[心得] FF16 跌倒的巨人是否可以重新站起來

身為FF系列的老玩家 對SE社總還是有一種特別的情懷在 看著近幾年SE社每況愈下的銷量 大作連續的翻車 說他跌了一大跤 甚至說跌個狗吃屎都不為過 真是不勝唏噓 這次FF16是被SE社寄予厚望的一作 發售前一片相信吉田的聲浪 到了DEMO釋出後直接衝向頂峰 應該很多人都認為穩了 果然相信吉田就對了 我本身也是從一開始的觀望 後來到玩過DEMO後 變成非常期待 所以也在首發後一個禮拜內就入手了 身為社畜大叔 遊戲進度推進得很慢 終於在一個月前把遊戲玩到(幾乎)白金 我只能說 玩完之後心中五味雜陳 整理一下思緒 把心得分享給大家 也為整個遊玩歷程作個紀錄 回到標題的問題 SE社這個跌倒的巨人 靠著FF16的表現 有沒有機會重新站起來呢? 以我個人的體驗來說 答案是可以的 但是站起來之後仍然是搖搖晃晃的 不能說是站穩了腳步 至於為什麼 下面分享的心得再細細說來 全文非~常~長~ 慎入慎入 全文有雷 還是防一下雷 =======雷神拉姆 制裁之雷分隔線======= (1)首先說說DEMO的表現 當初DEMO一片好評 大家都想說FF終於走出王道故事和回合戰鬥 要向歐美市場靠攏了 我自己玩起來的感覺也確實是這樣 流暢的戰鬥效果 黑深殘的劇情 在DEMO版的體驗真的是很好 尤其劇情當中有非常多吊人胃口的地方 安納貝拉王后到底為何反叛 克萊夫又為何可以吸收迦樓羅的力量 真的是讓人太想繼續玩下去了 DEMO中唯一的小缺點 就是性能模式一樣掉禎 還不如用畫面模式來玩 禎數還比較穩定 還好禎數問題在正式版就消失了 雖然偶爾還是會掉禎 但我覺得影響不大 BUT!就是這個BUT! 其他在DEMO中看起來很吸引人的地方 進到正式版後竟然表現的差強人意 整體來說當然仍是上好佳作 但是該說DEMO太成功嗎 期望越強失落也就越大 導致發售後評價兩極分化 (2)戰鬥體驗 先來說說相對成功的戰鬥系統吧 即便是在兩極分化的評論下 大部分玩家應該都很贊同戰鬥系統是好玩的 FF16的戰鬥捨棄了回合制的指令戰鬥 改為地圖無縫接軌的即時戰鬥 更請到惡魔獵人的團隊成員來打磨 整體玩起來爽度真的是很夠 跟隨主線劇情推進 克萊夫可以不斷解鎖新的召喚獸技能 從一開始的鳳凰變移開始 拿到新召喚獸就會趕快想要開新招式來試試看 下面簡單列一下各召喚獸的簡易使用心得 跟我自己戰鬥方式的演變 都是流水帳 掃過去看一下就好 鳳凰變移可以配合狗狗的滯空衝撞 由鳳凰上撈斬或是集氣斬把敵人揮到天空 用狗狗轉圈圈把敵人定在空中 再用變移瞬移到浮空的敵人身邊 打出空中連段之後再斬到地上 光是鳳凰的技能就足夠打出很爽快的連段了 拿到迦樓羅之後 風刨的多段攻擊在空中特別好用 敵人浮空後 克萊夫的滯空攻擊時間更長 再加上迦樓羅的掌握實在太好用了 可以把敵人一半精力條時的失衡動作整個拉倒 打到二周目破關都沒辦法換掉 雷神技能我用的比較少 但是雷光法杖真的太強了 中期都是把敵人拉倒之後 插根法杖放多段攻擊的技能 幾乎都可以直接打空剩下的精力槽 直接進到BREAK狀態送BOSS一頓粗飽 泰坦的招式我覺得都不太實用 中間有一段時間是搭配迦樓羅打電梯連段 用邪輪旋風轉到空中後 再接泰坦的落下重擊 主打一個電梯上樓再下樓 但是一次占掉兩個技能位子 施放的時間也僅止於拉倒那一瞬間 不太划算 所以後來只留下一招反擊技 針對攻擊動作好反擊的BOSS 打出歐拉歐拉的爽快反擊 單純是為了爽而已 巴哈姆特 集氣型或持續型的招式都不好用 很拖慢戰鬥節奏 但是大招龜派氣功實在太爽了 一樣配合雷光法杖根本就是毀天滅地 第一周目時的BOSS在BREAK中吃個一套 直接不死也半殘 元配濕婆 老婆大人的大招實在是太強了 見面就直接絕對零度先清場加削弱BOSS精力 CD一轉好就再放 一周目根本無恥 滑來滑去閃避還可以靠賽觸發冰河時代 這個強度應該真的是用腳做出來的 奧丁斬鐵劍 動畫特效有夠帥 但是真正要能發揮要到二周目去了 畢竟拿到的時間太晚 還不太會用就進到結局了 二周目我試過很多不同的搭配方式 自己打起來最爽的配置是這樣 濕婆閃避技能 濕婆大招 巴哈多段追尾閃光 迦樓羅鹹豬手 雷光法杖 迦樓羅大招龍捲風 斬鐵架式 巴哈大招 奧丁大招 基本上 見面就是濕婆大招 再順便丟個巴哈追尾閃光 接著就是濕婆滑移四處狗 有機會就突刺過去 偷個集氣斬 再空中集氣斬 再空中集氣魔法拉開距離 總之就是狗 安全到我都覺得BOSS好可年 BOSS精力掉到一半時就放迦樓羅鹹豬手拉倒 插雷光法杖 後退兩步然後丟龍捲風大招 二周目前期常常直接捲到BREAK BREAK後就是魔人爆氣增傷 順便嗑一個英雄藥 趁雷光法杖還在 直接奧丁大招下去 打完斬鐵劍直接滿 順便把倍率拉到最高 巴哈大招開下去 開完直接LV5斬鐵劍 舒服 看完就會發現 其實就算二周目FF難度 技能放一放就可以把BOSS按在地上磨擦了 爽是真的爽 但是 爽完然後呢 問題就會慢慢浮現了 (3)遊戲的最大問題-矛盾 從戰鬥系統就可以看出來 整個遊戲最大的問題就是矛盾 FF16往動作遊戲發展是一件好事 但是為了不讓動作遊戲苦手的玩家玩不下去 系統裡面放了很多降低難度的機制 甚至BOSS有多段變身的機制 中途掛掉竟然是從半血開始繼續接關 