※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1715618940.A.70B.html
→ OscarShih: 別用一款遊戲說日系怎樣吧... 法環也日系阿 (? 05/14 00:50
推 mikeneko: 聽起來跟貢加加一樣好玩耶 05/14 00:50
推 Carters1109: 故意水時數啊 05/14 00:50
→ LaplusYamada: 薩爾達滑翔翼直接飛 老任又被除日籍了 05/14 00:51
→ OscarShih: 不過TOTK的地下確實煩懆感MAX 到最後大家都用飛行機車 05/14 00:52
→ LaplusYamada: 貢加加確實 在叢林裡繞了半小時才找到近在咫尺的開 05/14 00:52
→ LaplusYamada: 圖塔怎麼上去 05/14 00:53
→ Mimmature: 我總覺得他們是不是不太有自信 05/14 00:53
→ Mimmature: 明明遊戲本身就很好玩 05/14 00:53
→ Mimmature: 加了一堆東西想替遊戲加分反而扣分 05/14 00:53
→ AChiHuang: 這款超可憐 完全沒聲量 都沒看到有人討論 都被劍星壓 05/14 00:54
→ AChiHuang: 過去了 其實是還不錯的漫改遊戲 05/14 00:54
→ OscarShih: 我覺得就水時數吧 上面的人也有說了 05/14 00:56
→ Mimmature: 滑翔真的遊戲界劃時代創舉 05/14 00:56
→ Mimmature: 所以我其實是被滑翔寵壞了？ 05/14 00:56
→ Mimmature: 撇開我說的缺點 這片是真的滿好玩的 05/14 00:56
→ OscarShih: 其實就和古老RPG是踩地雷式戰鬥一樣 05/14 00:56
推 BDBB: 省資源陋習 英高 小島 任 確實被開除日籍了 剩下日廠齊報團 05/14 00:56
→ LaplusYamada: 你講鳥山明遺作可能還比較有人知道 05/14 00:57
→ OscarShih: 這款電影也是賣的不太好 只能說只靠鳥山招牌還是不夠的 05/14 00:57
推 zorroptt: 所以一本道是領先時代 （？ 05/14 00:57
→ OscarShih: 其實SE也做過一本道的RPG 然後就被罵死了 難橋XD 05/14 00:57
→ OscarShih: 你不去打烏龜的話整個遊戲就和看電影沒兩樣的神作 05/14 00:58
推 illumi: 就自由度吧TOTK都讓你飛了,你還在空氣牆,空氣牆就算了,引 05/14 01:05
→ illumi: 導還作得爛,反正有youtube 是吧 05/14 01:05
推 soma2016: 歐美的一本道然後用一堆技巧讓你很有探索感，像是戰神就 05/14 01:10
→ soma2016: 是這樣，戰神會放一個寶箱讓你看到，但你不能直接過去， 05/14 01:10
→ soma2016: 要找路或是解謎才能過去。日本遊戲就只會為了繞路而繞路 05/14 01:10
→ soma2016: ，然後給你一個鳳凰尾巴笑你 05/14 01:10
→ soma2016: 然後日廠不繞路做一本道就會像FF16跟破曉傳奇一樣無聊， 05/14 01:12
→ soma2016: 就走叉路而已，毫無驚喜感，學學戰神好嗎，營造探索感還 05/14 01:12
→ soma2016: 是很重要的 05/14 01:12
推 starlitfish: 貢加加真的走到罵髒話 XDDD 05/14 01:38
→ OscarShih: 我覺得貢加加抱怨引導爛是合理的 但拿去和TOTK相比 05/14 01:57
→ OscarShih: 它們根本上就是不同面向的了吧 05/14 01:58
→ OscarShih: 法環也有空氣牆 你的馬也不能飛 石頭亂卡到滑出去摔死 05/14 01:58
→ OscarShih: 和TOTK也不是在互相比的 更別說只是箱庭的FF7RB了 05/14 01:59
→ OscarShih: 也因為太自由 讓TOTK的迷宮形同虛設 比起來也是有短版 05/14 02:00
→ OscarShih: 熔岩的神殿做一堆鐵軌結果你一飛就抵達了 05/14 02:01
推 e04su3no: 照你這麼說地平線到處找地方爬有比較好嗎 05/14 06:44
