※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1467731783.A.98C.html
推 sweetJ: 也不用改成跟公務員一樣，就三個基金分開來就是了。 07/05 23:24
推 SkyPtt: 比較勞退，改為個人帳戶制，不用互相承擔、互相埋怨，讓雇 07/05 23:24
→ care123: 這樣當然好，不過記得利益者怎麼可能放過我們 07/05 23:25
推 KEYs: 農保早破產，現在有誰農保領不到？每年還要支出50億給農民。 07/05 23:25
→ KEYs: 不要再用破產說領不到，農保給他們照樣領爽爽，你還沒破產 07/05 23:25
→ KEYs: 先砍公務員，公務員會服氣嗎？而且法律明文政府有「最終保 07/05 23:25
→ KEYs: 證支付」的義務。啊18%跟退撫基金沒關係啊，沒有領到您基金 07/05 23:25
→ KEYs: 裡的錢啊。而且也會隨年金改革一併修正啊。 07/05 23:25
→ sweetJ: 最好多加一個老公務員基金，不要少領，倒了自行負責 07/05 23:25
→ SkyPtt: 主,受雇者各自權力義務明確， 07/05 23:26
→ care123: 我就是不爽我繳的錢拿去養老師 07/05 23:26
→ sweetJ: 現在有人的理論變成倒了沒關係，從國庫貼錢就好XDXD難怪 07/05 23:27
→ sweetJ: 覺得不用改 07/05 23:27
推 KEYs: 不要再妄想自己的方案了，只有去關心人家在爭取甚麼，不是 07/05 23:29
→ KEYs: 直接貼標籤既得利益，然後開始連人家提出內容都不去多了解， 07/05 23:29
→ KEYs: 等前線的人被你們鬥垮了，年輕一輩的，不是要繼續被鬥？ 07/05 23:29
推 KEYs: 有人說倒了沒關係？有人主張不要改？不鬥爭也可以改革啊。 07/05 23:32
推 KEYs: s大荒謬扭曲說法又出現了，估計你連自己權益都不懂吧。 07/05 23:33
→ sweetJ: 萊西的方案鐵定是不可能的，慢慢幻想吧XD 07/05 23:39
→ sweetJ: 不然你叫萊西提出來具體來說現職公務員要多繳多少晚退多久 07/05 23:41
→ sweetJ: 少領多少錢才能養活退休公務員的退休金？然後萊西方案可以 07/05 23:41
→ sweetJ: 維持這個基金幾年？ 07/05 23:41
推 KEYs: 你的方案就ok？ 人家至少遇到用多數決暴力方式決定公務人 07/05 23:46
→ KEYs: 員權益而敢表態。你貢獻了什麼，您的方案是只能自己在這邊 07/05 23:46
→ KEYs: 講爽的，還是你敢去爭取，面對眾人的圍剿？ 07/05 23:46
→ tsui1206: 真的，很好笑。因為現在看起來要倒了，所以過去的人就 07/05 23:48
→ tsui1206: 該死；哪天換你退休時照你現在滿意的辦法也要倒了，那你 07/05 23:48
→ tsui1206: 是不是也自願被砍一砍？還是你想說有什麼辦法是讓基金 07/05 23:48
→ tsui1206: 永續經營 07/05 23:48
→ tsui1206: 絕對不可能倒？ 07/05 23:48
→ sweetJ: 看吧，要他講確實的數字出來就顧左右而言他了，一下就被 07/05 23:50
→ sweetJ: 看穿了，不愧是來鬧的 07/05 23:50
→ sweetJ: 難怪萊西沒人支持，不意外 07/05 23:51
推 KEYs: 我沒辦法去要求人家給你明確答案，你可以觀察他是不是那麼 07/05 23:52
→ KEYs: 不可取，我也很贊同，但是不要人家做了一堆努力的事情，你 07/05 23:52
→ KEYs: 對制度沒有鑽研又扭曲它的本意。有疑問可以具體提出，有懂 07/05 23:52
→ KEYs: 的人也可以順便回答，有些東西可以自己找資料。盡量不要用 07/05 23:52
→ KEYs: 扭曲的方式。 07/05 23:52