連FF難度也是同樣機制 讓想挑戰的人情何以堪 尤其為了強化動作遊戲的體驗 這代可以說完全沒有裝備系統 同伴在旁邊也完全沒有可操作選項 所有的戰鬥體驗都集中在主角身上 爽是真的爽 但是少了隊伍分工合作的養成機制 少了可操作角色培養成長的系統 也沒有裝備調整的樂趣 更是連日式RPG注重的策略對應 屬性相剋都完全消失不見 這讓戰鬥系統的深度變得很扁平 遇到敵人不管BOSS或是雜兵 都是同樣一套 技能放一放就戰鬥結束 這就是遊戲在RPG和動作遊戲間 沒有找到取捨的平衡點 太過靠向動作遊戲的設計 讓期待養成要素的RPG玩家玩起來就是感覺很矛盾 我認為比較適當的調整 是把各個招喚獸的特殊能力更加強化並區隔 例如讓鳳凰的招式更偏向輔助及回血復活 泰坦更偏向防禦反擊及坦克般的抗打能力 巴哈姆特或雷神拉姆則走極端輸出但附加發動條件 濕婆和迦樓羅可以強化控場能力 這樣的話 就可以讓主角玩出不同的流派 可以當坦也可以當輸出 不喜歡戰鬥的也可以當輔助讓隊友上去扛 喜歡控制的也可以讓主角當一個場控 當然 這要配合裝備系統 可以設計一些關鍵配裝 讓某個招式輔助效果更強、減傷比例更高 或是消除發動條件之類等 讓玩家可以隨心所欲地打造主角的戰鬥風格 配合各章節不同的夥伴組成 有攻擊型的夥伴我們就可以玩看看輔助或奶媽 坦克型的夥伴在場我們就可以打極端輸出這樣 我認為這樣會更豐富好玩 也更可以玩出跟不同夥伴搭配的樂趣 而不是把所有攻擊招式都設計在主角身上 夥伴在旁邊都跟路人沒兩樣 小結一下 動作遊戲固然好玩 但是也不能把RPG的本質完全捨棄 添加角色甚至隊伍養成的要素進來 不僅可以讓遊玩體驗更好 更能消除玩家遊玩時的矛盾感 (4)召喚獸大戰 召喚獸大戰絕對是本作中的重點重點重重點 就像我一開頭就說的 魯叔我真的算是FF系列的老玩家了 能夠跟召喚獸這樣戰鬥 這根本是所有FF粉的夢想吧 從開頭的鳳凰大戰 一路到跟巴哈姆特打到外太空 我真的覺得召換獸大戰實在是爽到不行 就連很多人覺得拖台錢的泰坦大戰 我也是玩得很開心 即便是二周目我還是玩得津津有味 (好啦，最後一段看泰坦在那邊滾， 確實有一點太多了，這段拿掉就完美了) 整體經費直接炸裂般的花在召喚獸大戰 聲光效果根本就是目前業界頂尖不誇張 尤其戰鬥中要連打的部分實在是熱血沸騰 不是身歷其境很難體會這個爽感 真的要雞蛋裡挑骨頭的話 缺少了奧丁大戰真的很令人扼腕 大戰時雙方互毆也都是抓癢 沒有痛擊的感覺 算是小小的美中不足 總之 召喚獸大戰是真的爽 小缺點完全是瑕不掩瑜 本作最大賣點沒有之一 (5)劇情演出 接在召喚獸大戰之後來講 就是要突顯劇情演出上的巨大矛盾點 整體故事的主支線劇情其實寫得不錯 但是表現手法實在是有點災難 有經費下去製作的段落 不管是運鏡還是角色表演 都跟沒花經費製作的段落 之間有著巨大的差異 支線劇情全程站樁對話就算了 主線劇情裡面也非常多讓人出戲的劇情表演 一般人講話本來就不可能講到這麼細節 但是遊戲中每個對話都是這麼鉅細靡遺 連我這種愛看劇情的玩家 都會覺得對話實在太冗長又沒重點 當然製作組是希望所有玩家都能充分了解劇情 了解世界觀 但是遊戲系統內已經提供了很棒的機制 有關鍵字回想系統 有勢力分布變化動態圖 甚至重大事件還有動態年表 而且還可以跟主要人物互相參照 根本內建保母級劇情梳理 所以我認為 劇情演出真的可以再精簡一點 不喜歡看劇情的人可以不用跳過的這麼痛苦 喜歡看劇情的人也可自己去劇情梳理系統裡面深挖 還可以節省經費 根本一舉數得 小結一下 劇情演出我認為真的是最大敗筆 主支線劇情本身沒甚麼問題 但是大部分角色肢體表現障礙 又都是一臉苦大仇深 文本又都寫到太細節 真的不能怪觀眾看不下去 (6)主線劇情-兄弟羈絆 其實如我前面所說的 主線劇情其實我覺得寫得還不錯 就是表現方式差了一點 整體主軸走一個兄弟羈絆路線 從一開始克萊夫暴走 伊弗利特直接手撕鳳凰 接著克萊夫一心尋找殺弟仇人為報血仇 最終發現兇手竟是我自己 在席德跟吉兒的幫助下 克萊夫終於直面事實 接受自己就是殺弟兇手 結果沒想到弟弟原來沒死 還一直在暗處幫忙自己 直到兩人在巴哈姆特失控的時間點終於重逢 雙方召喚獸更合為一體 力抗強敵 最後在奧丁亂七八糟的操作下 克萊夫終於集齊對抗神的能力 跟弟弟一起攜手挑戰神 最終半開放的結局 也不確定兩兄弟到底誰死誰沒死 這段兄弟羈絆的故事劇情其實真的不錯 尤其在最後一戰 兄弟二人跟一心殉死的巴哈並肩作戰 雙雙犧牲了自己的生命 完成克萊夫身上的最後一片拼圖 把主角送上人神大戰的舞台 最終戰的終極高潮 每把BOSS打掉一段血量 就會出現雙方各自釋放召喚獸能力互毆 真的是會玩到熱血沸騰 我還真的忍不住會想跟克萊夫一樣 喊出召喚獸的名子 讓這些陪伴我們戰鬥已久的夥伴 一起出來力抗強敵 挑戰"神" (7)主線劇情-人神大戰 我個人非常喜歡創世神話類的劇情 故事到中段之後開始 玩家會慢慢了解到 原來一切的幕後黑手 竟然都是神 國家之間的爭鬥其實都只是表象 原始人類都是阿卡夏體 遵從神的意志在行動 但是神在把風暴大陸這個培養皿 以及裡面的培養生物(就是人類) 都設定好之後 就跑去睡了 想說做一個好夢起來 培養皿裡面的容器應該就準備好了 可以直接讓神轉生到容器(謬托斯)裡面 但沒想到的是 