※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1685593517.A.021.html
推 ray0215: 你資深同事是對的 06/01 12:28
推 GOOD2: 隔壁警消就有加到 反觀4%仔 06/01 12:33
→ ntnusleep: 警勤加15%而且是從今年7月就開始 06/01 12:36
→ ntnusleep: 有趣的是，之前看新聞警政署要10%，結果給15% 06/01 12:37
→ ntnusleep: https://reurl.cc/aV9ezQ 06/01 12:40
推 coolrao: 統一加一定金額更好且公平 06/01 12:46
→ ntnusleep: 個人認為都可以考慮，不過現在的點在於加得不夠多 06/01 12:47
推 lewis06: 警勤加給很久很久沒調囉 而且警察4%調薪只包含本俸跟專 06/01 12:56
→ lewis06: 業加給... 06/01 12:56
→ ntnusleep: 還有很多特殊的加給，多年未調整，警勤加15%是好事 06/01 12:58
推 lewis06: 加班費才是真的該調整的部分 勞工夜間跟深夜都有不一樣 06/01 12:58
→ lewis06: 的時薪 反觀基層公務人員... 06/01 12:58
→ ntnusleep: 值得肯定 06/01 12:59
→ ntnusleep: 加班費是另一個戰場，據說警勤未折算入時薪，多少耳聞 06/01 13:00
→ ntnusleep: 希望爭取加薪時，軍公教能團結 06/01 13:01
→ segio: 有一說一.警消那麼血汗.加這些不覺過分.但對軍公教就過分了 06/01 13:04
→ ntnusleep: 地檢署也很血汗，能選院就不選檢，自己查看看版上文章 06/01 13:05
→ segio: 地檢署再血汗也不用拼命阿... 06/01 13:10
→ ntnusleep: 你的意見我也會尊重。本次訴求與理由皆在文內，如上 06/01 13:12
→ TaoYPingS: 政府很有錢，但不認為自己是公務員的老闆 06/01 13:20
推 tdlions: 齊頭式加薪才是zzz 06/01 13:25
推 justeat: 你以前為啥不相信 06/01 14:00
噓 y28822885: 只要還是調%數 預算就都是被高官吃掉 06/01 14:01
→ pttkicoma: 3萬的4%是1千2, 8萬的4%可是3千2啊! 06/01 14:02
推 fcz973: 現在唯一認為自己是軍公教的老闆的是納稅人…噢不對，沒繳 06/01 14:24
→ fcz973: 稅的也覺得自己在養你各位軍公教 06/01 14:24
推 y932987: 一人一票換政府比較實在 藍綠都一樣 06/01 14:34
推 saylove33: 政府是公務員老闆，人民是國家股東。 有錢大家分。 06/01 16:24
→ saylove33: 普發就是利益還給所有人 與 只給特定族群加薪意義不同 06/01 16:25
→ saylove33: 在意股東權益很正常啊， 公務員不也有領到 (也是股東) 06/01 16:28
→ saylove33: 比較可惜的是普發無法反映貢獻度的高低，稅繳10萬的跟 06/01 16:32
→ saylove33: 抵扣後免繳稅的領一樣多 06/01 16:32
→ saylove33: 但真要以貢獻度來退的話， 超標部分營利事業所得稅就6 06/01 16:41
→ saylove33: 成了， 還回去絕大部份人都沒有6000可領。 06/01 16:41
推 saylove33: 要用可以普發6千，就可以怎樣來造句的話，人人都可以填 06/01 16:52
推 harry0702000: 特別預算編一堆欠債欠一屁股還在那邊有錢大家分， 06/01 17:16
→ harry0702000: 有錢發錢有錢補撥勞保沒錢補退撫，講出來給人笑的 06/01 17:16
→ harry0702000: ？ 06/01 17:16
推 saylove33: 超標的六成來自營業利益所得， 來自企業用於勞工(保) 06/01 17:27
→ saylove33: 怎麼了嗎? 養老人很不爽 勞工也是好嗎 06/01 17:28
