[閒聊] 澳洲開始正式規劃第一條高鐵

看板 Railway
作者 sugaryeh000 (sugarno了你還想我怎樣是)
時間 2022-12-06 19:49:01
留言 117則留言 (46推 2噓 69→)

https://i.imgur.com/psOaULb.jpg
澳洲的高鐵過去20年來一直是選舉口號,兩黨都愛喊但從來沒有任何實質進展。 不過今年澳洲大選工黨上台的新總理一直以來的政見就是開始蓋高鐵,跟以往不同的是真 的開始規劃了。 第一條高鐵的規劃還不是跨州的長途路線,是從雪梨到NSW州的Newcastle的近郊路線。( 約150公里) 之後無意外就是會以這個路線為基礎延伸墨爾本跟布里斯本。畢竟整條路廊建設最困難就 是應該是進雪梨市區的部分,這部分先蓋好以後其他路線不至於那麼困難。 跟以往不同的是這次不但正式成立高鐵管理部門,聯邦政府也規劃了5億的初期預算來徵 收土地與設計費用等。 有趣的是今年新總理Albanese選上總理後天就飛去東京參加首腦會議也跟日本首相傳達澳 洲打算建設高鐵。 澳洲是很親日的國家,現在政府的立場也是對進口日本新幹線很有興趣。 但日本人的個性跟外銷策略搞的到目前除了台灣沒有其他任何成功外銷新幹線的記錄, 到時候正式招標時不知道日本會怎麼進行這案子。 (台灣是唯一可以參考的例子,但最 近日本的那開價澳洲都看在眼裡...) -- 2013年有過一次study、澳洲的線型是可以讓雪梨墨爾本跑在3個多小時的。 https://i.imgur.com/Gl4Xbex.jpg
上面這圖是隨便找到以前人家估的,時間應該有點太樂觀,但假如雪梨墨爾本真能壓在3 個半小時左右的話毫無意外會把航空的大多生意搶走。 至於人口問題,現在澳洲人口成長速度快,先不要管途中的停靠站需求,疫情前的2019年 雪梨墨爾本是全世界第二忙的國內航線。 https://i.imgur.com/UvTG4Kx.jpg
澳洲國內線現在常常有容量不夠用,票價飆到天價的問題,能大量運輸的高鐵算是澳洲人 悲望已久的建設。 這是很久以前的規劃圖,現在重新設計的話應該不可能拉支線。 只是Canberra靠山,以後可能線型得繞的很彎才有辦法開進去。 澳洲除了布里斯本到墨爾本的東南線以外應該是不可能蓋任何其他高鐵,100年後Adelaid e人口暴增之後或許有可能。 但伯斯...應該一輩子都不可能
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.189.229.134 (澳大利亞)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1670327343.A.53E.html