在神沉睡的這段時間裡面 人類因為失去了神的指引 竟然擺脫阿卡夏體 演變出個人的獨立自由意志 不再受到阿卡夏意志的影響了 結果好不容易睡醒的神 發現整個培養皿亂糟糟 又有黑色地帶 又有不聽話的人類 謬托斯不但沒有誕生 竟然還出現自由意志的人 還想著要創造一個奇怪的世界 讓所有人都可以按照自己的意志生死 真的是亂七八糟 於是神就開始介入培養皿了 在克萊夫之前還有好幾個謬托斯的失敗品 照設定集的說法 都變成召喚獸提豐了 而克萊夫就是那個真正的天選之子 當代所有的召喚獸都有了顯化者 在神的引導下 最終完成了所有召喚獸力量的融合 成為真正的謬托斯 但是也因為克萊夫從席德身上繼承了意志 希望人類能走向一個不被束縛的世界 在最後關頭不僅背棄了神 還運用等同神的能力 親手了結了神 多麼諷刺的結局 小結一下 這代席德真的是歷代最帥沒有之一 不僅外型帥氣個性帥氣 由他傳遞出來的夢想更是貫穿全劇情 說他比主角還像主角都不為過 臨終前刁那一根煙掉在地上時 比克萊夫的結局還令我震撼 而主線劇情探討的深度也是比表象更深 人類的自由意志與統合意志 可以當作民主主義與共產主義的上位版 巴拿巴斯王奧丁就像共產國家的獨裁者 克萊夫的秘密基地則像自由民主的反抗軍 換成這個角度來看的話 神話好像也不這麼神話了吧 (8)主線劇情-矛盾之處 如我所說 劇情寫得其實蠻合我的胃口的 真的不算差 但是跟DEMO所展現出來的感覺 真的差距太大了 本來大家期待的是各國之間的權謀鬥爭 但是最後走向對抗神 這落差真的太大 原來一開始的神秘人根本就是神 連奧丁王也是神的執行者 這樣不是把國家權力直接架空了嗎 一開始的黑深殘路線 真的變成期望落空的源頭 劇情當中我覺得描寫得最好的地方 就是巴哈姆特失控那一段 上一幕王子狄翁還答應鳳凰的要求 下一幕就飛上天殘害自己的人民 真的有懸疑的感覺 打完巴哈之後回想造成王子暴走的原因 神王衝出去擋槍真的震撼 原來又是神在搞鬼 而描寫得最爛的地方 網路上大家討論非常多了 不外乎就是鳳凰到底為什麼不跟哥哥相認 還有奧丁的各種神奇操作 這裡就不展開來說了 小結一下 故事主軸前後期差距過大 尤其前期劇情又是吸引玩家的重點 後續不符期待 當然會讓玩家覺得很矛盾 真的很可惜 (9)支線劇情 整體來說 故事越到後期 支線劇情寫得越精彩 前面的龍套型劇情就不講了 後面的支線劇情我覺得有不少是很有亮點的 其他都不說 光是進到最終決戰前 地圖更新後滿屏的驚嘆號 看得我好興奮啊!!(??) 開玩笑的 當下一看到真的有點傻眼 這分配的量也太不平衡了吧 但是耐著性子開始解 第一個解到的就是狗勾的支線任務 我的天 太催淚了吧 原來狗勾在克萊夫消失的這段期間 不斷在尋找他 最後一起遙望以前的家園 真是嗚嗚嗚嗚~ 除此之外 秘密基地裡面的主要配角的支線也都很棒 道具商老太婆的支線說明了她的義眼 鐵匠也說明了他跟村落的關係 當然最重要的還是吉兒的支線 老婆大人最高 總之 後期的支線真的是挺不錯的 大部分有名子的角色 都有分配到一些故事線 而且整體都有扣住遊戲主軸 把戰爭以及對於稟賦者的歧視 表現得很完整 尤其是對稟賦者的歧視 在支線中可以看出來 很多的悲劇都是由此催生出來的 所以 恐怖的不一定是戰爭 常常就還是人心啊 面對強大的稟賦者 人數上佔據絕對優勢的一般普通人 集體霸凌少數的稟賦者 直接不把他們當人看 而是當作工具 甚至出生就直接送去法制單位 也不知道是會直接滅口還是當成工具養大 小結一下 古代人社會是由稟賦者菁英所帶領的 但普通人對於菁英爆發反叛 奪權後 造就了一個把能力者當成工具使用的社會 也產生了非常多的悲劇 這個主軸我其實真的很喜歡 可惜表現手法上有點災難 造成了很多玩家從前期開始 支線就玩不下去的窘境 (10)吉田桑?? 我整體玩下來的感覺 該怎麼說 成也吉田 敗也吉田 不知道算不算中肯的評論 大家玩MMORPG 最喜歡的就是堆疊強化自己的角色 角色封頂後 還可以幻化不同的裝備外型 來玩FF暖暖不是很好嗎 但是這次FF16完全拔除成長系統 連外觀都沒得選 真的有點失望 整個遊戲玩完之後 最像MMORPG的部分 就只有在城鎮閒晃時可以跳跳跳了 有種夢迴魔獸世界的感覺 其實本來對FF16大家也不會有這樣的期待 但是 就是因為吉田啊 FF14這麼成功 一定會去想到跟FF14做比較吧 不能怪玩家有這種錯誤期待啊 (11)總結 總結一下 FF16絕對是一款好遊戲 震撼的召喚獸大戰 流暢的動作體驗 優秀的光影效果 還不錯的場景刻劃 (大海被斬鐵劍一分為二超級帥!!) 但是 前後不一的故事走向 災難般的劇情表現力 還有充斥遊戲的各種矛盾設計 都讓玩家無法忽略這些表現不佳的地方 回到一開場的問題 SE靠FF16應該真的有站起來 但因為沒有找到設計平衡點 玩起來就是搖搖晃晃的 這就是我個人二周目遊玩的真實感受 最後 我的白金就差一個召喚獸技能全開 全破前有想去刷一下技能點 但是刷個半小時就膩了 所以拿不到白金 也不強求啦 最後的最後 有狗勾就是好文化 大推!! --
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推 kpg0427: 可能把demo當成廣告在做吧？精華都在那裡了這樣w 01/03 11:52