→ tsui1206: 還在那邊罵18%，那根本就是當年為了彌補達不到規定的所 07/05 23:52
→ tsui1206: 得替代率，才提出這個方案彌補退休金，事實上等於白存 07/05 23:52
→ tsui1206: 錢，因為利息根本就是原本該給他們的。 07/05 23:52
→ sweetJ: 沒給確切的答案出來請問我們要怎麼去支持他？那不就是就 07/05 23:53
→ sweetJ: 空談啊幻想啊胡扯啊 07/05 23:53
→ tsui1206: 不去弄清楚前因後果，不去思考該負責任的是誰。反正有人 07/05 23:55
→ tsui1206: 不去弄清楚前因後果，不去思考該負責任的是誰。反正有人 07/05 23:55
→ tsui1206: 可以罵就罵，死道友不死貧道就讓別人去死，總有一天自己 07/05 23:55
→ tsui1206: 會嚐到後果的。你可以這樣對人，別人也可以這樣對你，非 07/05 23:55
→ tsui1206: 常公平。 07/05 23:55
推 KEYs: 沒關係啦，最好不要等到s大您退休時，在被狠狠的砍，理由也 07/05 23:55
→ KEYs: 不外乎財政困難 07/05 23:55
→ sweetJ: 你看了他那麼多影片難道沒有歸結出來什麼缺失的方案跟數字 07/05 23:55
→ sweetJ: 嗎，不會吧，那不就全部都是白講白看了嗎 07/05 23:55
→ sweetJ: 不就是因為怕退休時候又要被砍一次，才要你的萊西提出確 07/05 23:57
→ sweetJ: 實的數字，照他的改革法我們退休時才能領得到嗎。沒確實 07/05 23:57
→ sweetJ: 方案跟數字請問一下我們要怎麼確定我們退休時候可以領得 07/05 23:57
→ sweetJ: 到 07/05 23:57
推 KEYs: 關中當銓敘部長就因為財政困難砍了公務人員一刀，當上考試院 07/06 00:00
→ tsui1206: 公務員是最慘的沒錯，但這不是軍教人員造成的，根本是政 07/06 00:00
→ KEYs: 院長又以財政困難要砍，哪天再來財政困難「直接您砍薪水、 07/06 00:00
→ tsui1206: 府的問題，鬥軍教人員待遇一點意義都沒有。這麼羨慕軍 07/06 00:00
→ KEYs: 砍公務人員」您開心了？ 07/06 00:00
→ tsui1206: 教人員，考不上老師沒關係，可以當兵呀，為什麼不幹？ 07/06 00:00
→ tsui1206: 自己都不願意去做或做不到，自己要選擇當公務員，還在 07/06 00:00
→ tsui1206: 那嫌別人比自己好，實在很可悲。 07/06 00:00
→ tsui1206: 看別人比自己好就眼紅，講些有的沒的、更可恥 07/06 00:01
→ sweetJ: 老實說我只看到有人在哭哭，沒看到提出能解決問題的方案。 07/06 00:06
→ sweetJ: 一開始我還期待萊西真的有提出什麼解決問題的方法勒，連 07/06 00:06
→ sweetJ: 支持者都講不出來看來是真的沒有了。光看到萊西在會議上也 07/06 00:06
→ sweetJ: 是這樣搞，難怪沒人支持他。 07/06 00:06
推 KEYs: 好啦，不跟您說了，那些視頻對您沒意義，您就不要看了，你可 07/06 00:07
→ KEYs: 以在多講一點您的建議，打打嘴炮，然後自以為是的要人家給你 07/06 00:07
→ KEYs: 承諾，沒有付出沒有用心了解...心態很差勁 07/06 00:07
→ sweetJ: 好慘，真的講不出來，那我看萊西去開會也只能鬧場而已 07/06 00:09
→ sweetJ: 我很用心的想要知道萊西要現職公務員多繳少領晚退多少，才 07/06 00:10
→ sweetJ: 能維持退休公務員繼續領現在的退休金啊，可是他完全沒講， 07/06 00:10
→ sweetJ: 怪我嗎？ 07/06 00:10
→ tsui1206: 法律規定政府最終保證支付義務，那是中華民國政府。現在 07/06 00:14
