※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1716773361.A.F10.html
推 sean456346: 我個人認同手遊不會是出路，但關鍵是 49.216.163.137 05/27 11:12
→ sean456346: 「找出路」，找都不找、繼續坐吃山空 49.216.163.137 05/27 11:12
→ sean456346: ，就是等死 49.216.163.137 05/27 11:12
→ holyhelm: 應該是來不及了 大宇轉型+養賠錢貨用了 59.127.221.37 05/27 11:13
→ sean456346: 一家店賣的料理不再符合主流大眾口味 49.216.163.137 05/27 11:13
→ sean456346: ，與其糾結既有料理怎麼精進，不如把 49.216.163.137 05/27 11:13
→ sean456346: 注意力放在新客人在哪、喜歡什麼 49.216.163.137 05/27 11:13
→ holyhelm: 10年 這10年霹靂拍兩部電影殺死自己 59.127.221.37 05/27 11:13
→ holyhelm: 霹靂的作法 等於大宇把公司的未來全賭在 59.127.221.37 05/27 11:14
→ sean456346: 但說實話對霹靂轉型很悲觀啊XDDD，大 49.216.163.137 05/27 11:14
→ sean456346: 宇至少找到剛需，霹靂如果還堅守「布 49.216.163.137 05/27 11:14
→ sean456346: 袋戲」而不是娛樂，到頭來連布袋戲也 49.216.163.137 05/27 11:14
→ sean456346: 養不起 49.216.163.137 05/27 11:14
→ holyhelm: 軒轅劍3A製作 59.127.221.37 05/27 11:14
→ holyhelm: 我以前完全不了解這家公司 玩了軒7我以 59.127.221.37 05/27 11:17
→ holyhelm: 為大宇要倒閉了 沒想到完全不是這麼回事 59.127.221.37 05/27 11:18
→ holyhelm: 厲害的經營者 真的差太多了 59.127.221.37 05/27 11:19
→ thank7595: 日本有專門產acg同人成人電影公司，他 101.136.241.67 05/27 11:31
→ thank7595: 們轉型做VT公司。 101.136.241.67 05/27 11:32
推 NewCop: 這兩個完全不能類比，大宇的本質就是遊戲180.217.217.213 05/27 11:35
→ NewCop: 公司，雙劍只是他們旗下的兩個產品180.217.217.213 05/27 11:35
→ NewCop: 但霹靂本身是布袋戲公司不是娛樂公司180.217.217.213 05/27 11:35
推 NewCop: 先把布袋戲顧好，才能有轉型的本錢180.217.217.213 05/27 11:38
推 holyhelm: 現在的大宇本質早就不是遊戲公司了 59.127.221.37 05/27 11:38
→ holyhelm: 遊戲營收才佔3% 神主牌賠錢送人都沒差 59.127.221.37 05/27 11:39
→ holyhelm: 就算改作小品 賠錢賺錢還是不影響公司 59.127.221.37 05/27 11:39
→ holyhelm: 這幾年也根本沒有顧好本質的問題 軒7 59.127.221.37 05/27 11:40
→ holyhelm: 顧的超爛 但是公司活力十足...!? 59.127.221.37 05/27 11:40
→ holyhelm: 所以我會轉來比較 主要還是在讓大家看看 59.127.221.37 05/27 11:40
→ holyhelm: 經營者的手腕和眼光 會導致多大的差距 59.127.221.37 05/27 11:41
→ holyhelm: 「本質」 不管雙劍 還是 布袋戲 一樣死 59.127.221.37 05/27 11:41
→ holyhelm: 老粉這10年來討論的東西 其實沒甚麼意義 59.127.221.37 05/27 11:42
→ holyhelm: 註定會死的東西 要跟著沒能力做好的公司 59.127.221.37 05/27 11:43
→ holyhelm: 一起進棺材 還是留個希望 哪個比較好 其 59.127.221.37 05/27 11:43
→ holyhelm: 實我也不知道 也許雙劍就真的再也沒辦法 59.127.221.37 05/27 11:43