推 kurtc: 這次浪人崛起就不錯啊 能鉤爪能滑翔，還很貼心放些輔助物件 05/14 07:05
→ kurtc: 讓你起飛 大部分的地方都能自己找舒適的地點入侵XD 05/14 07:05
→ WarnLeadwar: 日系是無辜的 05/14 07:34
→ undeadmask: 笑了 亂貼標籤被吐槽 05/14 08:16
推 squallmlchin: 我講難聽點 這ip就是輸在人設醜 一堆人想補票也看 05/14 08:18
→ squallmlchin: 一看就作罷 要是遺作是七龍珠最新game電影 賣爆 05/14 08:18
推 musichour: 這跟日系有什麼關係 戰神克雷多斯那麼猛 一個小木板就 05/14 08:20
→ musichour: 擋著他要解謎才能過去 05/14 08:20
推 unorthodoxy: 隔壁棚：全平台我們早就在實行了 過時政策 05/14 08:26
→ unorthodoxy: 實行後工作室就可以砍一砍了 05/14 08:26
推 s800525: 所以戰神解密橋段是裡面最讓人煩躁的啊 05/14 08:26
→ s800525: 戰神劇情跟戰鬥很神，但被那地圖解謎搞爛節奏 05/14 08:27
推 kenshin2070: 以前就這樣了 無意義的長距離跑腿 05/14 08:31
推 abreakheart: 戰神比較煩+1，前面開圖遇到一堆要後期拿到新技能才 05/14 09:06
→ abreakheart: 能開的機關，還要重跑回去解 05/14 09:06
推 yangtsur: 大部分迷宮地圖不都是這樣繞來繞去...歐美也一樣啊 05/14 09:09
噓 SGBA: 你講的歐美系都有耶…… 05/14 09:17
推 ronga: 卡普空表示 我也是日廠耶 05/14 09:26
推 HappyPoyo: 不太有自信好像挺合理的XD，ILCA上一款是海賊王時光旅 05/14 09:26
→ HappyPoyo: 詩，上上款是pm珍鑽重製 05/14 09:26
推 zorroptt: 所以重點不是地形怎麼繞 是寶箱香不香 05/14 09:35
推 Dearstar: 欸不是…英高的魂系遊戲地圖也是有做得很雞歪啊，一樣 05/14 09:35
→ Dearstar: 也有繞路開捷徑的設計，也有高低差設計，也沒有提示， 05/14 09:35
→ Dearstar: 為啥SE的貢加加就要被批的一文不值？然後英高就好棒棒 05/14 09:35
→ Dearstar: ，FF設計一本道被罵，RB設計複雜的探索也不行，不是這 05/14 09:35
→ Dearstar: 樣自助餐的耶…. 05/14 09:35
推 HappyPoyo: 沒有，這款複製貼上走格子迷宮是真的不太行 05/14 09:36
→ HappyPoyo: 但除了格子迷宮都不錯玩，劇情也沒有萬代慣例的偷懶pp 05/14 09:37
→ HappyPoyo: t演出，劇情後半還整個不同，會有期待感 05/14 09:37
→ giantwinter: 沙漠真的不太好玩 05/14 09:39
噓 cvs1234: 那以後都條條大路通到底好不好？ 05/14 09:52
推 zorroptt: 這遊戲打從一開始就很謎 這案子居然能過關w 05/14 09:54
推 diabloque: 日系rpg的的設計概念，以現在的眼光就是在反人類，匠 05/14 09:59
→ diabloque: 人精神是好聽話，難聽點就是固執不知變通，那種寶箱明 05/14 09:59
→ diabloque: 明就在眼前，還要你九彎十八拐才能走到，路上還一堆陷 05/14 09:59
→ diabloque: 阱跟怪物，最後寶箱只開給你一罐小藥水，這種設計可能 05/14 09:59
→ diabloque: 有些人很愛啦，但我已經吃不下去了。 05/14 09:59
推 johnli: 賣太好的不算日廠 05/14 10:04
推 phix: 繞一點路拿泳裝是可以 05/14 10:06
推 zorroptt: 一鍵掃蕩才是時代主流 05/14 10:07
推 faang: 覺得還好，刺客教條近2作也是各種門閂擋路 05/14 10:14
噓 saiiys: 魂類遊戲各種卡地形很有挑戰性，很真實 05/14 10:23
