※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1672562363.A.C61.html
推 starnight555: 因為公司化只是藉口，目的是那些土地 01/01 17:01
→ geesegeese: 那些土地怎麼了？台鐵局是鐵路運輸業的異類 01/01 17:07
→ a88152660: 虧錢的生意要誰加入 01/01 17:54
推 t7101271328: OUIGO跟INOUT只是法鐵TGV為了分開客群所各自獨立的營 01/01 17:54
→ t7101271328: 運單位 但本質還是TGV Thalys和Eurostar將要合併 這 01/01 17:54
→ t7101271328: 兩個則是和其他國家共同營運但主要股東仍是法鐵 01/01 17:54
→ t7101271328: 路軌分離用歐洲來舉例其實不太正確 因為它們大多仍是 01/01 17:58
→ t7101271328: 同一間公司都在營運 只是都說允許部分路線延伸至自己 01/01 17:58
→ t7101271328: 的路線裡面而已 當相對的你也要提供給對方延遠行駛 01/01 17:58
→ t7101271328: 其實拿英國會比較好 真的是路軌分離且有多家鐵路公司 01/01 17:58
→ willy1215: 英國方案有個缺陷是一些公司為了要擴大經營權取得，跟 01/01 18:03
→ willy1215: 其他公司高度不配合，而且英國的經營權不是像日本按地 01/01 18:03
→ willy1215: 區分而已，甚至會有早上下午不同公司營運，在銜接處有 01/01 18:03
→ willy1215: 時會有問題 01/01 18:03
推 jason5678tw: 上面才不在乎 土地資產才是重點其他管你去死 01/01 18:32
推 eslite12: 因為雖然歐洲全面路軌分離，但你貼的沒有一個是 01/01 19:34
推 kenliu100: 公司化的背後是龐大的地皮利益吧？ 01/01 19:53
推 splong: 利益太龐大，換人執政前一定要搞定 嘻嘻 01/01 20:02
推 Ron51320: 的確是土地 01/01 20:05
推 IanLi: 臺鐵站區土地已經被2吃幾次豆腐了，解除公務機關限制後， 01/01 20:25
→ IanLi: 更好出手了。 01/01 20:25
推 vestinland: 法國的有點像不同品牌經營，針對不同客層，但是還是 01/01 22:04
→ vestinland: 同集團的產品線 01/01 22:04
→ vestinland: 但這裡什麼擁護台鐵派的會拿法國常罷工、英國問題很 01/01 22:08
→ vestinland: 多來反對台鐵改革，寧願繼續誤點跟效率差的排點也不 01/01 22:08
→ vestinland: 願有新型態業務，人家計程車都有品質比較好的Uber了 01/01 22:08
→ vestinland: ，高鐵品質也是很好 01/01 22:08
推 willy1215: 我不反對公司化啊，只是提出英國做法遭遇過的問題 01/01 22:16
→ willy1215: 如果台灣有辦法針對這問題改善後推動那也很好 01/01 22:17
→ willy1215: 英國經歷過的一些缺失是有寫進教科書的 01/01 22:18
推 willy1215: 題外，原PO講的成立子公司，台鐵的確有想拿這個方法來 01/01 22:20
→ willy1215: 閃過政府採購法 01/01 22:20
推 willy1215: 話說嚴格上法國罷工跟公司化應該沒關係，那個應該是他 01/01 22:24
→ willy1215: 們文化造成的 01/01 22:24
→ GeoffreyG: 這個票價還想有民營業者來？會不會想太多 01/01 22:50
→ GeoffreyG: 車路分離到時候有問題責任互推就飽了 01/01 22:53
→ GeoffreyG: 英國示範過了車路分離權責問題沒有解決方案 01/01 22:53
→ GeoffreyG: 台灣從來就沒有禁止民營鐵路01/01 22:56
→ GeoffreyG: 要跟有把握賺錢跟台鐵競爭自己可以再蓋一條01/01 22:57
推 willy1215: 好奇雖然沒禁止跟相關條文放在那邊，但過去除了高鐵外01/01 22:58
→ willy1215: 真的有人去申請過嗎…01/01 22:58
→ GeoffreyG: 阿里山不就是01/01 22:59
→ GeoffreyG: 後來擺爛放倒01/01 23:00
→ GeoffreyG: 高鐵也差不多01/01 23:01
→ GeoffreyG: 都是政府收爛攤子01/01 23:01
→ GeoffreyG: 台灣民營就是那幅鳥樣01/01 23:01
→ GeoffreyG: 國營還有車搭01/01 23:02
→ GeoffreyG: 民營不是直接破產就是擺爛停駛01/01 23:02
→ GeoffreyG: 還寄望民營加入競爭01/01 23:02
→ GeoffreyG: 別鬧了01/01 23:02
推 willy1215: 喔，忘記有宏都這件事了01/01 23:03
→ GeoffreyG: 而且英法德不只是常罷工01/01 23:06
→ GeoffreyG: 誤點事故比台鐵多得多01/01 23:06