→ saylove33: 時常看到一些人認為政府厚此薄彼，好像被勞工佔了便宜 06/01 17:37
→ saylove33: 但事實是真切割來看，公務員小圈子的稅收就玩不起原本 06/01 17:38
→ saylove33: 的制度 06/01 17:38
→ saylove33: 政府有錢，企業稅金繳的多，在小老百姓勞工眼中還不是 06/01 17:46
→ saylove33: 自己被壓榨才有那些錢。 06/01 17:46
推 harry0702000: 所以勞工的圈子玩的起勞保的制度喔？玩得起還會玩 06/01 17:54
→ harry0702000: 到每年補撥上百億？事實就是補撥從頭到尾就是選票 06/01 17:54
→ harry0702000: 考量而已 06/01 17:54
推 saylove33: 我指的是"稅收" 而不是保費喔 06/01 17:55
推 harry0702000: 來自企業用於勞工很合理，那你政府可以收稅更合理 06/01 17:59
→ harry0702000: 不是？稅金收了不還債不弄基礎建設拿去討好民眾這 06/01 17:59
→ harry0702000: 不是選舉考量是什麼？ 06/01 17:59
推 saylove33: 對於你所說的調整收稅以及選票考量，我認同所以沒反駁 06/01 18:01
推 julianscorpi: 建議發動罷工討公道 06/01 18:47
推 ezmantalk: 像土耳其總統侯選人加55%泥貢厚摁厚啊 喊一些作不到 06/01 19:02
→ ezmantalk: 還是年年往上那個比較可能實現? 06/01 19:02
→ fcz973: 罷工是很好的建議，所以你他媽公務員的勞動三權呢 06/01 19:11
推 shomin5566: 選票比多懸殊 06/01 19:14
→ pearlQQ: 物價漲超有感，全民都應該加薪 06/01 19:46
噓 hune: 推saylove33大大 某些公務人員邏輯挺差的 普發6000到底跟公 06/01 20:55
→ hune: 務人員加薪到底有何關係？普發6000你沒領到嗎？ 06/01 20:55
→ hune: 全民普發6000這種人人有獎的東西 也拿來當"厚此薄彼"的造句 06/01 20:55
推 hune: 今天這種企業稅拿來發 老實說應該要有在企業上班的勞工才最 06/01 20:58
→ hune: 有資格領 其他人等能領到算雨露均沾了 06/01 20:58
推 hune: 還有 全教總這個支持過洪秀柱的組織 發言的立場本就該打對折 06/01 21:04
→ hune: 看待 哪天換黨上台 換站在政府方支持政府不調薪都有可能 呵~ 06/01 21:04
推 killerbbt: 房價漲幅到底關加薪什麼事？ 06/01 21:48
→ killerbbt: 有規定公務員一定要買的起房？ 而且扣除雙北公務員會 06/01 21:49
→ killerbbt: 買不起？ 別鬧了 06/01 21:49
→ killerbbt: 雙北這種地方本來就是給投好胎的人買的 06/01 21:49
→ ntnusleep: 一般物價指數不含房價，所以另外房價指數漲幅 06/01 21:50
→ ntnusleep: 所以另外列出房價指數漲幅 06/01 21:50
→ ntnusleep: 加薪抗通澎 06/01 21:51
推 starorion: 加薪法制化一定要推動，公務員已改確定提撥制，跟勞工 06/01 22:43
→ starorion: 退休制度一樣，退休保障只能靠自己 06/01 22:43
→ fcz973: 6000當然不關加薪的事，超徵撥補勞保為什麼不能補退撫？企 06/01 22:53
→ fcz973: 業稅跟軍公教完全無關嗎？當初說不用補的原因是：退撫法已 06/01 22:53
→ fcz973: 經規定分年撥補所以不用補，那請問這個傳說中的法定撥補在 06/01 22:53
→ fcz973: 哪裡？有法定撥補的不用補，沒有法定撥補的一年補得比一年 06/01 22:53
→ fcz973: 多，超徵還加碼補又是什麼道理 06/01 22:53
噓 AxlRose: 加班費比照1.33 1.67 退撫撥補比照勞退 敢不敢 06/01 22:54
→ AxlRose: 不是公務員就滾 塔綠班滾 06/01 22:55