推 jueda: 古早的遊戲就長這樣，你如果能把大地圖也當作是迷宮的一種 05/14 10:26
→ jueda: ，或許這不太能當成缺點 05/14 10:26
推 nanase123: 應該說劇情演出上一跳可以跳兩層樓高 一刀可以斬遍各 05/14 10:26
→ nanase123: 種萬物的會被一點高低差或是門擋住路的本來就讓人想吐 05/14 10:26
→ nanase123: 槽 05/14 10:26
推 simon0125: FF7RB 也是，一堆小遊戲，重複探索一樣的任務，一 05/14 10:28
→ simon0125: 直打段節奏，真的很難玩 05/14 10:28
推 ronga: FF7 重製就是用一堆拖時間，三部曲如果砍成二部曲會好很多 05/14 10:30
推 zorroptt: 這種要吐嘈哪吐的完 bio主角們移動火藥庫開門還得找鑰 05/14 10:34
→ zorroptt: 匙喔 05/14 10:34
→ HappyPoyo: 隻狼和早期薩爾達迷宮也是要繞路，重點是做得有趣 05/14 11:22
推 abreakheart: 拉昆市的木門用火箭筒都炸不爛啊… 05/14 11:23
→ snow0335: to62F 這種設計本來就該罵 是英高罵不得 05/14 11:47
推 diabloque: 很多rpg有的問題都會拖英高出來護航，尤其是早期的惡 05/14 12:11
→ diabloque: 魂跟黑魂1，可是瑞凡，英高做的是rpg嗎？ 05/14 12:11
→ randy123: 魂系的地圖會繞？那是因為開了捷徑讓你方便繼續跑圖。 05/14 12:13
→ randy123: 怎會覺得那是故意搞玩家 05/14 12:13
推 saber154: 魂系地圖沒有搞玩家應該是我聽過最大的笑話 那個腐敗沼 05/14 12:19
→ saber154: 澤是？ 05/14 12:19
推 zorroptt: 魂系有些道具你不只要找路 有時還要連跳帶滾耶 w 05/14 12:23
→ kurtaj: FF重生一開始克勞德掰咖慢慢走那段我就知道完蛋了，這樣 05/14 12:25
→ kurtaj: 的節奏一路到底 05/14 12:25
推 sasakihiroto: 為了臭SE 英高的善液都不善液了www 05/14 12:27
推 diabloque: 王難打、路78不就是魂系的賣點？黑魂3還曾經被人靠北 05/14 12:29
→ diabloque: 過難度不夠咧。 05/14 12:29
推 LABOYS: FF16到哪裡都是直接跑過去，然後大家說沒探索感沒背景物件 05/14 12:32
→ LABOYS: 互動 05/14 12:32
→ LABOYS: FF7重生直接把地圖機關塞滿，然後又變成另外一邊的人說拖 05/14 12:33
→ LABOYS: 沓 05/14 12:33
→ LABOYS: 根本就沒有可以同時討好所有人的設計齁 05/14 12:36
→ LABOYS: 英高還不是一堆人說太難太搞 05/14 12:37
→ LABOYS: 敞開心胸接受每個遊戲的設計思路不同不好嗎？ 05/14 12:38
→ lazarus1121: 你已經知道結果了，但你還是要做這些又臭又長的功課 05/14 12:39
→ lazarus1121: 這才叫搞玩家，毒沼頂多算遊戲體驗的一部分 05/14 12:39
→ LABOYS: 劍星這麼明快直接的玩法，看到東西想辦法跳過去而已，同樣 05/14 12:39
→ LABOYS: 有人嫌為什麼要跑酷浪費我時間（?）對啊 05/14 12:39
→ LABOYS: 如果大家那都可以習慣英高的設計，那那些逃課攻略，逃課影 05/14 12:41
→ LABOYS: 片，刷經驗碾壓大法是鬼在看是不是 XF 05/14 12:41
推 ofender: 要嫌都有理由XD 05/14 12:41
→ LABOYS: 人家觀察地貌尋路就是遊戲玩法之一，結果說為什麼要讓我這 05/14 12:43
→ LABOYS: 麼難找，就好像問洛克人為什麼有些東西要二段跳才可以拿得 05/14 12:43
→ LABOYS: 到一樣，啊就關卡內容 05/14 12:43
→ LABOYS: 遠的不講，FF7試玩版尼福爾海姆編出來的時候，因為是一個 05/14 12:45
→ LABOYS: 線性過場關卡有人就開始講SE吹牛皮，根本沒探索感。 05/14 12:45
