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推 x2159679: 其實故事設定上吉兒沒啥作為是合理的 07/03 21:23
→ x2159679: 但問題是,編劇想避免吉兒沒存在感有很多方式去做 07/03 21:24
→ x2159679: 他們偏不要 07/03 21:24
→ x2159679: 以故事角度來看,很合理,但從寫手的角度來看,吉兒就是 07/03 21:24
→ x2159679: 來當花瓶的 07/03 21:25
→ x2159679: 當然他們也可以ㄎㄅㄧ點把吉兒設定成完全不能出來戰鬥 07/03 21:29
→ x2159679: 不過至少他們沒這樣幹,喔還真是謝天謝地 07/03 21:29
推 kasim780726: 我只想說,以故事給的理由來說,吉兒後期沒什麼表現 07/03 21:35
→ kasim780726: 在設定上是合理的,但在演出上卻不是,最大的對照組 07/03 21:35
→ kasim780726: 就是約書亞,約書亞更早覺醒,身體天生就羼弱還封印 07/03 21:35
→ kasim780726: 雅爾提瑪,但他也是場場出戰啊,說穿了就是吉兒在後 07/03 21:35
→ kasim780726: 面的故事上已經不是重點了 07/03 21:35
→ x2159679: 其實我覺得吉兒真的只是因為缺女角而出現的(暴論) 07/03 21:37
→ x2159679: 這個角色感覺就不是他們當初決定主線時有安排的角色 07/03 21:38
→ x2159679: 吉兒幾乎沒有主線戲份,有戲份的幾乎是打架不然被抓 07/03 21:38
→ x2159679: 吉兒沒有實質"主線劇情"相關的驅動力,只有跟克萊夫相關 07/03 21:39
推 sasakihiroto: 推 看一些文章我都覺得一直抱怨吉兒不出來秀是不是 07/03 21:39
→ sasakihiroto: 沒在看劇情… 07/03 21:39
→ x2159679: 的感情戲,反例就是約書亞跟狄翁 07/03 21:39
→ dukemon: 推,我也覺得吉兒塑造很好 07/03 21:41
→ dukemon: 整體跟克萊夫互相扶持的關係我很喜歡 07/03 21:42
推 cucu1126: 綁在主線裡的支線也是有吉兒的事啦,如找扒手跟調停沙漠 07/03 21:47
→ cucu1126: 商會兩派紛爭 07/03 21:48
推 leoheart1686: 約書亞沒有從小就被投入戰場,而且還被不死鳥教團 07/03 21:52
→ leoheart1686: 保護的很好,吉兒不是耶?從小被壓榨還被各種虐待 07/03 21:52
→ leoheart1686: (心理和肉體),撐到13年已經是祖上有德了好不好 07/03 21:52
→ leoheart1686: … 07/03 21:52
推 x2159679: 奇怪了 怎麼沒有濕婆後援會 07/03 21:55
推 leoheart1686: 這邊啊,後援會成員XD 07/03 21:56
推 btfghai: 我覺得會出現疑問的可能原因是因為看不出吉兒跟約書亞的 07/03 22:00
→ btfghai: 相對嚴重程度,在玩的時候總有個錯覺是感覺約書亞很嚴重 07/03 22:00
→ btfghai: 但怎麼還可以一直變還那麼持久。而且相比其他國家顯化者 07/03 22:00
→ btfghai: 的狀況跟在戰場上的表現也沒辦法推敲出吉兒到底相比這些 07/03 22:00
→ btfghai: 顯化者有多嚴重。但我還是蠻喜歡吉兒就是了 07/03 22:00
推 zero226: 我覺得吉兒讓人超心疼的QQ,13年被這樣虐待,還這麼堅強 07/03 22:00
推 kasim780726: 你要對照約書亞的身體狀況啊,吉兒身體狀況不佳但她 07/03 22:02
→ kasim780726: 至少能跑能跳能喘氣,約書亞動不動就吐口老血,難道 07/03 22:02
→ kasim780726: 約書亞是身體比較勇健的一方嗎?說不過去吧 07/03 22:02
推 bego487: 他是天生身體不好跟召喚獸又沒關係... 07/03 22:04
→ bego487: 吉兒的問題是在身體已經承受不了召喚獸的力量了 07/03 22:05