→ holyhelm: 在別的地方復活 對老玩家來說還是損失 59.127.221.37 05/27 11:44
推 NewCop: 差很多，雙劍本身要對標的是霹靂正劇，要180.217.217.213 05/27 11:51
→ NewCop: 跟布袋戲對標的是遊戲開發180.217.217.213 05/27 11:51
→ holyhelm: 這樣對比的話 雙劍對正劇 女鬼橋對東離 59.127.221.37 05/27 11:54
→ holyhelm: 大宇的成長和女鬼橋和其他賠錢小遊戲也 59.127.221.37 05/27 11:55
→ holyhelm: 沒關係... 59.127.221.37 05/27 11:55
→ holyhelm: 而霹靂一直執著在正劇新劇 就像轉型前 59.127.221.37 05/27 11:56
→ holyhelm: 的大宇一樣 以為能靠本質對抗世界潮流 59.127.221.37 05/27 11:56
→ holyhelm: 這10年更是一直拍電影自殺 59.127.221.37 05/27 11:57
推 holyhelm: 最後的結果 大宇有資源可以慢慢養女鬼 59.127.221.37 05/27 12:00
→ holyhelm: 橋那些低成本遊戲製作人員 霹靂還養得 59.127.221.37 05/27 12:00
推 NewCop: 那你要先想一想大宇的成長到底跟什麼有關180.217.217.213 05/27 12:00
→ NewCop: 係，然後這些東西對比到布袋戲和娛樂業又180.217.217.213 05/27 12:00
→ NewCop: 會變成什麼？180.217.217.213 05/27 12:00
→ holyhelm: 出拍東離這些劇的劇組? 59.127.221.37 05/27 12:00
→ holyhelm: 其實我也不知道大宇其他97%是甚麼事業 59.127.221.37 05/27 12:01
推 gentryX: 有啊 霹靂開始轉做音樂選秀節目啦 223.141.114.32 05/27 12:01
→ holyhelm: 搞不好是炒房炒股 XD 59.127.221.37 05/27 12:01
→ holyhelm: 所以專業經理人的重要性就顯現了 人家就 59.127.221.37 05/27 12:02
→ holyhelm: 是搞錢一流 就算本質一竅不通也行 XD 59.127.221.37 05/27 12:02
推 NewCop: 如果是的話，那可不是人人學得起的啊180.217.217.213 05/27 12:02
→ NewCop: 每本理財書都會教你一大堆錢滾錢的道理，180.217.217.213 05/27 12:04
→ NewCop: 要是人人都做的起的話，天下全是富翁了180.217.217.213 05/27 12:04
推 NewCop: 如果霹靂的音樂選秀節目能確實做起來，那180.217.217.213 05/27 12:07
→ NewCop: 的確整個布袋戲收掉也沒關係180.217.217.213 05/27 12:07
→ thank7595: 布袋戲不是娛樂，不然是三洨？ 101.136.241.67 05/27 12:08
推 NewCop: 但目前來說維持正劇就是維持最基本的收入180.217.217.213 05/27 12:09
→ NewCop: ，顧好正劇需要的成本絕對比從無到有搞出180.217.217.213 05/27 12:10
→ NewCop: 一個新的產品線還要低180.217.217.213 05/27 12:10
→ NewCop: 布袋戲只是娛樂的一個分支，還是超級小眾180.217.217.213 05/27 12:11
→ NewCop: 的分支180.217.217.213 05/27 12:11
→ NewCop: 一間布袋戲公司要轉跨其他娛樂領域的內容180.217.217.213 05/27 12:12
→ NewCop: ，能直接套用的技術是很少的180.217.217.213 05/27 12:12
→ thank7595: http://i.imgur.com/VqjGIOg.jpg 101.136.241.67 05/27 12:12
推 NewCop: 你自己文章也說了，大宇“好險本身是遊戲180.217.217.213 05/27 12:16
→ NewCop: 業，才有能力找最賺錢博弈作為開源”180.217.217.213 05/27 12:16
→ NewCop: 你覺得同樣的話套用在霹靂上，霹靂“好險180.217.217.213 05/27 12:17