→ onstar: 我講一個現象：總是會有粉綠來巡邏看有沒有人在抱怨 06/01 23:11
→ onstar: 這是一個奇特的現象 06/01 23:12
→ onstar: 畢竟，應該沒粉藍那麼閒，去綠營社區巡看有沒人罵國民黨 06/01 23:13
→ ezmantalk: 做不到加55%是只有錢的事?基本工資還不用政府出錢為什 06/01 23:32
→ ezmantalk: 麼也是每年只調3%?歷史上是有一次調到10%嗎?很多事情 06/01 23:32
→ ezmantalk: 有那麼簡單嗎?政府到這個時侯就變成可以說決定就決定 06/01 23:32
→ ezmantalk: ，你要抱怨沒問題，但這個角度太薄弱 06/01 23:32
推 hune: 公務人員就該就事論事 什麼黨派那根本不是重點 也不該自我定 06/01 23:39
→ hune: 義藍綠白 別忘了公務人員行政中立法 06/01 23:39
→ hune: 還有 我絕對支持公務員加班1.33跟1.66 這是政府最壓榨公務員 06/01 23:40
→ hune: 的一個點 我個人認為 06/01 23:40
→ ntnusleep: 公務員加班1.33跟1.66，我也支持 06/01 23:41
推 charles269: 說會通膨5%只調4% 根本沒道理 06/01 23:43
推 hune: 對了 是不是公務員去google公職版空格ID就一堆紀錄了 一堆政 06/01 23:46
→ hune: 治魔人整天疑神疑鬼 真可笑~ 06/01 23:46
推 charles269: https://ibb.co/Z8rcDVX 06/01 23:47
噓 hune: 先釐清自己的邏輯觀念正確與否 再來檢討別人的論點吧~呵 06/01 23:51
推 ezmantalk: 所以你認為要加20%?最後的70年距今都42年，要說這個的 06/01 23:58
→ ezmantalk: 確有 但42年都沒大幅調過，代表威權時代後期及有民選 06/01 23:58
→ ezmantalk: 以來的總統都是無能的，這點我倒是支持，重點在於調或 06/01 23:58
→ ezmantalk: 不調，調高調少，都有話講啦 這次調4%我當然覺得要吵 06/01 23:58
→ ezmantalk: 一吵，就像勞團每次都不滿意，但真的不要其他東西牽扯 06/01 23:58
→ ezmantalk: 進來，要講是講不清的 06/01 23:58
推 julianscorpi: 其實加20%一樣可以罵的 06/02 00:17
推 shirman: 推 06/02 07:41
推 migration265: 聊剩於無啊各位 06/02 07:48
→ likeilike: 每個人都只想到自己 也難怪只會上來發牢騷 06/02 08:17
推 op520: 不想到自己不然要想到別人？你薪水要不要拿出來分給大家？ 06/02 08:47
推 saylove33: 一、一般公司是股東會決議盈餘如何分配， 你說先發給員 06/02 09:29
→ saylove33: 工，"剩的"再發股利是錯誤的。 06/02 09:29
→ saylove33: 二、營利事業所得用在軍隊國防。 要感謝這些繳稅大戶的 06/02 09:32
→ saylove33: 貢獻阿~ 但不等於會想用在你身上 06/02 09:32
→ saylove33: 已超收來說，我拿回6000不過是皮毛，這錢拿去宣傳普發 06/02 09:35
→ saylove33: 紅包(選票考量)不如拿來還國債。 看錢這樣花不也只能 06/02 09:36
→ saylove33: 安慰自己 --至少我是包紅的那一個 06/02 09:37
→ saylove33: 不要以為企業繳稅很滿意政府的使用方式。用個簡單方式 06/02 09:39
→ saylove33: 舉例-既然超收那調低稅率， 我省下的錢給我員工(勞工) 06/02 09:40
→ saylove33: 加薪我也開心啊。 你那種有多錢就應該XXX的造句 06/02 09:40
→ saylove33: 不同立場的人隨便也都會造 06/02 09:52
→ saylove33: 現實是， 今天說國家很有錢要公務員調個10%， 那一定 06/02 09:53
→ saylove33: 選不上。 因為如果國家那麼有錢，為何勞工不減稅? 06/02 09:54