推 kasim780726: 約書亞的石化狀況故事有提及,沒有好到哪裡去 07/03 22:05
→ Seaka: 弟弟吐血幾乎天天在吐,感覺沒比吉兒好( 07/03 22:07
→ Seaka: 劇情安排他最後得去大概是因為他身上有隻鐵馬不帶去怎麼演 07/03 22:08
推 vsepr55: 少年漫畫的折壽什麼的都 07/03 22:11
→ vsepr55: 馬講講而已 07/03 22:11
推 sally6245: 考量13年的壓榨 吉兒的濕婆使用率或許比約書亞的鳳凰 07/03 22:18
→ sally6245: 高? 07/03 22:18
→ kasim780726: 設定上也許如此,但演出上實在看不出來 07/03 22:19
→ dukemon: 吉兒的濕婆使用率當然比鳳凰高阿,歷史上約書亞除了鳳凰 07/03 22:20
→ dukemon: 門那次之後就隔18年才開第二次完全顯化了 07/03 22:20
→ dukemon: 吉兒可是用濕婆殺到麻木了 07/03 22:21
推 akatsukikumo: 弟弟在封印阿爾提瑪五年後 嘴角帶血已經是半永久狀 07/03 22:22
→ akatsukikumo: 態了 吉兒的狀況明明可以多下筆墨描寫 但連全裸都沒 07/03 22:22
→ akatsukikumo: 看到石化的痕跡 一比較的確弟身體惨 但他出戰率又高 07/03 22:22
推 leoheart1686: 起碼啦,鳳凰沒有顯現過,有顯現的話克萊夫和吉兒 07/03 22:23
→ leoheart1686: 他們不可能沒發現。他身體會變那樣,是因為封印了 07/03 22:23
→ leoheart1686: Ultima的分身在體內。吉兒則是13年被極度虐待,你 07/03 22:23
→ leoheart1686: 光是看她下戰場還要被拳打腳踢,甚至被抓去精神羞 07/03 22:23
→ leoheart1686: 辱,就知道13年間她的待遇和約書亞差多少了 07/03 22:23
推 akatsukikumo: 弟的情況一是阿爾提瑪破壞肉體 二是頻繁動用鳳凰之 07/03 22:25
→ akatsukikumo: 力自癒導致石化 跟吉兒的狀況不一樣 07/03 22:25
推 x2159679: 女主角就是要美美的啊,怎麼能讓人看裸體石化 07/03 22:27
推 illumi: 十三年戰奴五年反賊是無法在冰之女王身上留下痕跡的 07/03 22:30
推 leoheart1686: 這點不反對,她身上太乾淨,很出戲XD 07/03 22:35
→ leoheart1686: 臉沒事就算了,身體完全沒帶傷很不合理XDDD 07/03 22:35
推 x2159679: 我覺得最不合理的是沒有濕婆後援會吧 07/03 22:36
→ x2159679: 濕婆應該要能直接建立粉絲後援會才對 07/03 22:36
推 illumi: 溼婆真的很讚,可惜出場機會少,給我冰之女王加芬里爾外傳 07/03 22:39
推 eric6300: 推,我也覺得吉兒跟克萊夫塑造的很好,很喜歡兩人的互動 07/03 22:42
→ eric6300: ,希望可以有更多互動 07/03 22:42
→ haoboo: 其實我是比較好奇吉兒都是殺誰...共和國看來再demo是第一 07/03 22:43
→ haoboo: 次對上希瓦,那之前吉兒作為顯化者到底是在跟誰打 07/03 22:43
推 sally6245: 關於兩人出招 除了劇情需要這個解釋 從人設角度和動機 07/03 22:43
→ sally6245: 看 約書亞小時候就是鳳凰之力隨便用 加上他自己就是整 07/03 22:43
→ sally6245: 件悲劇的中心之一 對他來說保護哥哥和找到真相就是他 07/03 22:43
→ sally6245: 的力量最該用的地方 07/03 22:43
→ sally6245: 但對吉兒來說 他的濕婆之力覺醒正是他人生悲劇的開端 07/03 22:44
→ sally6245: 濕婆連結的都是他惡夢的13年 她最想要的可能反而是跟 07/03 22:44
→ sally6245: 克萊夫平凡在一起的時候 造成開濕婆與否的猶豫與衝突 07/03 22:44
→ prettyp: 羅札滅了之後鐵王國有出兵羅領,也有跟共和國爭地盤,開 07/03 22:46
推 leoheart1686: 其實使用力量還不至於有什麼損傷,損傷的是顯化XD 07/03 22:46