toast520520: 應該也會經過坎培拉吧 12/06 20:05

geesegeese: 就東南海岸線12/06 20:08

geesegeese: 不過不看好,太遠了12/06 20:08

a206471: 我覺得澳洲應該去參考維珍美國在佛州的設計而不是日本 12/06 20:45

cutemonmon: 應該是不會再買法國貨了?12/06 21:29

hmt17: 墨爾本-布里斯本 = 福島-鹿兒島中央12/06 21:39

zx246800tw: 無論路線設計及車輛選擇都是歐系通用佔優12/06 21:54

t7101271328: 我也覺得澳洲比較適合歐洲的設計 而非日本通勤取向 12/06 22:01

GrafRaphael: 澳洲近年來一直在發展大眾運輸,雪梨第一條捷運也在12/06 22:10

GrafRaphael: 近年通車了12/06 22:10

GrafRaphael: 以前覺得澳洲一直是走美式或大陸型國家的公路主義12/06 22:11

wang960615: 日系歐系? 問就是阿爾斯通日立12/06 22:19

t7101271328: 澳洲地廣人稀 人口又過度集中在都市 雪梨的雙層通勤12/06 22:20

t7101271328: 電車在全球也是獨樹一格 城市間就是靠航空 12/06 22:20

t7101271328: 墨爾本與雪梨間的鐵路一天一班 時間又長(需過夜 12/06 22:21

t7101271328: Class80X系列在英國罵得要死 椅子硬到爆 還不如HST12/06 22:22

lions402: 雙層電車有很新奇嗎12/06 23:42

t7101271328: 要不要回去查一下什麼叫“獨樹一格”?12/06 23:48

vestinland: 澳洲應該也是開始因應減碳排放要開始有對策了,歐洲12/06 23:54

vestinland: 也是12/06 23:54

weyward: 台灣案例:買SKS=等著被誆12/07 02:59

tiesto06202: 澳洲那種大陸型國家確實不該完全參考台日這種海島型 12/07 03:53

tiesto06202: 的玩法 12/07 03:53

jrxcombine: 延伸阿德雷德、伯斯有希望嘛?12/07 06:37

Metro123Star: 雙層通勤電車?巴黎RER跟區域鐵路也都是啊12/07 08:42

GrafRaphael: 但澳洲收了移民之後人口已經超越台灣了,他們的都會 12/07 09:17

GrafRaphael: 區只會繼續擴大。澳洲大都市過去一直停留在類似曼徹12/07 09:17

GrafRaphael: 斯特那種只有城鐵沒有地鐵,其他的大眾運輸只有公車12/07 09:17

GrafRaphael: 或輕軌的階段12/07 09:17

choper: 都市內建捷運OK 很需要 但東澳三大城彼此距離都800km 已略 12/07 09:25

choper: 超過高鐵甜蜜距離 途中又沒啥人口集中的大城 有點尷尬12/07 09:25

hedgehogs: 澳洲這種國家飛機比較適合吧 12/07 10:02

newasus: 如果需求就來自那幾個點線狀連結的話 高鐵應該還行 12/07 12:30

a5mg4n: 把XPT改回201kph就好了吧 12/07 12:35

a5mg4n: 也不用搞昂貴的號誌系統 12/07 12:36

t7101271328: 問題是鐵路線型不如英國 且XPT的設計也沒到125mph 12/07 13:21

vestinland: 如果要做,看來真的是航空運能不夠需要載客量更大的 12/07 13:23

vestinland: 交通工具,機場光處理航班就已經不夠需求 12/07 13:23

t7101271328: 而且XPT也算老車了 人家英國的HST已經不跑長途了 只12/07 13:23

t7101271328: 剩重點城市與郊區的接駁 而非像以前一樣開到倫敦12/07 13:24

vestinland: 除了要載客需求還有速度,不然乘客繼續搭飛機就好,12/07 13:24

vestinland: 澳洲人消費力夠12/07 13:24

ayann718: 這距離和澳洲物價,應該搭一次的金額應該很恐怖 12/07 15:02

yftsai: 弄機場應該還是比高鐵便宜吧,3個半小時跟飛機無法競爭的12/07 16:03

figaro: 靠北哦 看成潮州 嚇一跳 XD12/07 16:58

a206471: … 12/07 16:59

a206471: 差這麼多是要怎麼看錯@@12/07 16:59

figaro: 阿就手機快速滑過去 這個版會聯想到潮州遠大於澳洲阿 囧12/07 17:17

figaro: 這裡頂多會出現 澳洲客人 逃12/07 17:18

a5mg4n: 150公里連台鐵都不算長途阿12/07 19:54

a5mg4n: https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/125640734 12/07 19:55