→ saylove33: 為何企業不減稅? 這些繳稅大宗會有意見 06/02 09:54
→ saylove33: 你只用國家有錢來造句， 根本無法說明為何這錢就應該 06/02 09:56
→ saylove33: 用在你 而不是別人身上? 06/02 09:56
推 saylove33: 973大的超徵補勞保而不是退撫也是一樣邏輯。 對勞工來 06/02 10:03
→ saylove33: 說， 自己所待的企業或是勞保福利都顧不好了，有閒錢 06/02 10:04
→ saylove33: 優先用在哪比較不會有意見? 06/02 10:04
→ saylove33: 想一下就知道勞工邏輯 - 我在企業/勞保環境工作。 現在 06/02 10:08
→ saylove33: 企業賺錢超收了， 總不是告訴我勞保要倒吧? 勞保都沒補 06/02 10:09
→ saylove33: 完還要去補退撫? 06/02 10:10
→ saylove33: 注意喔 這裡面完全沒提到公務員，沒去動到公務員的稅 06/02 10:10
→ saylove33: 阿你們一來就說 為何企業稅金只能用在勞工? 06/02 10:11
推 misson: 一般老百姓不知道被政治仔帶風向也就算了，公務員如果不 06/02 10:15
→ misson: 知道超徵是什麼事就太誇張了 06/02 10:15
→ akaneL: 超徵稅收並不是真的多收，是預估低，實際收到多 06/02 10:20
→ saylove33: 要公務員保險福利再砍一波跟勞保一樣，合併在一起肯定 06/02 10:37
→ ezmantalk: 超徵的本質還是稅收，就按一般稅收處理，比較負責的作 06/02 10:37
→ ezmantalk: 法是先收支平衡，平衡有多了再看要還債還是增加社會福 06/02 10:37
→ ezmantalk: 利，你用這個標準去問看政府這次作法是平穩的，只是優 06/02 10:37
→ ezmantalk: 先項目誰決定怎麼決定大家有得吵，但不管一切就叫你把 06/02 10:37
→ ezmantalk: 所有超徵拿來增加社福，那才是別有用心的政治操作，可 06/02 10:37
→ ezmantalk: 惜仇恨會讓人蒙蔽雙眼 06/02 10:37
→ saylove33: 不願意。 談福利就分開， 談分擔就繳稅不分你我 06/02 10:38
推 harry0702000: 現在還能談公務員保險福利喔？勞保一個月繳多少？ 06/02 10:49
→ harry0702000: 退撫一個月多少？以前還可以說終身俸現在跟笑話一 06/02 10:49
→ harry0702000: 樣喊一句共體時艱愛砍就砍，更不要說新制也自己繳 06/02 10:49
→ harry0702000: 的領完就沒了，趕快跟勞工合併阿，順便積欠加班費 06/02 10:49
→ harry0702000: 全部吐出來。 06/02 10:49
→ fcz973: 對啊，你也無法說明為什麼國家有錢只用在你勞保身上不能用 06/02 12:47
→ fcz973: 在退撫身上，講邏輯？ 06/02 12:47
推 ezmantalk: 你可以去找一下當初的新聞啊 檯面上的政黨沒人提吧 國 06/02 13:14
→ ezmantalk: 民黨說要發一萬 民眾黨說要徵全發，有政黨是很care勞 06/02 13:14
→ ezmantalk: 保退撫問題嗎?講邏輯是別人講的，我的推文沒跟你講邏 06/02 13:14
→ ezmantalk: 輯，只講政治現實，現實就是沒政黨理你，也許刺耳但是 06/02 13:14
→ ezmantalk: 事實 06/02 13:14
推 saylove33: 因為錢來自哪裡啊? 稅收大宗就不是個人所得稅。 06/02 13:41
→ saylove33: 而就講個人所得稅， 軍公教和勞工人數差異甚大 06/02 13:52
→ saylove33: 為什麼說不如合併? 因為要分族群搞不同保險機制，那當 06/02 13:53
→ saylove33: 然來自不同族群的稅收為什麼要用來補別人? 06/02 13:53
→ saylove33: 換個角度說， 假設今天軍公教資金健全， 要你拿來補勞 06/02 14:04