→ tsui1206: 隨便一個立委都可以要國防部長支持台獨了，期待中華民 07/06 00:14
→ tsui1206: 國保證支付，還是省省想點辦法靠自己吧。你可以要求國家 07/06 00:14
→ tsui1206: 改變過去對別人的承諾，以後的人也可以隨時要求國家改 07/06 00:14
→ tsui1206: 變對你的承諾，這個邏輯很難懂嗎？ 07/06 00:14
→ tsui1206: 奉勸公務員們，如果基金還沒垮，就好好做好本份的事；如 07/06 00:22
→ tsui1206: 果基金要跨了，就趕快領走自己還能領的部分，再出去另 07/06 00:22
→ tsui1206: 謀生路(沒辦法的人只好繼續嘴砲希望龐氏騙局炸在別人身 07/06 00:22
→ tsui1206: 上吧)。不要自己老了想靠國家養，卻又不准國家養其他老 07/06 00:22
→ tsui1206: 人，這是天大的笑話。 07/06 00:22
推 KEYs: t大別理他了，他就是要飯來張口的嘴炮王（要了解細節自己不 07/06 00:23
→ KEYs: 會去看）不差他這一個人 07/06 00:23
→ sweetJ: 萊西才是嘴砲王吧, 別對他不尊敬了 07/06 00:31
→ tsui1206: 我沒有理他，說實話我連改革都沒有興趣研究，也不相信 07/06 00:36
→ tsui1206: 改革過去的制度可以讓未來更好，因為不可能有絕對穩固 07/06 00:36
→ tsui1206: 的方案。一旦國家可以因為民粹開例改變承諾(事實上已經 07/06 00:36
→ tsui1206: 發生)，那這國家就已經不值得信賴了。所以，我只能好好 07/06 00:36
→ tsui1206: 打造好自己的救生艇，準備隨時跳船。還沒有辦法接受這 07/06 00:36
→ tsui1206: 個事實的人，就好自為之吧！ 07/06 00:37
→ terry0522: 我家裡二個老師跟二個高考公務人員，我都笑公務人員幫 07/06 00:39
→ terry0522: 老師買單，改革是公務人員..醫師三級輪大小夜只有職七 07/06 00:40
推 HuntBear: tsui1206 要跳船快跳 太平洋沒加蓋 不送 07/06 00:42
→ tsui1206: 醫師還有不開業獎金，獸醫同樣也要輪班結果呢？沒有最慘 07/06 00:42
→ tsui1206: 、只有更慘啦… 07/06 00:42
→ terry0522: 師三級多數還是醫檢師，護理師相關的.七職等合理嗎 07/06 00:43
→ terry0522: 老師只要拿個碩士，高國中小幼都是公務人員十職等 07/06 00:44
推 magma: 真的，衛生機關很多待退醫事人員都是以前檢覆考試來的... 07/06 00:45
推 HuntBear: 爽不爽 看離職率就知道了啊 老師一定公務員中是最低的 07/06 00:45
→ tsui1206: 待得越久才能領更多跳船費，很難懂嗎？要領當然是等到 07/06 00:46
→ tsui1206: 最後一刻，還是這樣也觸及你自以為是的權益所以要酸呢？ 07/06 00:46
→ tsui1206: 真是抱歉呀～ 07/06 00:46
推 HuntBear: tsui1206 你自己說想要跳的啊 沒人逼你啊 07/06 00:48
→ HuntBear: 跟我抱歉幹嘛?我的權益還要靠你這種想跳船的維護? 07/06 00:50
→ sweetJ: 我實在很好奇, 基金不改就會倒, 倒了大家都領不到 07/06 00:50
→ sweetJ: 在那邊喊不改不改的要怎麼讓這基金不倒XD 07/06 00:50
→ sweetJ: 還有個連萊西方案連讓他自己拿不拿的到退休金都不知道的 07/06 00:51
→ tsui1206: 也沒人逼得動我啊 所以你的重點呢？哈哈 07/06 00:51
→ sweetJ: 也在那邊喊叫大家支持萊西XDXD 07/06 00:52
→ tsui1206: 所以你有方法改了就保證不倒嗎？說來聽聽啊？如果沒有， 07/06 00:53