a5mg4n: XPT理論上能跑20012/07 19:55

a5mg4n: 新路+目視信號+200kph柴油車 正切合成本要低又再低的精神12/07 19:56

mstar: 會不會撞到袋鼠或是澳洲特有帶 MP 條的生物? 12/07 22:18

t7101271328: XPT前年才出軌過 車上約百民旅客 算是不少 12/07 22:22

CORSA: 高鐵對比飛機的優勢在「穩定」 對時間的掌握比飛機準確許多 12/07 23:11

CORSA: 就以1000km距離來說 雖然正常情況下飛機飛航是比較快速 12/07 23:12

CORSA: 但若遇上如氣候因素等 飛機航班被延後起飛或降落的機率超大 12/07 23:14

CORSA: 這時的優勢反而就被相對穩定的高鐵超越了 12/07 23:15

rock2257780: JR東海對台高新車那個鬼價格澳洲應該多少也有耳聞, 12/08 02:04

rock2257780: 看看台高會不會因此受益12/08 02:04

kkStBvasut: 其實也可以看出為什麼日本急著蓋北海道新幹線12/08 02:48

kkStBvasut: 這樣在新幹線系統的履歷上可以增加一頁地廣人稀地區的12/08 02:49

kkStBvasut: 營運實績12/08 02:49

kkStBvasut: 另外如果歐洲車在台灣水土不服的傳聞是真的的話,那澳 12/08 02:54

kkStBvasut: 洲也應該買日本車啊12/08 02:54

kkStBvasut: 尤其是雪梨一帶的緯度氣溫跟日本差不多吧12/08 02:55

omkizo: 澳洲一定買歐洲車啊 12/08 03:11

tiesto06202: 1000公里東京-博多被打假的12/08 03:23

zzzz8931: 有賣美國德州不是嗎12/08 04:11

t7101271328: 東京-博多中間停多少站 雪梨-布里斯本或墨爾本間若都12/08 12:37

t7101271328: 沒停(或只停幾個城市) 加上全線320kph 還是有競爭力12/08 12:37

t7101271328: 當然往返墨爾本-布里斯本距離太長應該還是被飛機屌打 12/08 12:38

Slzreo1726: 要不直接跟東海買磁浮 雪梨墨爾本應該可以壓在2小時12/08 12:50

Slzreo1726: 內12/08 12:50

omkizo: 麻煩是在於雪梨墨爾本機場都很近市區吧 這樣高鐵的時間壓 12/08 13:54

omkizo: 力很大 12/08 13:54

omkizo: 2h44m不會太樂觀啦 沿線都鳥不生蛋 蓋個320 350不是問題 12/08 14:11

omkizo: 想提升載客量有很多商業手段啦 例如 讓航空公司參股高鐵 12/08 14:18

omkizo: 高鐵賺錢 航空公司也賺錢 航空公司也可以把時間段釋放出來 12/08 14:20

omkizo: 開其他航線 12/08 14:20

vestinland: 磁浮不太可能,他們花那麼久的時間,不會這麼快把這 12/08 14:32

vestinland: 套外銷,日本做生意的方式一向都是最好的留國內,要12/08 14:32

vestinland: 看到外銷,30年後再考慮吧12/08 14:32

gigisteve: 延到愛麗絲泉其實可以,但是伯斯一定賠本吧,人口又這12/08 15:11

gigisteve: 麼少12/08 15:11

kkStBvasut: 說澳洲一定買歐洲車的是不是沒看內文 12/08 15:34

a5mg4n: 內文的意思就是委婉的說要買歐洲車阿12/08 20:10

a5mg4n: 如果只有少數端點有需求,那動力集中車就簡便許多12/08 20:11

tokai: 用E5,E6 全速不中停 雪梨-墨爾本可能都還要快3小時 雖然這 12/08 20:29

tokai: 段需求很大12/08 20:29

t7101271328: 不過好奇是為何坎培拉跟黃金海岸還要用支線的方式12/08 20:47

Slzreo1726: 地形因素吧 坎培拉剛好靠在山邊 要直線開進去可能要12/08 20:54

Slzreo1726: 開山12/08 20:54

choper: Goldy走盲腸線沒啥理由吧 明明可沿Byron Bay海岸北上黃金 12/08 21:15

choper: 海岸 Nerang在內陸一點應該也較少徵收障礙12/08 21:15

hedgehogs: 到伯斯搭飛機啦,這已經是橫越洲的等級了12/08 22:10

hinajian: 伯斯到阿德雷德2000KM 台北出發都到東京了 12/08 22:25

a5mg4n: 伯斯到阿德雷德反而不用太快吧,唯一可行的速度大概是200~ 12/08 23:11

a5mg4n: 250左右,夕發朝至的列車 12/08 23:12

a5mg4n: 日間應該完全不是飛機對手 12/08 23:12

kkStBvasut: 政治局勢決定了澳洲應該會買日本車 到底是有沒有看懂 12/09 14:39

kkStBvasut: ? 12/09 14:39

choper: 伯斯離其它都市都太遠了 真心無望 12/09 14:40

a5mg4n: 還有更高的政治情勢是國車國造 12/09 16:45

a5mg4n: 第一階段只有150km的話,理論能跑200初頭的柴油車澳洲已經 12/09 16:46

a5mg4n: 有國產品 12/09 16:46

omkizo: 那真的要請國際關係大師給各位講講澳日關係了 12/09 23:26

vestinland: 從伯斯搭國內線飛機到其他主要城市都要快四小時了, 12/10 20:00

vestinland: 還是用國際線大飛機時速八百公里那種等級,怎麼可能 12/10 20:00

vestinland: 蓋高鐵... 12/10 20:00

vestinland: 但以澳洲自己的實力最後自己做也有可能,非電化柴油 12/10 20:01

vestinland: 車都能那麼高速了,跟英國一樣 12/10 20:01

kkStBvasut: 某外國人就只會酸 12/11 02:16

kkStBvasut: 倒是說說自己是不是自以為很熟澳洲交通官員啊 可悲 12/11 02:20

kkStBvasut: 你在網路上講了一百句話也不會影響人家決策 12/11 02:20

kkStBvasut: 網路上都查得到的東西你不知道不是我的問題 12/11 02:25

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