→ GeoffreyG: 有新型態業務誤點事故依舊01/01 23:08
→ GeoffreyG: 英國化就比較好01/01 23:08
→ GeoffreyG: ？？01/01 23:08
→ GeoffreyG: 而且歐洲鐵路很貴01/01 23:09
→ GeoffreyG: 新型態意味就是民眾要多花錢01/01 23:09
→ GeoffreyG: 這是台灣民眾想要的嗎？01/01 23:09
→ GeoffreyG: 台灣的大眾運輸本質就是以便宜平價公共權益為主01/01 23:10
→ GeoffreyG: 歐洲那種型態年年上漲的票價恐怕是大多數人不想看到的 01/01 23:11
→ GeoffreyG: 吧 01/01 23:11
→ GeoffreyG: 現在的台鐵等公營事業價格型態不就是台灣人希望的樣子 01/01 23:12
→ GeoffreyG: 嗎？01/01 23:12
→ GeoffreyG: 類補貼的模式減輕大眾負擔01/01 23:13
→ GeoffreyG: 既然如此公司化把安全做好盡量減少誤點就是最符合台灣01/01 23:14
→ GeoffreyG: 需求的台鐵了01/01 23:14
→ GeoffreyG: 什麼車路分離或是民營還是新型態很可能就不適合台灣01/01 23:15
→ omkizo: 其實車路分離比現行方案好 讓營運架構變得跟公路航空一樣01/01 23:39
→ omkizo: 車路分離就是台鐵公司只要繳權利金或過路費 不用直接負擔01/01 23:42
→ omkizo: 路線的維護成本 至於錢該繳多少也是由政府控制 虧錢就繳小01/01 23:42
→ omkizo: 一點等於補貼台鐵公司 賺錢就多繳一點等於分紅01/01 23:42
→ omkizo: 資產擁有權還是歸政府 就算以後再進一步走向民營化也不會01/01 23:44
→ omkizo: 變成割讓國家資產01/01 23:44
→ GeoffreyG: 然後就跟英國一樣，出問題車路互相推01/01 23:50
→ GeoffreyG: 出一個號誌故障路線問題責任推不完01/01 23:51
→ GeoffreyG: 誤點安全一樣不會改善01/01 23:52
→ GeoffreyG: 要是車路分離可以改善誤點安全英國怎麼會是那個鳥樣？01/01 23:53
→ GeoffreyG: 又貴又爛01/01 23:54
→ GeoffreyG: 當年柴契爾搞的典型失敗之作怎麼還有人想學啊01/01 23:56
→ omkizo: 鄉民是不是不知道你們最愛的日本也是一堆車路分離的例子啊01/02 00:07
→ j21802: 你以為公司化是真的為了安全喔？ 土地炒完就飽了啦01/02 00:46
推 kkStBvasut: 日本車路分離遠遠不是主流01/02 00:50
→ GeoffreyG: 日本的上下分離只是因為少部分地方鐵路財政問題經營不01/02 00:57
→ GeoffreyG: 下去所改的權宜方案01/02 00:57
→ GeoffreyG: 跟第三部門類似01/02 00:57
→ GeoffreyG: 跟車路分離根本不能類比01/02 00:59
→ kkStBvasut: 你說的那叫直通運轉，而且在這個版上會談論這個問題的01/02 02:53
→ kkStBvasut: 人應該都知道，輪不到你科普01/02 02:53
推 Hurricaneger: 重點是公司化後可以比較自由處分資產。01/02 04:06
推 willy1215: 我提宏都純粹只是要問民營鐵路辦法除了高鐵外誰跑過流01/02 07:33
→ willy1215: 程而已01/02 07:33
噓 a206471: 把直通運轉當車路分離講是把這裡當八卦版是不是？01/02 12:23
→ a206471: 先去搞懂車路分離的定義好嗎01/02 12:24
→ a206471: 還說日本很多車路分離01/02 12:24
→ a206471: 我看在你眼中第三方鐵道也變成車路分離01/02 12:24
→ GeoffreyG: 連直通運轉跟車路分離都搞不清楚01/02 12:27
→ GeoffreyG: 真不知道怎麼跟你討論01/02 12:28
→ GeoffreyG: 更不要拿少數便宜自由席來說嘴01/02 12:29
→ GeoffreyG: 歐洲跟英國鐵路價格去過都知道01/02 12:29
→ GeoffreyG: 大多時候都貴到爆01/02 12:30
→ GeoffreyG: 自由化就是要賺錢01/02 12:31
→ GeoffreyG: 台灣這樣搞票價大多數時間只會更貴加重民眾負擔01/02 12:32
→ GeoffreyG: 那個400的案例就好像拿高鐵早鳥票來說嘴一樣01/02 12:33
→ GeoffreyG: 毫無意義01/02 12:33
推 ms0443001: 組織改革 會有人暴跳如雷很正常 01/02 13:53
→ omkizo: 呃 第三種鐵道事業了解一下 01/02 14:32
噓 tmpss90187: 改成這標題已經算引戰了吧 01/02 17:26
噓 Stan6003: 標題是？ 01/02 17:42
→ Stan6003: 直通運轉跟車路分離不一樣好嗎 01/02 17:47
噓 Stan6003: 你貼的案例沒幾個對的,版友跟你提醒也不理 01/02 17:49
→ Stan6003: 只是想引戰吧 01/02 17:49