推 is1128: DEMO 成功?當時DEMO就已經兩極化了吧~喪失了原有客群 01/03 11:54

推 eltonchung: 推心得，召喚獸大戰很爽 01/03 11:55

推 cloud50266: 巴哈姆特的召喚獸大戰打到外太空真的是爽到不行 01/03 11:58

推 zorroptt: 16感覺就新舊派拉扯 無論劇情和戰鬥最後都變半調子 反 01/03 12:00

→ zorroptt: 正SE還有reff7 這款再崩就真的無言 01/03 12:00

推 sniperex168: 抱歉，我已經寄託在FF7RB了XD 01/03 12:02

推 tsukasaxx: 這片該怎麼說 有成功吸引老玩家，但新世代玩家沒拉進來 01/03 12:14

→ tsukasaxx: ，我是覺得未來做ff17這點一定要考慮進來，另外話題性 01/03 12:14

→ tsukasaxx: 沒能像ff7、ff10一直延續下去也很可惜~ 01/03 12:14

推 Richie1105: 被demo騙進來+1 01/03 12:18

→ NexusPrime: 現在全部的希望在FF7 rebirth 01/03 12:39

推 phix: ff7re應該蠻穩的 01/03 12:44

→ vibianus: Demo真的就廣告，還做個意義不明的可控小約書亞，明明 01/03 12:45

→ vibianus: 後面就只能操控主角= = 01/03 12:45

→ robert7111: 召喚獸不懂爽在那？陽春的招式 01/03 12:47

→ robert7111: 純看畫面而已... 01/03 12:47

推 tsairay: FF14還是很賺啦,不用太擔心 01/03 12:49

→ robert7111: 射羽毛按的手很酸 真的無言 01/03 12:49

推 realion: SE現在也是老本吃上癮了 01/03 12:50

推 sniperex168: 召喚獸只有開場震撼而已，實際玩起來滿拖時間的，召 01/03 12:58

→ sniperex168: 喚獸戰長度都砍半比較適合 01/03 12:58

→ sniperex168: 然後經費去補上奧丁召喚獸戰，跟多做一些RPG要素比 01/03 12:59

→ sniperex168: 較實際 01/03 12:59

推 aaaaooo: 不管怎樣泰坦巴哈這兩BOSS戰的爽度這幾年內很難能被超越 01/03 13:01

→ Gyin: 巴哈姆特後的劇情砍太兇啦...不然前半段很不錯說 01/03 13:02

推 KITAN: 完全沒機會 連劇本都寫不好 可憐公司 01/03 13:04

推 yesYMD: demo值得玩 01/03 13:08

推 tim860628: 遊戲系統往動作遊戲靠攏的太極端了，如果這片不叫FF16 01/03 13:20

→ tim860628: 而是叫FFDMC可能會好一點 01/03 13:20

→ lazarus1121: 就劇本沒什麼帶入感，流水帳敘事 01/03 13:24

→ lazarus1121: 因為npc要我這樣做，所以我就去做，動機跟心境轉變 01/03 13:24

→ lazarus1121: 都不重要 01/03 13:24

→ RAA1144557: 下一做換搞HD-2D吧 01/03 13:25

推 lolicat: 遊戲最大的問題是劇情吧 經費都在戰鬥系統和召喚獸大戰上 01/03 13:25

→ lolicat: 面了 01/03 13:25

推 asd1: 召喚獸看不少實況 有個問題是新招不少人過目即忘或根本不看 01/03 13:29

→ asd1: 偏偏這些新招非常有用 打巴哈就看過鳳凰只會一路連打的 01/03 13:29

→ lazarus1121: 戰鬥只有畫面用心吧，系統數值說不定連菇勇者都還比 01/03 13:29

→ lazarus1121: 他用心XD 01/03 13:29

→ asd1: 然後不知道為什麼很多人喜歡扣著CD招不放 01/03 13:30

→ asd1: 明明開場無腦嘴砲下去可以直接扣快10% 結果珍藏老半天XD 01/03 13:30

推 dioman: 大家都會覺得FF一定要有什麼元素 本身就是一種創作限制 01/03 13:32

→ dioman: 16 比起FF15 已經進步很多~大概有70分吧 01/03 13:33

推 Yachaos: 不想創作限制大可以不叫FF啊，而且光是每代都不連貫就已 01/03 13:41

→ Yachaos: 經算限制少了 01/03 13:41

推 supereva: 要救不如救ff15吧 01/03 13:45

推 gyqmo: 劇情太爛 01/03 13:59

推 Penny4321: 還站的起來嗎？老實說因為ff招牌，玩家已經給過好幾次 01/03 14:20

→ Penny4321: 機會了吧？至少15、16都不是很好 01/03 14:20

推 Penny4321: ff7re第一部也蠻多人不喜歡，如果不是掛ff，早就沒機會 01/03 14:21

→ Penny4321: 出了 01/03 14:21

推 pilimovies: 推推 寫得很好 很有同感 01/03 14:30

推 sniperex168: 不喜歡的人多又沒差，喜歡的人多不多才是重點，FF16 01/03 14:52

→ sniperex168: 即使是給正評評論，我也很少看到期待繼續以這套模式 01/03 14:52

→ sniperex168: 做續作的玩家 01/03 14:52

推 souyouan5050: 就佳作等級，不是傑作，希望未來更好 01/03 15:00

推 dreamwing11: 動作遊戲跟養成系統又不衝突 純粹是不夠用心的問題 01/03 15:10

→ dreamwing11: 這代很極端的是好的地方很好 爛的地方也爛的徹底 01/03 15:10

→ dreamwing11: 資源分配不夠平均吧 01/03 15:11

推 sniperex168: 對啊，所以我說是"模式"，就是在指資源分配問題 01/03 15:18

→ sniperex168: 事實上連宣傳重點的劇情跟召喚獸戰也是差強人意，尤 01/03 15:18

→ sniperex168: 其劇情真的笑死人 01/03 15:18

→ wild99: 以前也嫌過15，但經歷16後，回頭玩15，15真是有夠好玩。1 01/03 15:25

