二直轄市有理由特等，台中就真的不知道 05/16 19:03
推 Retangle: 高鐵為了彰化南投選了烏日結果還是硬蓋田中真的夠白癡 05/16 19:12
→ Retangle: 然後蓋田中站也不補一條快速道路給南彰化跟台16沿線 05/16 19:14
→ Retangle: 阿明明跟台鐵路線旁邊就有交會還不蓋在一起轉乘 05/16 19:14
推 willy1215: 台北就地控制，外加旅客數最多，不能拿特等站？ 05/16 19:29
推 willy1215: 而且高雄也仰賴特等站人力去顧簡易站，除非今天修章程 05/16 19:31
→ willy1215: ，取消人力對應站等 05/16 19:31
推 ultratimes: 那當一等站就好啦，要去顧簡易站的不是只有高雄 05/16 19:44
推 austin0353: 嗯嗯你說的都對 05/16 19:44
推 willy1215: 沒人像高雄要派人到一堆簡易站吧？ 05/16 19:46
推 qazcatdog: 東部連玉里都砍的話是要停什麼 05/16 20:22
噓 GodMune0608: 好了啦 不要一直在那邊不懂裝懂很難嗎？ 05/16 20:24
推 JRhokkaido: 認真回，你知道OD是什麼嗎 05/16 20:37
→ JRhokkaido: 花東線開一堆區間車是要載空氣啊？開對號車就是因為可 05/16 20:37
→ JRhokkaido: 以加減撈小站往返台北的 05/16 20:37
推 leon1757tw: 民雄？ 05/16 20:50
噓 mattc123456c: 會說出「因為台北市只有四站，其他縣市只能最多四站 05/16 21:10
→ mattc123456c: 其他砍光」真的不意外 05/16 21:10
推 chuegou: 北北基合併基隆就會被你踢掉對吧 05/16 21:28
推 YodsLing: 網路上你開心就好 想排個台北直達台北也沒關係 畢竟台 05/16 21:32
→ YodsLing: 鐵也不會聽你的 05/16 21:32
→ hawick: 用服務範圍來看比較合適,用縣市分界意義不大 05/16 23:31
推 mattc123456c: 民雄-嘉義太近而嘉義-台南又太遙遠 05/16 23:42
推 CGtheGREAT: 台鐵的站等比起營收更重要的是為了編制人數吧，有些 05/17 00:29
→ CGtheGREAT: 車站要管理一堆簡易站和招呼站，不給編制去哪裡生人 05/17 00:29
→ CGtheGREAT: 去顧車站啊 05/17 00:29
推 jefflin555: 苗栗扣掉自強號，南下一天剩下20班車 05/17 03:07
推 tom4628: https://imgur.com/a/jSoc3xT 05/17 05:54
噓 Metro123Star: 台鐵不是公司 另外本板未限制推文長度 請直接推文 05/17 06:03
推 JRhokkaido: 停越多站賺越多錢......？111： 05/17 06:30
噓 smilekekeke: 你這樣快車要停桃園中壢還要內壢？ 05/17 14:15
噓 jpclubricant: 鬼扯一篇 05/17 14:34
→ NCTULaoda: 直達可以不用桃園中壢內壢皆停 但是快車都要 這三站需 05/17 14:48
→ NCTULaoda: 求量遠大於南部某些站 我就不懂 桃園 中壢 有長途需求 05/17 14:48
→ NCTULaoda: 結果我家住內壢 就變沒長途需求了？ 05/17 14:48
噓 GodMune0608: 你住內壢有需求 就代表其他住內壢的都有需求了？ 05/17 20:14
噓 GodMune0608: 內壢的運量全都是靠通勤的上班族和學生撐到這麼高的 05/17 20:14
噓 GodMune0608: 他們要長途需求來幹什麼 05/17 20:15
噓 GodMune0608: 你到底懂不懂運量多寡和長途需求不一定呈正比這事啊 05/17 20:16
噓 heibe: 所以豐原、員林、新營、鳳山都沒有？你要不要看看自己在說 05/17 23:48
→ heibe: 什麼？ 05/17 23:48
→ jgfreedom: 內壢不停自強，可能真的是對號連停的效益問題。雖然中 05/18 00:23
→ jgfreedom: 長程旅客的量不會比桃壢多，但就人口數來看，有停對號 05/18 00:23
→ jgfreedom: 應該也不會太差。不過短短不到10公里就停3站，加上從 05/18 00:23
→ jgfreedom: 以前到現在對號車都是停桃壢為主，就沒有再安排內壢也 05/18 00:23
→ jgfreedom: 停對號 05/18 00:23
→ jgfreedom: 以前有民代去爭取莒光停靠內壢，不過之後忘了是減停還 05/18 00:35
→ jgfreedom: 是停駛，也就沒了。這算是習慣對號去桃壢搭，內壢也就 05/18 00:35
→ jgfreedom: 沒停對號車。沒長程對號車，自然只剩通勤客，我講一個 05/18 00:35
→ jgfreedom: 極端的，如果台鐵都不給桃壢對號車，那桃壢真的就只剩 05/18 00:35
→ jgfreedom: 大量通勤旅客，中長程旅客就會流失轉而去搭其他交通工 05/18 00:35
→ jgfreedom: 具。不過現實是不會有這狀況，台鐵又不笨，這樣搞除了 05/18 00:35
→ jgfreedom: 先被旅客民代罵翻外，保守每日營收直接掉100萬元以上 05/18 00:35
推 handsome8888: 如果內壢要停對號的話只有樹林發車往南的對號車才 05/18 02:02
→ handsome8888: 有機會停吧 05/18 02:02
→ JRhokkaido: 莒光之前停過內壢啊，不過大部分民代要的是自強啦 05/18 06:29
噓 Viper0725: 暱稱掛交大，分析出來是這樣？ 05/18 10:05
噓 heibe: 原來是我家附近要停，別人家可以不用的論調啊！我還以為頂 05/18 13:14
→ heibe: 大生會有什麼精闢的分析咧！你還是先下去吧 05/18 13:14
推 journey1214: 感覺內壢就不用了，桃園中壢已經夠近，但桃壢夠強連 05/18 14:46
→ journey1214: 停沒問題，但內壢沒那麼強，如果停下去就三連停，有 05/18 14:46
→ journey1214: 點太密集了（但莒光還可以） 05/18 14:46
噓 journey1214: 推錯 05/18 14:55
噓 journey1214: 我也懷疑這真的是我們學校的嗎 05/18 14:57
噓 journey1214: 分析用的數據不是只用一份數據就能做結論吧，而且要 05/18 15:05
→ journey1214: 怎麼規劃停站也不是只用數據就能解決，還要考慮地域 05/18 15:05
→ journey1214: 的不同、區間車密集程度，例如各地區停靠情況，我會 05/18 15:05
→ journey1214: 大致分成基-北/北-竹/山線/海線/彰-高/高-潮/潮-東 05/18 15:05
→ journey1214: /花東/北迴/宜蘭線，再搭配旅次情況來看，目前台鐵 05/18 15:05
→ journey1214: 的停靠站大致上都算合理吧 05/18 15:05
噓 NCUyee: 桃園有的大中壢一定也要有 05/19 11:03