→ NewCop: 本身是娛樂業，才有能力找最賺錢的___作180.217.217.213 05/27 12:17
→ NewCop: 為開源”180.217.217.213 05/27 12:17
→ NewCop: 你自己想想看，就霹靂目前的狀況，有適合180.217.217.213 05/27 12:19
→ NewCop: 讓你填進空格內的詞嗎？180.217.217.213 05/27 12:19
→ thank7595: http://i.imgur.com/p3H90LI.jpg 101.136.241.67 05/27 12:20
推 NewCop: 我就很好奇大宇的網路設備、電子產品及電180.217.217.213 05/27 12:25
→ NewCop: 子零組件、配電機械這三項收入來源是怎麼180.217.217.213 05/27 12:25
→ NewCop: 來的180.217.217.213 05/27 12:25
→ NewCop: 到底是有意投入的轉型，還是遊戲開發必須180.217.217.213 05/27 12:27
→ NewCop: 能力的衍生180.217.217.213 05/27 12:27
→ thank7595: 大宇有找專業經理人，早早就開始撈錢養 101.136.241.67 05/27 12:28
→ thank7595: 兒子，這邊都知道霹靂是家族企業，財報 101.136.241.67 05/27 12:28
→ thank7595: 早就告知他們的營收下滑，結果不知死活 101.136.241.67 05/27 12:28
→ thank7595: 搞電影，前幾年疫情讓VT掀起潮流，布袋 101.136.241.67 05/27 12:28
→ thank7595: 戲作為三次元套皮偶像，那時候台灣VT也 101.136.241.67 05/27 12:28
→ thank7595: 才剛萌芽，以霹靂金流可以碾壓小箱公司 101.136.241.67 05/27 12:28
→ thank7595: ，可是他們往歌唱節目女團發展，歌唱又 101.136.241.67 05/27 12:28
→ thank7595: 比不過中國，女團造星又輸日韓。 101.136.241.67 05/27 12:28
推 cation234: 大宇有很多轉投資，所以收入變複雜 60.250.72.1 05/27 12:32
→ cation234: https://tinyurl.com/4jkmya4x 60.250.72.1 05/27 12:32
→ cation234: 前陣子也入主資安公司安瑞 60.250.72.1 05/27 12:32
推 sean456346: 1. 霹靂在市場上販售的價值是「娛樂 49.216.163.137 05/27 12:37
→ sean456346: 選擇」，這不是娛樂公司是什麼？ 49.216.163.137 05/27 12:37
→ sean456346: 2. 請某些人認知到「為了生存與機會 49.216.163.137 05/27 12:37
→ sean456346: ，公司本質是可以轉變的」好嗎？ 49.216.163.137 05/27 12:37
→ sean456346: 亞馬遜從電商變成雲端大廠，IBM 從硬 49.216.163.137 05/27 12:37
→ sean456346: 體變成顧問公司，大宇電子零件/機械 49.216.163.137 05/27 12:37
→ sean456346: 佔營收超過67%，他們都是數典忘祖的 49.216.163.137 05/27 12:37
→ sean456346: 智障嗎？ 49.216.163.137 05/27 12:37
→ sean456346: 3. 「把布袋戲顧好，才有轉型本錢」 49.216.163.137 05/27 12:37
→ sean456346: 完全反了吧，「有本錢才能把布袋戲顧 49.216.163.137 05/27 12:37
→ sean456346: 好」 49.216.163.137 05/27 12:37
→ sean456346: 現在擺明了拍布袋戲就是虧，加大投資 49.216.163.137 05/27 12:37
→ sean456346: 就是加大虧損，找出路比較重要好嗎？ 49.216.163.137 05/27 12:37
→ sean456346: 大宇把營收翻到五十億，才「有本錢投 49.216.163.137 05/27 12:37
→ sean456346: 資曾經的本業」，還年投一億呢 49.216.163.137 05/27 12:37
→ sean456346: 4. 拍攝虧損的情況下，不顧公司基本 49.216.163.137 05/27 12:37