→ wild99: 6畫面實際也沒進步多少。 01/03 15:25

推 aegis80728: 16代就是優缺點都太過極端 算是很大破大立 喜不喜歡 01/03 15:41

→ aegis80728: 就見人見智 01/03 15:41

推 yabeeboo: 寫的很好 感謝分享 01/03 15:49

推 busters0: 這家公司就是只賣畫面跟IP而已 01/03 16:06

推 x090512319: DEMO教科書等級無誤 整體就= = 01/03 16:11

→ languery: 這片問題是劇情垃圾其他還不錯 01/03 16:12

推 dahlia7357: FF之父早就被踢出很久了，現在就是套皮遊戲 01/03 16:13

→ dahlia7357: FF的問題是，每代系統為了創新而改 01/03 16:15

→ dahlia7357: 所以每代都有新的問題，永遠無法向上提升 01/03 16:15

→ dahlia7357: 不會老套的癥結點就是，好的地方無法留下 01/03 16:16

推 tasin: 其他哪有還不錯..完全不行阿，除非你是輕玩家，不然怪種類 01/03 16:17

→ tasin: 超少，幾隻換皮怪從頭打到尾，懸賞單裡沒半隻有挑戰性 01/03 16:17

推 sniperex168: 其實我也覺得戰鬥不錯，只是只靠招式來變化太少，缺 01/03 16:21

→ sniperex168: 少了更多裝備特性去昇華戰鬥方式 01/03 16:21

→ sniperex168: 這篇心得也是有提到這個問題，而在首個DLC也有增加 01/03 16:23

→ sniperex168: 新配件去強化不同玩法，也是變相驗證本篇戰鬥流派太 01/03 16:23

→ sniperex168: 少 01/03 16:23

推 weisfantasy: 戰鬥跟支線都超無聊…玩到快睡著 01/03 16:44

推 roc074: 你下一個Fantasy何必是Final？試試Granblue吧！ 01/03 17:09

推 rei196: 相信吉田 01/03 17:11

推 yu830913: FF7RE有很多人討厭嗎 01/03 17:13

推 rockheart: 你講的往動作走正確。但其實只是變成動作的問題要解決 01/03 17:23

→ rockheart: 不管是回合還是動作你沒解決，不是換一個就可以解決 01/03 17:24

推 rockheart: 討厭的聲音會被放大，不用理啦。評價去查就正常啦 01/03 17:33

→ rockheart: 隔壁p5現在被圍毆，難道就變糞作了嗎 01/03 17:35

推 phix: demo還不錯啊 正式版沒感覺 01/03 17:39

→ phix: 劇情聚焦召喚獸 反而很無聊 01/03 17:39

推 snow0335: 之前一提到FF7RE每次都會吵很大一串 評價一直很兩極阿 01/03 17:42

推 saladin1029: FF7RE串看下來喜惡大概46開吧 01/03 18:08

→ saladin1029: 應該說提到FF常常會戰很兇 01/03 18:09

推 anjohn: FF16 Metacritic玩家分也有個8.1，其實還是好評居多 01/03 18:25

推 mobetaq99530: 評價把不同語言或地區的分開看大概會以為玩到不同 01/03 18:45

→ mobetaq99530: 遊戲 01/03 18:45

推 ak7757: 爬起來不難啦，經營者腦子清楚一點，銅臭味少一點，不要 01/03 19:02

→ ak7757: 用手遊跟線上遊戲模式來做遊戲，好玩才是重點 01/03 19:02

推 syuan0808: 劇情超爛，demo看起來老媽多有權謀，結果就是個精障 01/03 19:08

推 Yanrei: 其實主要問題就是後面劇情有大問題，如果劇情處理的好， 01/03 19:10

→ Yanrei: 這些都是小事情了 01/03 19:10

推 chocobell: 巴哈姆特戰就是16的巔峰了 01/03 19:18

→ chocobell: 老實說戰鬥我是覺得不差啦 只是希望可以多開放一個按 01/03 19:19

→ chocobell: 鍵放招 01/03 19:19

→ bloodpiece: FF16也不到大翻船啊 01/03 19:31

→ xenorick: 16最大問題就是“不好玩” 01/03 19:32

推 godrong95: 我是覺得蠻好玩的啦 絕對是個有80分以上的好作品 不知 01/03 19:54

→ godrong95: 道為什麼很多人覺得不及格 01/03 19:54

推 Yanrei: 我覺得就後半的劇情加大了那個不滿，所以什麼都變成了垃 01/03 20:04

→ Yanrei: 圾XD 01/03 20:04

→ Truer: 根本沒這麼嚴重...但這片巴哈姆特之後開始無力也是真的， 01/03 20:29

→ Truer: 尤其奧丁舖這麼久。跟15比我覺得15玩首發才慘... 01/03 20:29

推 sniperex168: 這片遊戲80分左右差不多啦，只是發售前說要救FF評價 01/03 20:32

→ sniperex168: ，很明顯不夠 01/03 20:32

推 viceten: 製作組看冰與火之歌，連編劇越後面越爛也完全重現 01/03 20:36

推 aaaaooo: 奧丁開始就沒時間了在趕工各種痕跡很明顯 要不留一堆bug 01/03 20:50

→ aaaaooo: 要不跟現在一樣把東西精簡掉 延期也不太可能會跟7rb太近 01/03 20:50

推 Penny4321: 之前就有說過了，80分是有玩完的客觀評價，感覺不少人 01/03 20:57

→ Penny4321: 因為某些部份玩不下去，對這些人來說怎麼可能有80分？ 01/03 20:57

→ Penny4321: 如果畫面100、戰鬥100、劇情40平均就80分，但在意劇情 01/03 20:58

→ Penny4321: 的就不會給80 01/03 20:58

→ aaaaooo: 然後這些人又罵得特別大聲所以網路評價不細看的話不準 01/03 21:05

推 sniperex168: 也不知道是不是風氣變了，有不喜歡就變糞作，反過來 01/03 21:09