→ tsui1206: 所以你有方法改了就保證不倒嗎？說來聽聽啊？如果沒有， 07/06 00:53
→ tsui1206: 那你以為改了就能拿到只是自我安慰罷了 07/06 00:53
推 HuntBear: 認真讀書不一定考得上公務員 但是完全不讀書肯定考不上 07/06 00:54
推 terry0522: 要不改可以呀..你教我如何月繳5000 退休月領60000 07/06 00:54
→ terry0522: 退休的也沒笨到說不改，他們要改是先提高現職提撥率 07/06 00:55
→ terry0522: 現職就活該，繳多，領少，晚退..還要出來說退休領的好 07/06 00:56
→ terry0522: 而且依這樣下去，是領到就爽到，沒領到就是生的晚倒楣 07/06 00:57
→ terry0522: 而且你來教我勞退帳戶制怎麼倒，只保障定存利率 07/06 00:58
→ tsui1206: 現在能確定的暫時只有月繳35%、隨時要走可以領100%，其 07/06 01:00
→ tsui1206: 他都是假的。 07/06 01:00
→ sweetJ: 因為吃藥看醫生不確定病會不會好，所以你不要吃藥看醫生， 07/06 01:11
→ sweetJ: 這邏輯XD都還沒聽到要怎麼改，就跟著也搞不清楚狀況的萊 07/06 01:11
→ sweetJ: 西該該叫 07/06 01:11
→ sweetJ: 月繳35%領100%, 代表你月繳5000退休俸月領15000嗎XD 07/06 01:12
推 bota: 如terry0522所言 07/06 02:09
→ bota: 已經退的, 在想的是: 你多繳,少領,... 他不溯及既往 07/06 02:09
→ taimu: 有這觀念 就讓他爆吧 07/06 05:32
推 TheGiver: 推你 07/06 05:50
噓 NewIdentity: 公務人員、老師、軍人的退撫基金是分開的 07/06 06:34
→ NewIdentity: 沒有什麼誰撐誰，自己各自顧好自己比較實在 07/06 06:36
噓 TheGiver: 小時候都以為老師是犧牲奉獻 奉獻犧牲的職業 07/06 07:51
→ TheGiver: 原來根本就不是會為了公平正義努力的人 07/06 07:52
→ TheGiver: 果真別人家的小孩死不完 07/06 07:53
推 toonoisy: 比這有意義嗎？教師多少人?公務員多少人? 07/06 08:01
推 tenka92417: 我只希望別再拿退撫基金出去護盤救股市了 07/06 08:03
推 abusgun: 該爭權益的組織戰力差太多了...全教總戰力有5000的話 07/06 08:04
→ abusgun: 公協大概只有3吧...整個慘 07/06 08:06
推 KEYs: 又在腦補，誰想什麼。那你主管同事要不要腦補你整天，只想 07/06 08:29
→ KEYs: 打混摸魚 07/06 08:29
推 Roy3567: 萊西的論述我看完啦 就是砍18%可以但要blabla...討價還價 07/06 08:30
→ Roy3567: 退休年金替代率以在職所得為基準去計算(肥大官瘦小吏) 07/06 08:31
→ Roy3567: 當然現職公務員要多繳少領晚退 繳多少沒概念反正要繳就是 07/06 08:33
→ Roy3567: 以上三點報告，在座同仁有意見嗎？ 07/06 08:33
推 jelly777: 同terry0522意見 +1 07/06 08:38
推 KEYs: R大你又來了，又在扭曲，18%收入太低的人不砍，要砍高的（你 07/06 08:49
→ KEYs: 重點又扭曲，而且不會抓重點）。以在職所得去計算（哪來肥大 07/06 08:49
→ KEYs: 官瘦小吏，您阿呆嗎，人家高職等的繳的錢本來就比較多，以 07/06 08:49
→ KEYs: 後你提撥你一半薪水好了，然後退休領最低職等的退休金），你 07/06 08:49
→ KEYs: 的結論跟昨天一樣啊（有帶腦？）你怎不把他講詳細制度面講出 07/06 08:49