→ saylove33: 保的缺， 你還說軍公教的稅收也是大家的嗎? 06/02 14:04
→ saylove33: 人都是自私的， 保障小眾的方式就是合併在一起。 06/02 14:06
推 saylove33: 另回原PO。 盈餘是扣掉薪資之後沒錯， 所以盈餘要怎麼 06/02 14:11
→ saylove33: 發 就跟薪資無關了。 06/02 14:12
→ saylove33: 要不要分給員工， 要拿多少出來分給股東， 要怎麼運用 06/02 14:14
→ saylove33: 是股東會另外決議。 而通常錢出多的人，話語權多。 06/02 14:15
→ harry0702000: 我是覺得你一直要強調稅收來源是企業跟勞工大宗沒 06/02 14:33
→ harry0702000: 什麼道理，依你的說法就是誰稅繳多誰就貢獻的多， 06/02 14:33
→ harry0702000: 所以公務員貢獻低，勞保補撥是應該的，公務員不補 06/02 14:33
→ harry0702000: 撥也合理，但貢獻只有繳稅繳錢嗎？如果是這樣那根 06/02 14:33
→ harry0702000: 本不需要公務員阿。以後要檢舉公司沒按勞基法，檢 06/02 14:33
→ harry0702000: 舉產品有毒不合格，檢舉廢棄物亂倒，抱歉都不用檢 06/02 14:33
→ harry0702000: 舉你自己跟公司講，因為這些東西沒有盈利沒有產值 06/02 14:33
→ harry0702000: 。 06/02 14:33
推 harry0702000: 政府本就是一體，稅收就是稅收還要區分勞工稅收、 06/02 14:39
→ harry0702000: 公務員稅收誰多誰少，那最該先取消就是社會福利費 06/02 14:39
→ harry0702000: 用了不是？這些需社福幫助的繳稅一定是繳的最少阿 06/02 14:39
→ harry0702000: ，那憑什麼把勞工繳的錢拿去幫助他們。 06/02 14:39
推 saylove33: 所以我說 不要以為勞工就滿意政府把錢花在哪。 因為當 06/02 14:43
→ saylove33: 錢被使用得不合理時， 正常會用選票反映。 06/02 14:43
→ saylove33: 那這時候小眾就是弱勢。 要杜絕弱勢就是合併。 06/02 14:44
→ saylove33: 除非默默享受特權，又要喊自己弱勢 06/02 14:44
→ saylove33: 勞保的天花板超低的， 保費上限就那樣， 想要多繳多領 06/02 14:45
→ saylove33: 還不行。 大部分中位數以上薪資的 都是稅繳多， 真的能 06/02 14:46
→ saylove33: 用於自己未來勞退的沒那麼多。 06/02 14:46
→ saylove33: 貢獻不是只有繳稅，所以勞工做的工作也是貢獻不是只有 06/02 14:50
→ saylove33: 繳稅阿 06/02 14:50
→ saylove33: 勞工和公務員都是在工作， 工作內容不同而已。先撇除 06/02 14:52
→ saylove33: 企業不談， 同樣是在工作的勞工及公務員， 為什麼制度 06/02 14:52
→ saylove33: 不同? 06/02 14:52
→ saylove33: 既然要劃分不同制度， 那不能劃分財源? 勞工人數就是 06/02 14:53
→ saylove33: 遠大於公務員 06/02 14:53
→ saylove33: 講難聽點不就是 爽得時候不吭聲， 不爽了拿勞工墊背 06/02 14:54
→ harry0702000: 我倒不覺得退撫能算得上特權，新制領完就沒了，舊 06/02 14:55
→ harry0702000: 制早在先例一開之後已無國家保障，但小眾容易淪為 06/02 14:55
→ harry0702000: 弱勢倒是沒錯。 06/02 14:55
→ saylove33: 勞退也是領完就沒了。 但是繳得錢和換得能領的還是 06/02 14:57
→ saylove33: 有差. 06/02 14:58
推 saylove33: 另外 我想你是想表示 今天要是開個消防局，救火一次就 06/02 15:11
→ saylove33: 收多少， 類似這樣各種機關或軍隊早賺爆了 06/02 15:11