→ sniperex168: 也是，有喜歡的點就神作，哪來那麼多糞作神作的XD 01/03 21:09

→ enix625: 爛劇情，尺度也沒多大，步調又慢，召喚獸戰不錯但是也是 01/03 21:26

→ enix625: 劇情戰而已 01/03 21:26

推 Penny4321: 也不見得是罵的人特別大聲吧，罵的聲音也後來才開始越 01/03 21:30

→ Penny4321: 來越多。剛出那段時間好幾篇文章說神作之類的 01/03 21:30

→ fucchonpeng: 個人最不解的是分級到限制級不代表一定要有某些畫面 01/03 21:43

→ fucchonpeng: 欸......那幹嘛不去看A片？ 01/03 21:43

推 zorroptt: 為了放入那些意義不明的賣肉畫面而把遊戲拉成限制級也 01/03 21:50

→ zorroptt: 真的是謎樣操作w 01/03 21:50

推 relaxinrelax: 16都能說不好玩的話 那現在不好玩的遊戲可多了 XD 01/03 22:02

推 Xray2002: 奧丁從魔王格到變成戀母癖小丑，整個降格一大截 01/03 22:16

推 alex0973: 推這篇好文 是說濕婆能力實在太靠杯了 鑽石星塵砍毅力 01/03 22:19

→ alex0973: 條的超強大性能是所有召喚獸之最 然後濕婆滑移的冰凍效 01/03 22:19

→ alex0973: 果 實在是輕佻傲慢呀XD 老婆的召喚獸能力讓我愛不釋手 01/03 22:19

→ alex0973: 我婆吉兒 讚讚 01/03 22:19

→ Xray2002: 多的是連自己適合、喜歡玩什麼遊戲都不清楚的人，而且遊 01/03 22:21

→ Xray2002: 戲體驗這東西是很主觀的，老是把別人的體驗拿來當自己 01/03 22:21

→ Xray2002: 選擇的重要參考？踩雷又怎樣？XDDD 01/03 22:21

推 alex0973: FFXVI發售以來有一票垃圾只會為反而反 偏激+無腦+幼稚 01/03 22:30

→ alex0973: 無法好好去看待遊戲的全貌 這些垃圾我都直接黑單 01/03 22:30

推 jonh0805: 16全部的遊玩樂趣全擺在戰鬥上了 01/03 22:32

→ jonh0805: 開始感覺戰鬥很無聊後這遊戲就不好玩了 01/03 22:32

→ jonh0805: 至於16後期支線的劇情很好我不認同 01/03 22:32

→ jonh0805: 沙漠的魯波爾跟北境的夫人這兩條支線讓我頭很痛 01/03 22:32

→ jonh0805: 然後失落之翼任務最後也有點狗尾續貂 01/03 22:32

→ jonh0805: 國家大事叫一個地方村長來處理就沒事了？ 01/03 22:32

推 rockheart: 我看到那種"感謝踩雷好險沒買" 都會嚇到，一個路人可以 01/03 22:33

→ rockheart: 決定你喜不喜歡這個遊戲喔？ 01/03 22:34

推 alex0973: 許多白痴都喜歡把別人的意見當成自己的意見 然後放棄思 01/03 22:40

→ alex0973: 考呀 跟著在那邊叫叫叫 結果也沒去好好了解遊戲 愚蠢+ 01/03 22:40

→ alex0973: 智障 01/03 22:40

推 sniperex168: 基地幾個角色支線比較好。外面村莊的支線都草草了事 01/03 22:41

→ sniperex168: ，遊戲後期也是有趕工的跡象，大概那些描述村莊轉變 01/03 22:41

→ sniperex168: 的篇幅都砍掉了 01/03 22:41

推 ak7757: 後期姐弟商人支線，弟弟死的超級莫名其妙，硬要搞成悲劇 01/03 23:08

→ ak7757: ，最爛那種，反而喜歡要找克洛伊的支線，這種才是真正的 01/03 23:08

→ ak7757: 殘酷寫實，後期有些支線很明顯就是為了開地圖而已 01/03 23:08

推 chobit618: 求ff15 remake 01/03 23:14

推 moneyz: 後半劇情雪崩+沒有奧丁招喚獸戰直接帶給人不輸爛尾等級的 01/03 23:21

→ moneyz: 體驗 01/03 23:21

推 ak7757: ff15這種規模SE根本沒人力去重製了，一定直接放棄 01/03 23:21

→ moneyz: 前面澳丁vs巴哈 濕婆vs泰坦就有營造出國與國之間的衝突的 01/03 23:22

→ moneyz: 氣氛 後面完全忘了 01/03 23:22

推 moneyz: 直接醜化各國形象然後去炸水晶。鐵王國:野蠻人沒文化，壞 01/03 23:27

→ moneyz: 。贊布雷克:歧視風氣盛行、老媽背叛祖國還組黑騎士肅清 迫 01/03 23:27

→ moneyz: 害大公國人民，壞。沙漠:權力集中在胡戈手上，抄你家就是 01/03 23:27

→ moneyz: 壞。對岸:突然就滅國了，明明不久前還在打仗怎麼99%的人都 01/03 23:27

→ moneyz: 變殭屍 01/03 23:27

推 kusork: 屬性相剋從15就被拔掉了 這點真的很可惜 01/03 23:40

推 Mjack: 玩到後面完全不想看劇情只想快轉 01/03 23:45

推 Anthonypapa: 很多人都說FF15爛，我也覺得後面劇情太差，但我還是 01/04 00:48

→ Anthonypapa: 順順的把他玩破關了，FF16玩demo時覺得超棒的沒想到 01/04 00:48

→ Anthonypapa: 正式版玩一半直接放棄，太無聊 01/04 00:48

推 lolicat: 為什麼叫做FF不就是為了品牌光環然後可以爽用歷代召喚獸 01/04 00:56

→ linfuon: 結局好美 my star 01/04 01:34

推 auron4041: 我13玩到15 就不再玩ff系列了 01/04 08:49

推 gaoi: 最近才買FF16同捆玩到70%，本作雖有不足但目前玩的蠻開心的 01/04 09:57

→ gaoi: 沒玩DEMO所以沒有預設期待，對我這個一年半沒碰家機的人來說 01/04 09:58

→ gaoi: 是玩得蠻過癮的，雖然某些主線劇情無聊到想快轉... 01/04 09:58

推 Yanrei: 沒有後面醜化這件事吧，從一開始各國形象就有差了 01/04 09:58