→ prettyp: 頭的大戰也不是兩軍第一次打了(從暗殺目標明確可以看出來 07/03 22:46
→ leoheart1686: 要看濕婆打哪裡,可以去找薇薇安看國勢歷史鐵王國 07/03 22:47
→ leoheart1686: 的領土擴張軌跡 07/03 22:47
→ haoboo: 但是從共和國參謀口中可以知道,在大陸戰爭之前他們沒遇過 07/03 22:47
→ haoboo: 希瓦 07/03 22:47
→ prettyp: 使用力量跟顯化都對身體很傷,沒看希德能不用就不用。 07/03 22:47
→ haoboo: 所以推敲起來應該是打舊公國領虐虐沒有顯化者照的皇國軍? 07/03 22:48
→ prettyp: 到底跟誰打過幾次沒演不知道,但暗殺部隊目標明確濕婆, 07/03 22:48
→ prettyp: 應該就代表她之前出現過不只一次就是。 07/03 22:48
→ prettyp: 照吉兒講法則是被抓去鐵王國後覺醒,就一直被當兵器用了 07/03 22:49
推 leoheart1686: 那個損傷程度有差異。使用力量大概就是稟賦者,那 07/03 22:52
→ leoheart1686: 樣,長時間下來會出事。但顯化是一口氣爆一堆體內 07/03 22:52
→ leoheart1686: 的以太,對肉體的損傷是相當巨大,所以席德和吉兒 07/03 22:52
→ leoheart1686: 相對較常半顯,負擔比較小。我記得書庫資料有提到 07/03 22:52
→ leoheart1686: 。 07/03 22:52
推 x2159679: 說不定是變希瓦唱歌跳舞啊...... 07/03 22:57
推 sally6245: 弟弟應該從小身體就不好? 小時候隨便放個招就咳的不 07/03 23:01
→ sally6245: 行 CD時間超長 對比他哥長大花式顯化耍的不亦樂乎 07/03 23:01
→ leoheart1686: 請不要唱歌跳舞,謝謝(PTSD發作 07/03 23:07
→ supig: 鳳凰是所有召喚獸裡面有恢復技能的,所以約書亞的狀況要分 07/03 23:10
→ supig: 兩種:封印前13年來都在養傷,滿血之後就出來找雅爾堤瑪之 07/03 23:10
→ supig: 後,封印後才開始耗血做拉鋸戰,所以約書亞應該是可以維持 07/03 23:10
→ supig: 在一個血線上作戰,但吉兒就不一樣,一覺醒成濕婆就被鐵之 07/03 23:10
→ supig: 國虐待,13年來長期性顯現作戰不說,回國想必不可能讓她好 07/03 23:10
→ supig: 好休息,能撐到被克萊夫救走真的算是奇蹟吧 07/03 23:10
推 jueda: 講一下,召喚獸的大招還是有的,鳳凰或者說不死鳥,大招叫 07/03 23:17
→ jueda: 轉生火焰,以前就是用來補血的,所以約書亞即便身體不好, 07/03 23:17
→ jueda: 血條短,但不要忘了,他會自回 07/03 23:17
推 leoheart1686: 看成年後她剛出場,戰場上已經被泰坦揍爛,身體痛 07/03 23:17
→ leoheart1686: 到爆了,下場沒得到休息,被上手銬拖著行軍,還要 07/03 23:17
→ leoheart1686: 被揍。看她趴地在那邊嘔血,有夠難受Orz 07/03 23:17
→ jueda: 這在Clive的招式裡,轉生火焰也是惟一會補血的技能 07/03 23:19
推 x2159679: 回覆一下原PO 07/03 23:20
→ x2159679: 我說的吉兒戲分就是幾乎都圍著克萊夫轉 07/03 23:21
→ x2159679: 她是克萊夫的心靈依靠,很重要沒錯 07/03 23:21
→ x2159679: 但除了克萊夫外,她跟局勢沒什麼關係 07/03 23:21
→ x2159679: 這點拿約書亞跟狄翁來當對照組會更明顯,尤其是約書亞 07/03 23:22
推 simlin: 其實主角剛與吉兒重逢時,讓人感覺吉兒是希望戰死的(精 07/03 23:22
→ simlin: 神上到極限 想要一死解脫) 07/03 23:22
→ x2159679: 約書亞在重要場面幾乎都有戲份 07/03 23:22
→ x2159679: 所以我會覺得,吉兒就是在主線寫好後作為克萊夫的女主角 07/03 23:23