→ KEYs: 來？自己簡化，其實是腦補，只打一些抽象概念，你可以原封 07/06 08:49
→ KEYs: 不動搬他所提制度理論，並說明在哪一片段第幾分鐘，依你無 07/06 08:49
→ KEYs: 腦的結論（不知道說你不聰明還是要說你根本沒看） 07/06 08:49
→ airlow: 其實我是同意退休跟現職其實是一體的這件事，他可以怎麼對 07/06 09:10
→ airlow: 待退休的，以後就是怎麼樣對待在職的，這次談判重點反正福 07/06 09:11
→ airlow: 利是砍定了，但是態度要作出來讓政府覺得公務員柿子不軟 07/06 09:12
→ airlow: 在臺灣，公平正義之類的只能放在心理當一把尺，談判桌上看 07/06 09:15
→ airlow: 的只是你好不好欺負，好欺負就軟土深掘，反正民意是公務員 07/06 09:16
→ airlow: 最好都拿22K，拿勞工最底層的待遇，民眾才會爽了 07/06 09:17
推 flydragon198: 現在退休領大筆錢，以後沒錢領，要怎麼同等對待?? 07/06 09:41
→ sweetJ: 萊西沒有具體的論述只有空洞的言論要怎麼支持? 07/06 09:48
→ sweetJ: 難道今天去面試老闆不跟你說一天工作幾小時給你多少薪水 07/06 09:49
→ sweetJ: 你還要說這份工作好棒棒老闆好佛心我要支持他嗎XD 07/06 09:49
噓 tsui1206: 樓上真的連中文都看不懂，我講的是隨時要走可以領100%， 07/06 12:23
→ tsui1206: 還在那邊講退休金如何，麻煩看清楚再來好嗎？ 07/06 12:24
→ tsui1206: 現在攻擊前人，然後期待未來別人可以讓你領你想要的退 07/06 12:25
→ tsui1206: 休金，加油啊！看看你老的時候年輕公務員怎樣對你吧~ 07/06 12:26
→ tsui1206: 我參加基礎訓時就沒幾個年輕人會期待未來的退休制度了 07/06 12:35
→ tsui1206: ，大部分的態度就是公務員只是個過程絕不是終點，看起來 07/06 12:35
→ tsui1206: 也越來越不可能只是終點了。想要考上後就待退，那也是個 07/06 12:36
→ tsui1206: 人選擇，只好祝你們幸福了~ 07/06 12:36
推 b14921447: 本來就應該分開 我們不講誰鬥誰也不爭誰福利好沒關係 07/06 12:52
→ b14921447: 但是退撫軍公教分開來 自己繳自己支 很公平 07/06 12:53
→ sweetJ: 終於說實話了, 承認現在狀況現職公務員是領不到退休金 07/06 13:08
→ sweetJ: 只能白白繳錢給已退的退休金. 07/06 13:09
→ sweetJ: 光這點就比萊西空頭要好多了 07/06 13:11
→ airlow: 前面好像有人講本來就是分開了 07/06 13:36
→ tsui1206: 有人到現在才看懂別人講什麼，還以為別人之前都不講實話 07/06 18:35
→ tsui1206: ，程度確實是滿慘的；隨時就可以領286%的投資報酬閃人， 07/06 18:36
→ tsui1206: 還以為自己是在白白繳錢，已經不只是程度的問題了。 07/06 18:36
→ tsui1206: 186% 07/06 18:38
推 wugilin: 整個政府長期選舉文化結構弊病!酬庸肥貓無用建設亂花錢 07/06 19:57
→ wugilin: 蓋個核四就花3000億亂蓋還不能使用!國家浪費太多錢了@@ 07/06 19:57
→ wugilin: 故以上這些冤枉錢少花就可以少針對公務員待遇下手了[email protected]@ 07/06 19:58
推 HuntBear: 核四?年金改革也可以扯到核四 離題太遠了 07/06 20:56
→ HuntBear: 年金改革是分配正義的議題 07/06 20:59
噓 xx3877: 老師就是爽啊還在那邊該該該 07/08 09:03
推 encoreg57985: 贊成獨立帳戶 自己繳自己領 08/03 23:38