→ saylove33: 賺爆了，收益怎麼分? 還不就股東均分? 06/02 15:14
推 harry0702000: 我只是想表達若用稅收作為施政時的評判依據，勞工 06/02 15:25
→ harry0702000: 稅繳的多可以補，公務員稅繳的少不能補，那對公務 06/02 15:25
→ harry0702000: 員並不公平，消防局收費賺一堆錢那消防員也應該提 06/02 15:25
→ harry0702000: 升薪資待遇不是？ 06/02 15:25
推 harry0702000: 而且以你喜歡將政府比擬為企業民眾比擬為股東來看 06/02 15:39
→ harry0702000: ，一個苛刻自己員工的企業能產生多少的利潤，能回 06/02 15:39
→ harry0702000: 饋給股東的又有多少？ 06/02 15:39
→ fcz973: 既然要講專戶制那你應該看一下兩個制度的提撥率跟勞資雙方 06/02 15:55
→ fcz973: 分攤比例再來講為什麼勞退會領得比公務員新制少 06/02 15:55
→ ezmantalk: 看你們愈扯愈複雜…簡單講就你們覺得超徵應該這樣，覺 06/02 16:03
→ ezmantalk: 得現在政府作法不是這樣，可問題是國民民眾兩黨當時都 06/02 16:03
→ ezmantalk: 是主張超徵全發一萬元，是有跟你們的設想是一致的?至 06/02 16:03
→ ezmantalk: 於怎麼配，當然那邊票多給那邊，每一黨當執政黨都這樣 06/02 16:03
→ ezmantalk: 吧?直白講就這樣，你說誰這件事上是清流我目前是沒看 06/02 16:03
→ ezmantalk: 到啦 06/02 16:03
推 saylove33: h大 如果你認為消防局賺的多應該用在消防員薪資 06/02 17:00
→ saylove33: 那麼企業賺的多，勞工會怎麼想? 06/02 17:00
→ saylove33: 現實是抱怨企業福利不夠好的勞工一大堆，勞資收益差距 06/02 17:04
→ saylove33: 大的問題一直存在。 06/02 17:05
→ saylove33: 講白了，你直覺也不認為消防局賺的多要用來補給勞工吧? 06/02 17:05
→ saylove33: 至於苛刻員工這種威脅，那是結果論的。在企業多的是不 06/02 17:06
→ saylove33: 爽不要做， 還能嚷著不給薪就擺爛的~ 多是公務員吧 06/02 17:08
→ saylove33: 至於973大說的勞資分攤比例?? 規則這樣訂早就都算進 06/02 17:18
→ saylove33: 薪資成本裡了， 羊毛出在羊身上。 06/02 17:18
→ saylove33: 最寫實的是有些惡質老闆還偷偷不保。 你以為那是政府 06/02 17:20
→ saylove33: 多給勞工的福利喔? 06/02 17:21
推 harry0702000: 企業確實是想開除就開除，但現在不就在討論公務員 06/02 17:28
→ harry0702000: 嗎，公務員躺平擺爛，對這些股東可以產生好的結果 06/02 17:28
→ harry0702000: 嗎？員工治理要嘛給鞭子要嘛給糖果，鞭子沒用糖果 06/02 17:28
→ harry0702000: 不想給，最後就是向下沉淪而已。至於你說結果論那 06/02 17:28
→ harry0702000: 也沒錯，只是時間還沒到誰也說不準不是嗎？就慢慢 06/02 17:28
→ harry0702000: 看摟。 06/02 17:28
推 saylove33: 因為 加薪 = 績效 是結果論。 如果可以這樣預期那麼對 06/02 17:40
→ saylove33: 企業來說還不給爆? 同樣公務員也適用。 06/02 17:41
推 harry0702000: 是啊，但業界待遇好績效好的公司應該找得出來，待 06/02 17:46
→ harry0702000: 遇給的很爛績效還能很好的公司不知道s大有沒有認識 06/02 17:46
→ harry0702000: 的能參考看看。 06/02 17:46
推 saylove33: 被嫌待遇爛但老闆賺錢的公司一直都不缺阿 06/02 17:49
→ saylove33: 血汗工廠不是亂喊的 06/02 17:50