→ x2159679: 存在的,而這個女主角的重要性在故事中還低於約書亞 07/03 23:24
→ SuM0m0: 所以說約書亞實質女1啊... XD 07/03 23:24
→ SuM0m0: 這部就 Bromance > Romance 07/03 23:25
→ x2159679: 就......寫女角有更好的方式啦 07/03 23:25
推 leoheart1686: 她自己有說啊,原本想在暗殺者來的時候死一死算了 07/03 23:26
→ leoheart1686: ,肉體精神都已經極限。昏迷被送醫的時候,基地裡 07/03 23:26
→ leoheart1686: 的女性NPC還會在那裡討論說病房裡那個女生有夠慘, 07/03 23:26
→ leoheart1686: 身體壞成那樣 07/03 23:26
推 akatsukikumo: 我有點沒印象吉兒入隊後有沒有咳血 但這遊戲引起玩 07/03 23:29
→ akatsukikumo: 家有身體不好到快死了的印象有咳血跟石化 cid兩者皆 07/03 23:29
→ leoheart1686: 也因為有夠慘,所以她們在討論起碼要幫她做一套漂 07/03 23:29
→ leoheart1686: 亮的衣服(裝備get 07/03 23:29
→ akatsukikumo: 具半途領便當 弟天天咳血 然後吉兒天天跟克萊夫跑 07/03 23:29
→ akatsukikumo: 全脫了也沒有石化痕跡 只有口頭跟你說吉兒身體不好 07/03 23:29
→ akatsukikumo: 快掛了 所以cid掉橋沒出手 提豐沒出手 巴哈戰也沒出 07/03 23:29
→ akatsukikumo: 手 我是覺得很怪啦 07/03 23:29
→ leoheart1686: 有,鐵王國顯化的時候就吐了,而且喘不過氣,連話 07/03 23:30
→ leoheart1686: 都講不好的程度 07/03 23:30
→ SuM0m0: 她有石化啊 醫生有說 在不能給你看的地方 07/03 23:31
推 x2159679: 吉兒:呵呵 不然你以為我怎麼在結局安全下庄的 07/03 23:31
→ SuM0m0: 用更現實說法好 boss戰打不打 結果都一樣就不要浪費cut惹 07/03 23:31
→ leoheart1686: 她鐵王國戰退下來的時候一直按著右側腹,八成是肝 07/03 23:32
→ leoheart1686: 膽那附近爛光了 07/03 23:32
→ leoheart1686: 啊,應該是左側腹。講錯。 07/03 23:33
推 akatsukikumo: 海邊都全脫了還看不到石化痕跡 到底是不是bug忘記把 07/03 23:33
→ akatsukikumo: 石化材質貼上去啊 07/03 23:33
→ SuM0m0: 那段美就完事了 一定要計較也沒辦法 但劇情的確有交待石化 07/03 23:35
→ prettyp: 那段貼石化材質,看戲鄉民會暴走吧www 07/03 23:48
→ supig: 海邊其實看到都是側面可能要克萊夫視角才看得到?? 07/04 00:32
→ supig: 等PC出來看有沒有大神調一下(就算沒有也賺到XD) 07/04 00:43
推 Snowman: 日配版吉兒聲音也偏老 小時候還跑出老音過 但是劇情走到 07/04 01:06
→ Snowman: 壯年期後 老音剛剛好符合那時候的身體跟心靈狀態 07/04 01:06
推 yuijrt: 在醫護室的表現感覺護手那邊應該已經石化了 07/04 01:45
推 johnny180: 原本以為海邊那段至少石化半邊,看來班底捨不得婆爆的 07/04 01:55
→ johnny180: 吉兒才沒做到絕吧 07/04 01:55
→ cha122977: 其實如果吉兒真的不行 根本不該進隊伍同行 07/04 02:45
→ cha122977: 實際上她也當了兩次拖油瓶 07/04 02:46
推 wrh810701: 如果吉兒真的只能當拖油瓶,他自己就不會想要跟去 07/04 03:21
→ wrh810701: 她的算盤是真的出什麼事,就用最後的波紋保護克萊夫 07/04 03:22
→ wrh810701: 獨自擋奧丁、做海底隧道都是,所以才有人對兩人坦誠相 07/04 03:29
→ wrh810701: 見時的英文翻譯感到不滿,一路上吉兒很明顯就是犧牲自 07/04 03:29
