Re: [心得] SONY 應要出一台 PS 版本 STEAM DECK?

: ※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言： : : Update: 感謝各位參與討論。 : https://insider-gaming.com/sony-new-playstation-handheld-console-development/ : Update: PlayStation 掌上型 rumor : 1. PS 掌機進入早期開發階段。 : 2. 訂製 AMD APU，起碼兩年後。技術面還沒有真的達標。 : 3. 可以玩全部的 PS4 遊戲。PS5 遊戲則要更新。 : 新情報說可以玩全部的 PS4 遊戲。PS5 遊戲要更新。 : 我沒有幕後消息，這篇文章和新情報一樣真的是巧合。 : 文章內容完全是個人研判。 最近剛好有買 Ally 做了一點功課，就大概說一下我所知道的事。 我買的是 Z1 不是 Z1 extreme，Z1 只有 2.8 TFLOPs 而 Z1e 則是 8.6TFLOPs。但是在 10w 的模式下兩者的表現沒有任何差異。在 15w 下的差異也只在 20-30% 而不是三倍或 是兩倍差。至於 30w 下 Z1e 跟 Z1 就有明顯的差異。Z1 在 30W 下其實也就只比 15w 多了 20-30%，也就是等同於 Z1e 在 15w 下的表現。 換個方面來說其實可以大概估算 Z1e 在 15w 下的性能只有約 2.8TFLOPs。 https://www.youtube.com/watch?v=BCyrTQP5wr0 另外關於這個 FLOPs 因為 RDNA3 用的是 dual issue ALU (http://tinyurl.com/ma9fs3uw) 所以跟其他的卡直接比數字不具有意義。AMD 自家的 6650XT 跟7600 的性能差異不大。但是 6650XT 有 10.79TFLOps 而 7600則是 22.57TFLOPs。7600 比 6650XT 多了一倍以上的理論運算量，但實際表現只多了 4%。 https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-rx-7600-xt.c4190 https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-rx-6650-xt.c3898 AMD 的 RSR 其實就是一種驅動層面的 FSR1，NS 上的 Splatoon 或是王國之淚也都有用 到 FSR1，其實不是什麼現在新的顯卡才能做到的功能。http://tinyurl.com/56htpjkn AFMF 這東西可以參考一下現在的測試。 https://www.youtube.com/watch?v=EmB6Wsf-Q94 當開啟 AFMF 時如果原生的FPS 過低的情況下會出現兩個問題。一個是 FPS 不穩定，生 成的張數也很低，另外是延遲會相當的嚴重。可以參考 Remnant2 或是 Starfield 兩款 遊戲在 15w 下的表現 關於這台機的其他部分我在這邊有說到一些，可以當個參考。 https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1706580303.A.26F.html 回到如果 SIE 真的要做掌機這部分上面。首先要克服的還是遊戲內容的問題。PSvita 在 當時算是很成熟的產品但不管是 SIE 或是第三廠商都沒有足夠的資源可以分配給他，最 後因為缺乏內容而走不下去。如果 SIE 真的要做掌機，那他們首先要克服的也是同個問 題。做到能兼容 PS4 應該只是希望能夠有一定基礎的遊戲內容在，另外一方面可能也可 以對標到NS2 的性能，讓遊戲移植不會成為問題。 至於說為什麼 780M 就能超過 PS4 還要另外去特別設計，這部分要回到 PS5 相容 PS4 的設計上面，Mark Cerny 在一開始有提到，他們為了在硬體層面上能相容 PS4 所以 CPU 或 GPU 都有做出調整，讓主機可以完全以 PS4/PS4pro 的模式來運行。所以我猜如 果真的要做他們很可能也會採用同樣的方式。 http://tinyurl.com/rxbf5ntn 另外一個比較大的原因應該還是現有的方案還太糟糕。比如一開始提到的 780M 在 15w 的情況下只有不到 3TFLOPs 的實際表現另外又考慮到 dual issue ALU，他的實際表 現只有 1.5T 不到。對比 PS4 則是 1.84。GCN 的效率我記得好像是約等同於 0.8-0.9 的 RDNA，所以算下來大概就是沒有差別的一個情況。另外就是這個 15w其實也不是一個 很讓人能夠很好攜帶的數字，不管是散熱或是電量都不是讓人太滿意。當然其中也有一大 部分問題是因為 CPU 跟 Win11 後台吃掉太多電，如果他們用自己的 OS，應該能讓電力 表現再好一些。但是就算是 10w，也只能提供 2.5 小時的使用。對比 NS 這數字真的是 很糟糕。以考慮到市場上最直接的對手來說，如果真的有要做更進一步的壓縮耗電是必須 的。 --
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推 supereva: 要做掌機就要直接兼容目前最新遊戲才有意義 比如你的 02/02 17:15