→ sean456346: 生存，叫霹靂提升正劇品質，你是在滿 49.216.163.137 05/27 12:37
→ sean456346: 足自己看戲的慾望，根本不 Care布袋 49.216.163.137 05/27 12:37
→ sean456346: 戲是否存活 49.216.163.137 05/27 12:37
→ sean456346: 5. 某些人整天糾結「哪位導演/哪種劇 49.216.163.137 05/27 12:37
→ sean456346: 本/武戲或配樂品質」真的完全不重要 49.216.163.137 05/27 12:37
→ sean456346: ，市場就是正在死亡，你拍出史上最神 49.216.163.137 05/27 12:37
→ sean456346: 布袋戲也沒屁用 49.216.163.137 05/27 12:37
推 NewCop: 為什麼有人會覺得霹靂搞vt一定能搞贏那些180.217.217.213 05/27 12:37
→ NewCop: 二次元....180.217.217.213 05/27 12:37
推 NewCop: 問題在於霹靂目前除了布袋戲之外，有穩定180.217.217.213 05/27 12:39
→ NewCop: 收入的產線嗎？180.217.217.213 05/27 12:39
→ NewCop: 要是霹靂目前有能穩定持續賺錢的產線，那180.217.217.213 05/27 12:41
→ NewCop: 確實整個布袋戲停掉也沒差，停個十幾二十180.217.217.213 05/27 12:41
→ NewCop: 年賺夠了錢再回來拍都沒問題180.217.217.213 05/27 12:41
→ thank7595: 網路設備跟配電機械，怎麼看都是伺服器 101.136.241.67 05/27 12:41
→ thank7595: 有關 101.136.241.67 05/27 12:41
推 sean456346: 6. 霹靂不拍布袋戲要做什麼？ 49.216.163.137 05/27 12:41
→ sean456346: 那要看經營者/公司的天時地利人和啊 49.216.163.137 05/27 12:41
→ sean456346: ，轉型不就是難在這？ 49.216.163.137 05/27 12:41
→ sean456346: 「轉型很難，所以不要轉型」跟「找工 49.216.163.137 05/27 12:41
→ sean456346: 作很難，我還是慢慢餓死吧」有啥不一 49.216.163.137 05/27 12:41
→ sean456346: 樣XDD 49.216.163.137 05/27 12:41
推 NewCop: 你的比喻完全錯誤，霹靂現在的狀況是有個180.217.217.213 05/27 12:43
→ NewCop: 人有一份工作，但是入不敷出，同時他在這180.217.217.213 05/27 12:43
→ NewCop: 份工作的薪水其實還是有調漲的空間的180.217.217.213 05/27 12:43
→ NewCop: 你現在要他做的是二話不說直接把工作辭了180.217.217.213 05/27 12:45
→ NewCop: ，改投入現在最熱門的產業，至於能不能成180.217.217.213 05/27 12:45
→ NewCop: 功轉職就是他自己的問題了180.217.217.213 05/27 12:45
推 sean456346: 入不敷出就要「開源節流」，也就是找 49.216.163.137 05/27 12:47
→ sean456346: 一份待遇更好的工作，因為原本的養不 49.216.163.137 05/27 12:47
→ sean456346: 起自己了，只能當副業 49.216.163.137 05/27 12:47
→ sean456346: 這不就是霹靂正在做的事情嗎？一樣拍 49.216.163.137 05/27 12:47
→ sean456346: 正劇給你，同時想辦法找出路啊 49.216.163.137 05/27 12:47
→ sean456346: 至於「薪水還有調漲空間」： 49.216.163.137 05/27 12:47
→ sean456346: 1. 布袋戲市場還在成長嗎？我不覺得 49.216.163.137 05/27 12:47
→ sean456346: 2. 霹靂直接對正劇爆漲價/ cost dow 49.216.163.137 05/27 12:47
→ sean456346: n 一波，你吞嗎，我也不覺得 49.216.163.137 05/27 12:47