推 saylove33: 血汗同樣適用於部分公務員環境。 說真的，要自救換工作 06/02 17:52
→ saylove33: 比較快。 而不是說別人欠你的。 對勞工來說選到爛公司 06/02 17:53
→ saylove33: 難不成要喊是其他賺錢公司虧欠他? 06/02 17:53
→ saylove33: 現實是根本很難去界定怎樣的薪資福利才叫做合理。 06/02 17:55
→ saylove33: 政府給勞工也不過是訂了個26000多的基本薪資而已 06/02 17:57
→ saylove33: 看到領基本薪資的在唉唉叫， 領多的也不會去同情的 06/02 18:06
推 harry0702000: 對個人當然是換環境比較快，但股東能換股說我不要 06/02 18:58
→ harry0702000: 投資這個政府了嗎？當然啦就像你講的結果論，反正 06/02 18:58
→ harry0702000: 結果的時候還沒到，各執一辭也沒什麼意義就討論到 06/02 18:58
→ harry0702000: 這吧。 06/02 18:58
→ ntnusleep: 總之支持加薪10%，理由如內文所述。 06/02 19:03
→ ntnusleep: 謝謝各位前來交流意見 06/02 19:03
推 julianscorpi: 我反對加薪10%，理由是我支持加薪20% 06/02 19:13
→ ntnusleep: 你比我猛，謝謝你的支持。 因為加20%內含加10% 06/02 19:14
→ julianscorpi: 成功之前都是0，先想想怎麼成功吧 06/02 19:15
→ ntnusleep: 謝謝你的鼓勵! 06/02 19:20
推 fcz973: 你要討論不保這種違法的東西那講不完，不過我大有為政府的 06/02 19:49
→ fcz973: 優勢是就算違法也能修法變合法。順帶一提，我以為你在講的 06/02 19:49
→ fcz973: 是退休金，結果你在講保險。依法勞退就是只吃雇主的6%，自 06/02 19:49
→ fcz973: 提者少之又少，大部分都是高所得用來避說、其中還有一堆是 06/02 19:49
→ fcz973: 沒有雇提的老闆，而公教新制提繳率15%而且強制受僱者自願 06/02 19:49
→ fcz973: 提繳其中35%，然後自己一塊錢都不提的勞工整天靠盃繳一堆 06/02 19:49
→ fcz973: 的公教領比較多…噢不對，比較的時候他們根本不會算入勞退 06/02 19:49
→ fcz973: ，全部只拿勞保在打 06/02 19:49
→ storyboy520: 只會齊頭用%算 不會齊頭加一定金額嗎? 這很難? 06/03 08:43
→ efed: 這個黨要是有錢，也是花在勞工身上，選票利多是要留給勞工 06/03 09:50
→ efed: 的 06/03 09:50
→ onstar: 樓上錯了，什麼幾千億預算花到哪裡去了？ 06/03 11:13
→ onstar: 預算、標案，獲利的是誰？不好說 06/03 11:13
→ ntnusleep: 就是因為不好說，目前先拿明確的出來說 06/03 12:42
→ ntnusleep: 初步觀察目前還是有人會自我審查覺得加10%太多 06/03 12:44
→ ntnusleep: 其實以公立大學教師本薪+4%、學術研究費+15%來看 06/03 12:45
→ ntnusleep: 公立大學教師基本薪水約略+10%，與我內文訴求相符 06/03 12:45
→ ntnusleep: 政府替公立大學教師加薪10%，值得肯定我支持 06/03 12:46
→ cmoeoo: 一次性的給付6000，和以後每年要多支付4%，這二者不一樣吧 06/03 13:25
→ cmoeoo: ? 06/03 13:25
→ cmoeoo: 雖然應該調薪，但你比較的對象錯了 06/03 13:26
→ ntnusleep: 我還有列前瞻8400億、撥補勞保1470+1000億 06/03 13:28
→ ntnusleep: 還是你要我挖更多的預算數字出來每年700億不算什麼? 06/03 13:28
→ ntnusleep: 700億x8年=5600億 06/03 13:29
→ ntnusleep: 每年700億對政府來說其實不算什麼 06/03 13:30