→ supereva: ally 02/02 17:15

→ supereva: 不可能用啊ps vita那種另外做遊戲的方法了 02/02 17:16

→ NexusPrime: 你上面說的性能處理ps4 game足夠了，ps5就要看廠商要 02/02 17:18

→ NexusPrime: 不要出低畫質模式 02/02 17:19

→ NexusPrime: PS5 game 02/02 17:19

推 aaaaooo: 家機用封閉性換取更高性價比的做法讓遊戲很難直接兼容 除 02/02 17:20

推 supereva: 低畫質模式你在7吋螢幕上看也不會差太多的 重點是出外 02/02 17:21

→ supereva: 能玩 進度雲端同步 02/02 17:21

→ aaaaooo: 非是在另一台硬體更強的裝置用模擬的 不過這掌機肯定無法 02/02 17:21

→ supereva: xsx xss不就是一個例子了嗎 xss做成掌機就是了 02/02 17:22

→ aaaaooo: 然後一堆開發商都在噴這個強制相容的作法 02/02 17:22

→ supereva: 哪來一堆 而且的確是實現了 以ps的市佔要做 開發商更 02/02 17:23

→ supereva: 不會講話 02/02 17:23

→ aaaaooo: 前提是那個累贅的硬體市占率很高 就像NS一樣 02/02 17:25

→ supereva: xbox說穿了就是市佔不夠高 開發商找理由而已 02/02 17:25

→ horstyle0411: 就更晚出更省電 攜帶版PS Series S 02/02 17:27

→ horstyle0411: 假如強制相容PS5也是要推出之後才要強制相容吧 02/02 17:39

推 supereva: 我認為應該是下世代才可能發生的事情了 02/02 17:40

→ horstyle0411: 這早期設計商品預期是跟PS6同期推出 02/02 17:41

→ horstyle0411: 原始影片提的內容 02/02 17:42

→ horstyle0411: 但GTA6應該要能相容，這商品就蠻有意義了 02/02 17:43

→ supereva: 反正只是傳言 我認為sony沒必要先做這東西 大可等隔 02/02 17:47

→ supereva: 壁棚做了再觀察有沒有搞頭 02/02 17:47

→ horstyle0411: Xbox做攜帶版遊戲是比較不用搞相容，但跟PC同質性高 02/02 17:49

→ horstyle0411: 對微軟而言不知道推可以玩XGP的Windows限制版給Stea 02/02 17:51

→ horstyle0411: m Deck比較值得，還是自己出一台 02/02 17:51

推 supereva: 自己出一台和 steam deck ally這種還是有本質上的區別 02/02 17:53

→ supereva: 的 ms在win掌機上只賺得到xgp訂閱的錢而已 玩家要買 02/02 17:53

→ supereva: 斷應該99%從steam買 02/02 17:54

→ horstyle0411: 出特別限制版Windows跟一台掌機也有本質上$$$的差別 02/02 18:02

→ horstyle0411: 02/02 18:02

推 supereva: 是沒錯啦 但隔壁有出xss了 下一世代把xss加螢幕電池 02/02 18:05

→ supereva: 手把 就是掌機了 02/02 18:05

→ horstyle0411: 而且Xbox那台會買的可能八成都在玩XGP吧或Xbox已 02/02 18:07

→ horstyle0411: 購買的數位遊戲，不知實際能多抽多少 02/02 18:07

→ horstyle0411: 假如推出時間也在下世代，那能預期有多少新遊戲呢? 02/02 18:09

推 supereva: 這方面沒辦法 console現在就是ps大勝 所以我幻想ps能 02/02 18:12

→ supereva: 出 那我肯定買 不然就是繼續留在pc 02/02 18:12

→ horstyle0411: 阿...突然想到關於GTA6的賣點，要賺PC掌機沒有的一 02/02 18:12

→ horstyle0411: 年或以上家機獨佔，還要在首發期推出才行 02/02 18:12

→ nailo71: 出台能吃數位版就好，實體版讓人能加買數位版權，然後記 02/02 18:13

→ nailo71: 錄要共用就付費雲端存檔，這樣我會比較想買 02/02 18:13

推 supereva: 而且是買一台ps console一台ps掌機 在家和外出雲端同 02/02 18:14

→ supereva: 步 超棒 02/02 18:14

推 Morgan810625: 提個題外話，Ally的幀生成方案目前共有五種（有興 02/02 18:14

→ Morgan810625: 趣可以去找找），AFMF僅僅只是其中一種。 遺跡2和星 02/02 18:14

→ Morgan810625: 空的解法不同 02/02 18:14

推 supereva: 我ally人龍8開fsr3禎生成體驗很棒 但玩一玩會死當… 02/02 18:18

→ ksng1092: 好像沒聽過有誰搞實體版能讓人加買數位版權的 02/02 19:14

推 laipenguin: 沒有吧 就算以前psp？剛開始推動數位版也要花點小錢 02/02 19:34

→ laipenguin: 才能實體變成數位 02/02 19:34

→ laipenguin: 真要出一台掌機要在上面跑完整ps5遊戲,大概又有人要 02/02 19:38

→ laipenguin: 出來哭最佳化真難做 02/02 19:38

→ lolicat: 那索尼只能出數位板的掌機 除非索尼腦子撞到另外出一種儲 02/02 20:52

→ lolicat: 存媒介 02/02 20:52

→ lolicat: 還有續航力也是問題 要玩PS5遊戲大概就跟華碩那台撐兩小 02/02 20:52

→ lolicat: 時吧 02/02 20:52

→ tsairay: 現在電池技術沒大進步,2小時掌機其實沒什用啊 02/03 01:13

→ commandoEX: PS5 portable如果為了相容性用了舊架構(PS5的RDNA) 02/03 08:43

→ commandoEX: 還能跑出7840u(zen4+RDNA3)的能源效率嗎? 02/03 08:43

推 ShenMue: Switch 首發玩曠野之息 是三小時而已 02/03 16:51

→ ShenMue: 三小時續航大概就可以 02/03 16:51

→ ShenMue: 微軟那裡也有掌機的消息 windows central 有報 02/03 16:52

→ Layase: 都說WIN掌機了 你以為廠商跟M$免費拿OS的嗎 哪來只賺XGP錢 02/03 19:06