→ wrh810701: 己也要保護克萊夫,英譯變成吉兒自己把力量給克萊夫 07/04 03:30
→ wrh810701: 最後就是因為知道自己沒濕婆力量是拖油瓶,所以才沒有 07/04 03:32
→ wrh810701: 跟上去 07/04 03:32
推 eric6300: 推樓上 07/04 05:51
推 nailo71: 推,其實討論到最後看得出來,一部份的是根本沒看劇情, 07/04 08:10
→ nailo71: 一部份是劇情編的不是想要的 07/04 08:10
推 leoheart1686: 也沒兩次,真要算,也只有胡戈那次,而且那次還是 07/04 08:33
→ leoheart1686: 在她疲累的時候被突襲,連克萊夫和托爾加都沒發現 07/04 08:33
→ leoheart1686: 有人接近,我覺得非戰之罪啦 07/04 08:33
→ leoheart1686: 雖然想吐槽怎麼可能都沒人發現有埋伏XD 07/04 08:33
推 yangtsur: 同意一樓 07/04 08:46
→ XioSio: 約書亞身體不好常吃藥啊,被醫生跟從者唸多少次了,貝西 07/04 08:46
→ XioSio: 摩斯戰顯化也失敗,後期他真的也要不行了 07/04 08:46
推 tsairay: 英譯可能是考慮到西方女權的部分作出的妥協吧 07/04 09:52
推 HanadaIru: 過了整整5年,連接個吻都要扭扭捏捏,完全無法理解 07/04 09:56
推 kusork: 約書亞跟本沒顯化過幾次鳳凰,吉兒是三不五時就被叫去前線 07/04 11:00
→ kusork: 顯化走秀 07/04 11:00
推 tsairay: 約書亞13+5年間應該完全沒顯化過鳳凰,一直到打巴哈為止 07/04 11:25
→ tsairay: 顯化容易走漏風聲,鳳凰還存在 07/04 11:25
推 leoheart1686: 克萊夫和吉兒13年間都不知道鳳凰的存在,就表示鳳 07/04 11:40
→ leoheart1686: 凰都沒顯現過。但吉兒是顯化次數多到都被知道她是 07/04 11:40
→ leoheart1686: 誰,成為暗殺目標,連鐵王國會虐顯化者一事都天下 07/04 11:40
→ leoheart1686: 皆知了。起點線完全不同。 07/04 11:40
→ SuM0m0: 說拖油瓶沒意義啦 又不是球賽 劇情需要罷了 鐵王國沒吉兒 07/04 11:59
→ SuM0m0: 也是game over 巴拿拔斯那次沒吉兒都滅團了吧 07/04 11:59
→ prettyp: 接吻扭扭捏捏就個性問題,別說5年,過20年大概也差不多。 07/04 12:20
推 pljck: 克萊夫就木頭啊 07/04 14:02
推 aaaaooo: 約書亞雖然18年間沒完全顯化過不過無時無刻都在發動自我 07/04 14:03
→ aaaaooo: 修復(把阿爾提瑪封印起來的五年間) 也沒好到哪去 07/04 14:04
推 szx5986902: 馬廄那邊就知道沒救了 女方都貼那麼近還毫無反應 07/04 20:25
→ SuM0m0: 樓上你那邊還來得及 先把遊戲破關 07/04 20:34
→ prettyp: 樓樓上請付費解鎖托加爾視角(欸) 07/04 20:40
推 pljck: 吉兒都帶球衝撞還想著先拿濕婆能力 真的禽獸不如(? 07/04 21:30
推 szx5986902: 破完拉 若不是奧丁叔叔強力助攻 我看結局都沒結果 07/04 22:25
→ SuM0m0: 你沒有想過只是製作組在釣玩家嗎 五年後吉兒早就自由進出 07/04 23:22
→ SuM0m0: 房間了 第一次回基地 英文版船夫還叫他們love birds 07/04 23:22
推 leoheart1686: 不是耶,誰說五年沒進展,五年後開場沒多久打完胡 07/05 01:02
→ leoheart1686: 戈抓稟賦者當陷阱的關卡後,人家可是有伸手去摟腰 07/05 01:03
→ leoheart1686: 耶XD 07/05 01:03
推 Fargen: 不過醫生說吉兒石化的情形很嚴重 烤火時看不出來啊 07/05 21:32
推 x2159679: 可能是指內心石化的程度 07/05 22:12
→ SuM0m0: 可能從內藏開始 用摸的才摸得到 反正就各種給玩家想像 07/06 00:03