→ ntnusleep: 而且樓上onstar: 預算、標案，獲利的是誰？不好說 06/03 13:32
→ ezmantalk: 就說要喊不如像土耳其一樣加55%，去分析預算什麼的感 06/03 13:46
→ ezmantalk: 覺非常的理性，4%調薪的消息一出來，在野黨說這是政策 06/03 13:46
→ ezmantalk: 買票(自已google 新聞)，當事人以ptt來看也不見得領情 06/03 13:46
→ ezmantalk: ，那麼喊到加10%20%以上意義是什麼?不就給競爭對手口 06/03 13:46
→ ezmantalk: 實炎上?事情的根本是什麼，就是選民覺得軍公教不值得 06/03 13:46
→ ezmantalk: ，分析成這樣，比得上執政的可能性?或期待選民能看懂 06/03 13:46
→ ezmantalk: 那麼多懂了還能認同你? 緣木求魚 06/03 13:46
→ ntnusleep: 謝謝指教，其中一種用意，我是出來看各種不同的想法的 06/03 13:52
→ ntnusleep: 你的想法大致了解。 06/03 13:52
→ ntnusleep: 我們一定虛心檢討改進，為了讓政府、社會更好 06/03 13:53
→ cmoeoo: 我就針對你屬性不同的類比錯誤指正而己，畢竟你拿普發6千 06/03 15:26
→ cmoeoo: 當標題。 06/03 15:26
→ cmoeoo: 你想要說應該調漲10%，應該是每一樣說明都無可挑剔，其中 06/03 15:28
→ cmoeoo: 一樣有問題，就代表你的推論有問題 06/03 15:28
→ cmoeoo: 而且漲不漲10%不是我們喊一喊就會有 06/03 15:29
推 himhim2257: 然後呢？這邊一堆人在罵，政府會看到嗎？有用嗎？搞 06/03 16:21
→ himhim2257: 到後來這邊只剩取暖的功能 06/03 16:21
推 HuntBear: 加10% 雙北的房子也買不起啊 拿民生物漲來說還差不多吧 06/04 23:42
推 saylove33: 勞工退休後可以領到得有 勞保及勞退兩種。 其中勞保薪 06/05 15:34
→ saylove33: 資級距上限為45800。 超過的部分跟勞保退休金都無關 06/05 16:25
→ saylove33: 勞退級距上限是15萬， 雇主提撥6%,勞工可自提，但如你 06/05 16:28
→ saylove33: 所說自提者不多，因為保底等於是該年的銀行兩年定存平 06/05 16:28
→ saylove33: 均利率。 在對勞退基金沒信心下不如自己存定存 06/05 16:29
→ saylove33: 另外雇主在計算人力成本時，薪資是連提撥部分一起考慮 06/05 16:30
→ saylove33: 的 (羊毛出在羊身上)。 因為公務員薪資就擺在那所以你 06/05 16:31
→ saylove33: 無感， 你會認為雇主撥的就是額外的。 06/05 16:31
→ saylove33: 但對勞工來說不過就是自己得薪水被迫參加勞退基金。 06/05 16:33
→ saylove33: 如果這麼爽(不是被迫)，就不會不自提了。 06/05 16:34
→ saylove33: 不過因為勞退改成可攜(換工作不歸零)，及政府大力宣傳 06/05 16:46
→ saylove33: 平均績效5%以上， 這幾年自提滿額的人數大幅增加 06/05 16:47
→ saylove33: 少部分被陰謀論影響，或是本來就不存錢的也管不著 06/05 16:48
→ saylove33: 勞動部網站介紹， 勞退的所得替代率約是27.4%。 勞保54 06/05 16:52
→ saylove33: .2% (以指定的平均計算方式計算)。 06/05 16:52
→ saylove33: 要達到這個條件每年要加薪1%而且不能超過45800.必須要 06/05 17:25
→ saylove33: 繳自提薪資6% + 勞保的 薪資2.4%(該級距勞工負擔的20%) 06/05 17:29
→ saylove33: 退撫新制應該是15%費率中自行承擔35% = 5.25% 06/05 17:31
→ saylove33: 勞工平均薪資 > 天花板， 但是稅金沒有天花板。 06/05 17:43