→ Yanrei: 後期比較大的問題是，觀眾(如我)可能會期待有反轉點 01/04 09:59

→ Yanrei: 會希望各國都有一個如巴哈姆特這樣有改革思維的人 01/04 09:59

→ Yanrei: 不過後半就如我以前說的，主要就是有大量刪戲的感覺，所 01/04 10:00

→ Yanrei: 以就收的很快，很多東西就跳過了 01/04 10:00

推 zorroptt: 主線和支線花超多時間在講稟賦者遭遇 結果根本可有可無 01/04 10:05

→ zorroptt: 超奇怪的 01/04 10:05

推 Mimmature: 我覺得這片就是在試水溫 01/04 10:06

→ Mimmature: 動作遊戲有成長系統可以換人操作也很常見 01/04 10:06

→ Mimmature: 但是不確定玩家接受度如何 所以不敢放太多資源 01/04 10:06

推 Yanrei: 我自己是覺得成本可能投入很少，所以就砍了很多東西，另 01/04 10:20

→ Yanrei: 外PS5獨佔費那時的說法大概也可以佐證 01/04 10:20

推 oppx: 真覺得當初多分一片ff7re的經費給ff16用就好了 01/04 10:21

→ arctheload: 我他媽是要玩角色扮演 不是惡魔獵人V強化版 01/04 10:39

推 cloud50266: 我記得就有老外形容FF16是Devil May Clive啊XD 01/04 10:54

→ NexusPrime: 召喚獸畫面雖然爽，但是都是為了劇情而打，這片真的 01/04 11:02

→ NexusPrime: 不能算RPG,如果歸類為劇情類動作就比較符合 01/04 11:02

推 lokiwash: 15跟16 都是劇情詐欺啊 前面很精彩 中間開始智 01/04 11:06

→ lokiwash: 商下限餵你吃屎 01/04 11:06

→ KaZeHuNter: ARPG不也算是RPG 01/04 11:07

推 justeat: FF16已經很神了 大作要顧及全市場 本來就很難做 01/04 11:13

推 dahlia7357: 個人覺得把RPG改成動作遊戲，不能叫創新 01/04 11:28

→ dahlia7357: 我建議FF17直接改成三消轉蛋手遊，如何? 01/04 11:29

→ dahlia7357: 你只是拿覺得現在哪個模式好賣錢就這樣改而已 01/04 11:30

推 dahlia7357: 問題是，比動作遊戲，你比得上英高的動作遊戲嗎? 01/04 11:33

→ dahlia7357: 還是以後對FF的期待，就直接歸類到DMC就好? 01/04 11:34

→ dahlia7357: 一邊留著FF歷代的元素，一邊又想吃現今的市場 01/04 11:34

推 sniperex168: 動作遊戲不是跟DMC比嗎？英高做的是動作回合制(X) 01/04 11:51

推 johnny180: 16心得給推 01/04 11:59

推 roea68roea68: FF16絕對是相對成功 SE近20年除了14本來就沒成功過 01/04 12:24

→ roea68roea68: 其實只是老人一直想著FF7的榮光拿那時期的標準 01/04 12:25

→ roea68roea68: 只要正確認識現在SE就是雜魚廠 成不成功自然就有 01/04 12:25

→ roea68roea68: 答案 01/04 12:25

推 ak7757: 撇去畫面劇情不談，遊戲本身就沒有比12代之前的幾款FF好 01/04 13:05

→ ak7757: 玩，一個遊戲大廠的招牌IP，還是正統續作，卻越做越不好 01/04 13:05

→ ak7757: 玩，不說FF7重製，連前面舊時代的幾款系列作都比不過，FF 01/04 13:05

→ ak7757: 16只能跟爛的比是最慘的 01/04 13:05

推 smap0327: 我也剛白金完，最後二周目去打那7個塔真的很難打。 01/04 13:43

→ smap0327: 不過整體遊玩體驗是好的，最近會考慮DLC出完，再回來補 01/04 13:44

→ smap0327: 完天空跟海洋的劇情~ 01/04 13:44

→ wild99: 變act也沒好到哪，當act看，16根本是dmc劣化版。 01/04 13:53

→ Sapphirons: ff16就虎頭蛇尾 滿可惜的 01/04 14:08

推 little8love: 16真的無聊 硬撐破玩 沒有一直想玩的動力 01/04 14:35

→ asgardgogo: 7re出完給微軟收購吧 01/04 17:16

推 dahlia7357: 現在的遊戲如果沒有讓實況主直播帶貨的潛力 01/04 17:17

→ dahlia7357: 基本上不可能成為現象級的作品 01/04 17:17

→ dahlia7357: 這種連劇本都讓人煩躁的遊戲，還是下去吧 01/04 17:18

推 Lucya: 想當初在板上講ff16的不是 可是會嘴翻天，沒想到半年後整 01/04 18:35

→ Lucya: 個大轉變 01/04 18:35

推 Penny4321: 當初說缺點被鐵粉罵翻，現在缺點壓不住就說無腦批評、 01/04 18:53

→ Penny4321: 說話大聲 01/04 18:53

推 szdxc17: 現在這篇有人在喊無腦批評說話大聲嗎 01/04 19:43

→ Penny4321: http://i.imgur.com/VMpKj9l.jpg 樓上想看特別找給你 01/04 19:56

推 Yanrei: 當時是幾個根本沒玩和反串的啊，你有玩然後言之有物，討 01/04 20:41

→ Yanrei: 論都很正常 01/04 20:41

推 alex0973: 把板上FF16文章掃一遍 可以發現玩過之後認真討論內容的 01/04 22:40

→ alex0973: VS 根本沒玩遊戲只是跑來板上鬼叫鬼叫反串吵架的猴子 01/04 22:40

→ alex0973: 差別真的很明顯 01/04 22:40

推 menchian: ff16連戰鬥跟成長也沒啥深度，當成互動式電影就好 01/04 23:51

推 dawn5566: 沒關係，約書亞實在太帥了，我給滿分！逆桑逆桑！ 01/05 00:04

噓 moonking3599: 糞作能堪誇成這樣不簡單 完全沒遊戲性的存在 01/05 00:36