推 NewCop: 成功了當然很好，失敗了就直接餓死180.217.217.213 05/27 12:48
→ thank7595: z的認知戲偶認知只能用三次元呈現？你 101.136.241.67 05/27 12:49
→ thank7595: 是不是認為vt有好看的皮就能做起來？vt 101.136.241.67 05/27 12:49
→ thank7595: 要中之人操作互動企劃臨場反應，我說布 101.136.241.67 05/27 12:49
→ thank7595: 袋戲vt，是要把戲偶經由電腦建模繪製， 101.136.241.67 05/27 12:49
→ thank7595: 讓專門的人跟粉絲互動，說白了就是2D實 101.136.241.67 05/27 12:49
→ thank7595: 況主 101.136.241.67 05/27 12:49
推 sean456346: 1. 嘗試看看，成功則復活、失敗就死 49.216.163.137 05/27 12:50
→ sean456346: 亡 49.216.163.137 05/27 12:50
→ sean456346: 2. 不嘗試，只有死亡 49.216.163.137 05/27 12:50
→ sean456346: 怎麼看都選1吧… 49.216.163.137 05/27 12:50
推 NewCop: 布袋戲偶就算轉成2d,整個風格就跟現在流180.217.217.213 05/27 12:53
→ NewCop: 行的vt風格完全不同啊，你為什麼覺得先天180.217.217.213 05/27 12:53
→ NewCop: 不足的情況下一定有辦法靠後天彌補差距180.217.217.213 05/27 12:53
→ NewCop: 1.嘗試看看，成功復活，不成功2、3年後就180.217.217.213 05/27 12:53
→ NewCop: 會死180.217.217.213 05/27 12:53
→ NewCop: 2.不嘗試，十年以後死180.217.217.213 05/27 12:54
→ NewCop: 這樣的話還會義無反顧的選1嗎？180.217.217.213 05/27 12:54
推 sean456346: 選對賽道是現代人的基本常識，你讀垃 49.216.163.137 05/27 12:54
→ sean456346: 圾學店，也能靠進台積電輪班拿個200 49.216.163.137 05/27 12:54
→ sean456346: 萬年收，還堅持搖飲料拿3萬月薪？ 49.216.163.137 05/27 12:54
→ sean456346: 你喜歡搖飲料？沒問題啊，餵飽肚子， 49.216.163.137 05/27 12:54
→ sean456346: 你想搖幾瓶、甚至開家飲料店都不是問 49.216.163.137 05/27 12:54
→ sean456346: 題 49.216.163.137 05/27 12:54
→ sean456346: 當然是1啊，2必定死亡，1還有翻身機 49.216.163.137 05/27 12:56
→ sean456346: 會，你早死晚死有啥差別？ 49.216.163.137 05/27 12:56
→ sean456346: 難道市場會突然放棄各種娛樂，愛上布 49.216.163.137 05/27 12:56
→ sean456346: 袋戲？ 49.216.163.137 05/27 12:56
→ sean456346: 這不是就是大宇董事長講的「幻想手機 49.216.163.137 05/27 12:56
→ sean456346: 突然全部消失，大家重新愛上PC 單機 49.216.163.137 05/27 12:56
→ sean456346: 遊戲」？ 49.216.163.137 05/27 12:56
推 NewCop: 早死晚死有啥差別....這差別可大了180.217.217.213 05/27 12:57
推 NewCop: 你覺得沒差別那也沒什麼好討論了，就個人180.217.217.213 05/27 13:00
→ NewCop: 價值觀不同180.217.217.213 05/27 13:00
推 sean456346: 差別在哪？歡迎你分享 49.216.163.137 05/27 13:00
→ sean456346: 你可以多看幾年布袋戲嗎？ 49.216.163.137 05/27 13:00
推 NewCop: 一間公司兩年後倒閉和十年後倒閉，你覺得180.217.217.213 05/27 13:01
→ NewCop: 沒差別嗎？180.217.217.213 05/27 13:01