→ LABOYS: 我就想問正式版貢加加和星隕峽谷有沒有像我一樣完全沒看攻 05/14 12:47
→ LABOYS: 略全部用臉找，這不是先前喊著要的『探索感』嗎？ 05/14 12:47
推 Snowman: 也不是日系 戰神也很多這種要東爬西跳才能到對岸的好嗎 05/14 13:05
→ OscarShih: 不過法環的地圖已經沒魂那麼經典了 一本道變多 05/14 13:29
→ OscarShih: 某方面也是符合你們要的 (? 05/14 13:29
→ OscarShih: 反正亂畫你都跳的過去乾脆不畫 05/14 13:29
→ Mimmature: 其實我覺得FF16很好玩 唯一缺點就是跑腿支線 05/14 13:36
→ Mimmature: 但有些為了繞路而繞路真的沒必要 05/14 13:36
→ Xray2002: 你開頭講日系遊戲，就會變成各種類型的都算在一起，而且 05/14 13:51
→ Xray2002: 每個點不管怎麼做都有各自的受眾，到頭來頂多就是看受 05/14 13:51
→ Xray2002: 眾多少 05/14 13:51
→ Xray2002: 受眾多少又真的能代表一切嗎？也不是，只是爭到後來想 05/14 13:52
→ Xray2002: 比輸贏那一口氣而已 05/14 13:52
→ oldgj123: 黑魂也是遠遠繞一圈 你會說套路嗎 05/14 13:54
→ OscarShih: 法環大地圖確實有要你繞的 火山那一塊特別明顯 05/14 13:58
→ OscarShih: 你看起來通的其實要乖乖照他們設計逆時針繞過去 05/14 13:59
→ OscarShih: 大地圖又畫的很糊 看別人在地上的標記還清楚一點 05/14 14:00
推 saber154: FF16的支線我破完唯一有記憶點的只有跟主角群有關那幾個 05/14 14:03
推 ronga: 繞路我覺得還好 視野不要搞人就行 05/14 14:03
→ saber154: FF7R的蠻多都蠻好笑的 有鬧事的有感動的還有偷拍的 05/14 14:03
推 zorroptt: 法環老婆那塊西南方高地還得通過地底 那時我還騎馬死命 05/14 14:03
→ zorroptt: 上不去w 05/14 14:03
→ ronga: 地形複雜 視線又被一些雜物擋住會很不友善 05/14 14:04
推 louis152334: 法環設計還是好一點吧，至少門口就一個傳送點，就算 05/14 14:17
→ louis152334: 進不去下次劇情到了還可以傳送過來 05/14 14:17
→ louis152334: 啊FF7有的點是你跑過去探索結果走不過去，好不容易 05/14 14:18
→ louis152334: 到了跟你說劇情還沒到，等劇情到了再跑一遍 05/14 14:18
→ louis152334: 而且人家馬可以二段跳……. 05/14 14:19
推 sniperex168: FF7RB哪個點是這樣？我怎麼沒啥印象 05/14 14:23
→ sniperex168: FF7RB傳送點也是開的像免錢一樣亂撒XD 05/14 14:23
噓 saiiys: 英高做的都神作，英高不能批 05/14 14:24
→ Xray2002: RB傳送點很方便欸，連納納奇爺爺那個鎮也開幾個點傳 05/14 14:29
→ darkflare: RB有些傳送還要跟NPC講話才能傳，是需要人攙扶嗎XD 05/14 14:50
→ darkflare: 而且有些傳送跟預期的點都不一樣，有個支線要爬上高處 05/14 14:50
推 saiiys: 重生明明一堆傳送點，不要亂黑 05/14 14:51
→ darkflare: 看遠處的騷動，傳送點寫的是瞭望台，結果傳送過去都是 05/14 14:51
→ darkflare: 在底下，每一次都要再爬一次繩子，還慢得要死 05/14 14:51
→ darkflare: 同樣抓繩子，看看倖存者那個一拉就上去 05/14 14:52
推 sniperex168: 傳送你有小野馬就隨便傳了不需要跟人對話，我是視為 05/14 15:06
→ sniperex168: 一種遊戲性啦。至於你說的支線我確實很討厭，一直爬 05/14 15:06
→ sniperex168: 繩子 05/14 15:06