噓 moonking3599: 看看太12之前給玩家的感動跟滿足 13之後完全看不到 01/05 00:38

→ moonking3599: 只剩滿滿的華麗與炫目 然後劇情跟遊戲性像坨大便一 01/05 00:38

→ moonking3599: 樣 01/05 00:38

推 godrong95: 現在到處充斥這種非神即糞的討論氛圍 好奇FF16如果是 01/05 03:40

→ godrong95: 糞作 咕嚕那種會稱呼他什麼 01/05 03:40

推 jior: 我覺得離站起來還有段距離 01/05 05:35

推 Penny4321: 拿咕嚕來比的話，16算普作好了，這樣有比較好嗎？ 01/05 07:37

推 Xray2002: 有人連自己當初發文的內容被人罵的原因都搞錯，難怪只會 01/05 08:07

→ Xray2002: 把意見跟自己不同的人貼標籤，還鐵粉勒XDDD 01/05 08:07

→ Xray2002: 只注意自己想看的東西，等事情結果不如自己預期再來怪 01/05 08:11

→ Xray2002: 資訊平台的人，可憐哪 01/05 08:11

→ Xray2002: 當年說在PS板批評戰神5就是顯學的人，卻跑去徵戰神5？ 01/05 08:13

→ Xray2002: 只能說網路上說一套做一套的人很多呢 01/05 08:17

推 Yanrei: 你害我去搜尋了一下到底寫什麼XDDD 01/05 08:29

→ Yanrei: 看完後覺得推文罵講的這麼理直氣壯也是很了不起 01/05 08:30

→ Yanrei: 而且那篇文底下推文就 01/05 08:31

→ Yanrei: 講的蠻清楚了... 01/05 08:32

推 pilimou: 發售前各種訪談都提到冰與火的權利鬥爭，Demo也是弄的好 01/05 08:42

→ pilimou: 像有這麼一回事，結果Demo之後主線就變成傳統王道對抗神 01/05 08:42

→ pilimou: 的劇情，同樣動作RPG，神之天平比FF16好玩幾十倍，價格還 01/05 08:42

→ pilimou: 只要300，真的是去年衝首發最後悔的遊戲 01/05 08:42

推 Truer: 推樓上X光大，害我也去搜，笑死 01/05 08:45

推 j9145: 現在就一堆沒玩過就講得好像很懂的雲玩家，FF16出問題的是 01/05 09:43

→ j9145: 劇情，但每個玩過都跟你說戰鬥好玩。 看上面還有人在那邊沒 01/05 09:43

→ j9145: 遊戲性。 01/05 09:44

→ j9145: 不是不能批評，但批評的至少要有道理好嗎? 01/05 09:46

→ j9145: 這裡PS版總不可能連PS5都沒有，這遊戲有DEMO去玩一下是不會 01/05 09:50

→ j9145: 嗎? 到底要把IGN那個連自動戒指能拆都不知道的評論當聖旨多 01/05 09:50

→ j9145: 久? 01/05 09:51

推 ak7757: 我白金也不覺得戰鬥好玩誒，第一輪還可以，第二輪戰鬥很 01/05 10:26

→ ak7757: 無聊，最後就是拼手速放招順序而已，偏偏一堆怪又會鎖血 01/05 10:26

→ ak7757: ，你傷害高破百萬也沒辦法一次帶走拖台錢，這片真的就只 01/05 10:26

→ ak7757: 有畫面跟場景不錯，但是又不知道哪個低能兒想出讓遊戲天 01/05 10:26

→ ak7757: 空變紫色，浪費大好的畫面跟場景，從中期持續到破關 01/05 10:26

→ zorroptt: 天空變紫真的不知哪個低能安排的w 01/05 11:08

推 XXV0: TGA看了FF7重生預告 忍不到PC版 就買FF16同捆主機 只玩了一 01/05 11:08

→ XXV0: 下就受不了 進度到跟希德去森林 覺的是毫無亮點的遊戲 戰鬥 01/05 11:09

→ XXV0: 不怎有趣 劇情覺得說故事的方式很差 沒有想繼續看下去 01/05 11:09

→ XXV0: 最爛就人設 目前為止見過的角色 臉都捏得很路人 想了解這些 01/05 11:10

→ XXV0: 角色的興趣都沒 01/05 11:10

推 Yanrei: 天空這點我覺得是劇情閹割後就順勢放到最後了XD 01/05 11:23

推 alex0973: 天空變紫色超討厭 許多地區的美景都被減分 克萊夫表示: 01/05 12:25

→ alex0973: 去你的雅爾提瑪(燃燒鐵拳999999) 01/05 12:25

推 SuzukiSeiya: 護航的真的好笑 官方都已經公開說明外傳續篇通通都 01/05 18:27

→ SuzukiSeiya: 沒有 團隊已解散 真的好玩真的有80分最好會有這種下 01/05 18:27

→ SuzukiSeiya: 場 01/05 18:27

推 ooxxman: 16成品做成這樣真的不及格，但試玩版是史詩級的好 01/05 20:05

推 godrong95: 所以會不會出外傳是有沒有超過80分的唯一指標嗎 01/05 21:11

推 x2159679: 神之天平劇情有比FF16好嗎??? 好像有耶. 01/05 23:47

推 firewill: 這是我最後一次被騙了，FF17絕對不買單 01/06 00:27

推 BDBB: 純粹打磨不夠 日本人costdown 老毛病 然後粉絲尬吹 01/06 07:29

推 dahlia7357: 神之天平 歧路旅人2 狂飆騎士 01/06 07:57

→ dahlia7357: 史克威爾現在只剩HD2D的資能夠好好做遊戲而已源 01/06 07:57

推 Richie1105: 用HD2D重製FF6不知有沒有搞頭 01/06 08:11

推 biohazard020: 劇情還是老套打魔王，然後解決所有紛爭跟問題，畫 01/06 12:32

→ biohazard020: 面跟國家的真實感愈強，這種不協調就愈發強烈，這 01/06 12:32

→ biohazard020: 種劇情就乖乖收集夥伴友情正義打魔王就好啦 01/06 12:32

推 nose6105: 神之天平：我什麼時候變成HD2D了？你是要講三角戰略吧 01/07 09:42

推 maintainking: 無意義運鏡實在太多 打沒多久就看個20分鐘動畫，這 01/07 14:57

→ maintainking: 遊戲節奏實在差到不行 01/07 14:57