推 sean456346: 所以差別在哪？請你分享啊XDD 49.216.163.137 05/27 13:02
推 NewCop: 整間公司的員工包括老闆多了八年的收入啊180.217.217.213 05/27 13:04
推 sean456346: 轉型成功，整間公司多40年的收入呢？ 49.216.163.137 05/27 13:07
→ sean456346: 你這發言就好比當時 Nokia 在評估要 49.216.163.137 05/27 13:07
→ sean456346: 不要研發智慧手機： 49.216.163.137 05/27 13:07
→ sean456346: 1. 做了，有機會在未來市場佔有一席 49.216.163.137 05/27 13:07
→ sean456346: 之地 49.216.163.137 05/27 13:07
→ sean456346: 2. 不做，我還可以賣幾年智障型手機 49.216.163.137 05/27 13:07
→ sean456346: ，老闆跟員工會有這幾年的收入 49.216.163.137 05/27 13:07
→ sean456346: 也可以參考一下 Nokia 現在其實還活 49.216.163.137 05/27 13:08
→ sean456346: 著，他的主力營業項目是什麼？ 49.216.163.137 05/27 13:08
→ tim1112: 所以我一直才說，在布袋戲版要人放棄經 111.80.201.38 05/27 13:34
→ tim1112: 營布袋戲，就是莫名其妙。霹靂主事者願 111.80.201.38 05/27 13:34
→ tim1112: 意經營下去，願意花錢，那就是該給予鼓 111.80.201.38 05/27 13:34
→ tim1112: 勵，而不是整天在那「布袋戲業沒前途」 111.80.201.38 05/27 13:34
→ tim1112: 就要人轉行。 111.80.201.38 05/27 13:34
推 thiefpal: 40歲失業看著32歲失業沾沾自喜 111.71.214.12 05/27 13:52
推 sean456346: 1. 轉型不等於放棄布袋戲（參考大宇 49.216.163.137 05/27 13:52
→ sean456346: 案例） 49.216.163.137 05/27 13:52
→ sean456346: 2. 只做布袋戲=放棄轉型 49.216.163.137 05/27 13:52
→ thiefpal: 不虧，我多了八年薪水 111.71.214.12 05/27 13:52
推 sean456346: 然後八年後你就餓死了，因為你除了拍 49.216.163.137 05/27 13:57
→ sean456346: 布袋戲，毫無謀生能力 49.216.163.137 05/27 13:57
推 p10121987: 談轉型之前不如先討論霹靂可以轉型成啥 118.163.62.247 05/27 14:15
→ holyhelm: 炒股炒地炒房吧 霹靂加油 59.127.221.37 05/27 14:18
推 chyx741021: 霹靂有轉投資電影和音樂節目，有跨但 111.71.74.199 05/27 14:35
→ chyx741021: 是還算是在娛樂範圍 111.71.74.199 05/27 14:35
推 kirbycopy: 大宇的投資績效比霹靂好那麼多都有人罵123.195.200.209 05/27 14:42
→ kirbycopy: 了 霹靂又不是巴菲特還是誰的為什麼會123.195.200.209 05/27 14:43
→ kirbycopy: 覺得搞投資比搞布袋戲好? 太子就不說了123.195.200.209 05/27 14:43
→ kirbycopy: 老黃投資也沒多厲害吧123.195.200.209 05/27 14:43
推 sean456346: 不正是因為，大宇績效好也被罵爆，才 49.216.163.137 05/27 15:07
→ sean456346: 更該鼓勵霹靂嗎？ 49.216.163.137 05/27 15:07
→ sean456346: 不要怕被罵啊，勇敢嘗試啊 49.216.163.137 05/27 15:07
→ kirbycopy: 我很鼓勵霹靂把太子請走找專業經理人搞123.195.200.209 05/27 15:23
→ kirbycopy: 阿 讓搞了超過十年也沒少勇於嘗試的太123.195.200.209 05/27 15:24
→ kirbycopy: 子繼續搞一點都不勇敢阿123.195.200.209 05/27 15:25