→ darkflare: 沒有阿金碟裡面不是一定要互動嗎? 05/14 15:14
→ darkflare: 還有紅13的村子 05/14 15:18
推 Dearstar: 等你過到第12章拿到小野馬後，每個點都可以直接地圖上 05/14 15:45
→ Dearstar: 傳送了，不用對話 05/14 15:45
→ Dearstar: 金碟和紅13村子的是城鎮內傳送點，這個和大地圖的傳送 05/14 15:46
→ Dearstar: 方式是不一樣的，不要亂黑欸 05/14 15:46
→ darkflare: 阿靠我白金了還不知道，不過後期才開放也已經被煩夠了 05/14 15:48
推 dowbane: 遇到這種煩躁感同樣會暈+1 真的很噁心生理心理上都是 05/14 15:48
→ darkflare: 什麼亂黑，城鎮內還要對話才能傳送就真的很煩阿XD 05/14 15:50
→ darkflare: 我本來要說的就是金碟內部跟村子要對話才能傳送這件事 05/14 15:52
→ darkflare: 我還以為你是說城鎮內的拿到小野馬也可以 05/14 15:53
推 Dearstar: 那誤會啦…看起來就是SE不想大地圖上面顯示太多城鎮的 05/14 17:24
→ Dearstar: 傳送點，所以城鎮內傳送用另外的UI解決，順便送你對話 05/14 17:24
→ Dearstar: 與精美的傳送小地圖 05/14 17:24
→ j3307002: 老遊戲刁難你是怕你破太快,新遊戲也必須用這招刁難嗎 05/14 18:22
→ diabloque: 人家會跟你說這是情懷，是遊戲的浪漫、醍醐味，不懂就 05/14 19:34
→ diabloque: 算了還雲（X 05/14 19:34
推 HappyPoyo: 結果整串看下來也沒幾個人在討論沙漠大冒險 05/14 20:12
→ j3307002: PS5時代就這樣啊沒什麼遊戲,然後XBOX只剩獨立遊戲 05/14 22:27
推 ronga: 魂系也算刁難玩家吧XD 05/14 22:51
推 diabloque: 魂系就是擺明在刁啊，王難打、路又78難走，但是這就是 05/14 22:57
→ diabloque: 魂系自成一格的特色阿。 05/14 22:57
→ AChiHuang: 所以說這款真的超可憐QQ 連這遊戲的串下面推文也不是在 05/14 23:49
→ AChiHuang: 討論沙漠大冒險QQ 05/14 23:49
→ diabloque: 如果不是鳥山明老師的遺作，討論度可能更低吧（攤手 05/15 00:01
推 sniperex168: 看法米通銷售榜，沙漠大冒險連日本都沒啥人買了 05/15 00:09
→ sniperex168: 台灣有玩的應該更是少數 05/15 00:09
推 hoos891405: 地平線2那個爛攀爬才討厭吧 05/15 02:04
→ hoos891405: 沙漠大冒險我覺得漫畫很好看，就是因為很喜歡原作， 05/15 02:05
→ hoos891405: 所以憑直覺就知道遊戲一定很難做 05/15 02:05
→ hoos891405: 你看七龍珠卡卡洛特劇情那麼讚，也是除了戰鬥跟動畫 05/15 02:05
→ hoos891405: 以外，一無可取了 05/15 02:05
推 HappyPoyo: 是說卡卡洛特和沙漠大冒險都可以開鳥山明跳躍機器人XD 05/15 09:16
→ HappyPoyo: 然後還有一樣的跳跳樂小遊戲 05/15 09:17
推 VBMO: 魂系和非魂系有同種設計 但魂玩家講出雙標意見 這已經不是 05/15 10:10
→ VBMO: 一兩天的事了 完全無法理解怎麼回事 玩個遊戲玩出優越感 05/15 10:10
推 saber154: 更別說魂系戰鬥就是滾+砍沒了 根本沒變化 05/15 10:15
推 badend8769: 不同遊戲類型設計本來就要分開看，無法理解可能是遊戲 05/15 11:31
→ badend8769: 理解不足 幫QQ 05/15 11:31
推 abreakheart: 法環設計好?笑噴~第二輪傳點要全部重踩耶 05/15 23:04
→ OscarShih: 不就和黑魂法環一樣 05/15 23:16
→ OscarShih: 踩重點就好了吧XD 05/15 23:16
噓 MADAOTW: 這設計用的好就英高，用不好就任王。 05/16 08:48