→ kirbycopy: 你老實說你真的不是太子請來推文的嗎?123.195.200.209 05/27 15:25
推 blue1234: 可惡，不要搶自費工讀生布魯的工作(?) 27.53.9.156 05/27 15:36
推 sean456346: 1. 我只是個路人，喜歡布袋戲這個表 49.216.163.137 05/27 16:20
→ sean456346: 演形式，希望它能活下去 49.216.163.137 05/27 16:20
→ sean456346: 2. 有嘗試轉型我就支持，誰帶來帶領 49.216.163.137 05/27 16:20
→ sean456346: ，那是霹靂家的事，太子被拔官、黃家 49.216.163.137 05/27 16:20
→ sean456346: 滅亡，干我屁事？ 49.216.163.137 05/27 16:20
→ sean456346: 3. 真正在意太子的，是某些老戲迷， 49.216.163.137 05/27 16:20
→ sean456346: 覺得霹靂的困境都是他的錯，這點我不 49.216.163.137 05/27 16:20
→ sean456346: 認同，因為霹靂誰來操盤都是地獄級難 49.216.163.137 05/27 16:20
→ sean456346: 度 49.216.163.137 05/27 16:20
→ sean456346: 但太子也確實沒做出成績，所以被罵活 49.216.163.137 05/27 16:20
→ sean456346: 該 49.216.163.137 05/27 16:20
→ sean456346: 4. 我這波浮上水面，是因為看到霹靂 49.216.163.137 05/27 16:20
→ sean456346: 只要嘗試新東西，某些老粉就會崩潰高 49.216.163.137 05/27 16:20
→ sean456346: 潮（Ex. AI 配音、投資音樂節目、獨 49.216.163.137 05/27 16:20
→ sean456346: 立樂團風格的曲子） 49.216.163.137 05/27 16:20
→ sean456346: 管它成功 / 失敗? 願意嘗試就該鼓勵 49.216.163.137 05/27 16:20
→ sean456346: 阿! 49.216.163.137 05/27 16:20
→ sean456346: 不滿意霹靂的品質就拒絕消費、趕快弄 49.216.163.137 05/27 16:20
→ sean456346: 死它阿，一堆口嫌體正直的發言，說穿 49.216.163.137 05/27 16:20
→ sean456346: 了就是要霹靂「繼續拍我熟悉的布袋戲 49.216.163.137 05/27 16:21
→ sean456346: ，直到我 / 霹靂老死」，這樣的行為 49.216.163.137 05/27 16:21
→ sean456346: 根本無助產業存活 49.216.163.137 05/27 16:21
→ kirbycopy: 誰來操盤都一樣那為什麼不換個便宜點的123.195.200.209 05/27 16:24
→ kirbycopy: 人操盤? 你知道太子每年領多少嗎?123.195.200.209 05/27 16:24
→ kirbycopy: 多出來的錢可以多做很多事123.195.200.209 05/27 16:24
推 peterw: 原來老粉在創新上面的鼓勵還不夠多啊 123.205.39.144 05/27 16:29
推 MBAR: 他的鼓勵意思是不管成品爛還是好都拍手叫好 112.78.79.35 05/27 16:31
→ MBAR: 就對了，不准罵，罵就是阻止創新老害不讓霹 112.78.79.35 05/27 16:31
→ MBAR: 靂活下去啦，懂？ 112.78.79.35 05/27 16:31
推 sean456346: 1. 換誰帶頭（你想針對誰）我沒意見 49.216.163.137 05/27 16:44
→ sean456346: ，說過了我不在乎誰當經營者不過要知 49.216.163.137 05/27 16:44
→ sean456346: 道，專業經理人也可以很貴 49.216.163.137 05/27 16:44
→ sean456346: 2. 麻煩別曲解我的話，「不滿意霹靂 49.216.163.137 05/27 16:44
→ sean456346: 的品質就拒絕消費，趕快弄死他」，瞎 49.216.163.137 05/27 16:44
→ sean456346: 了嗎XDD 49.216.163.137 05/27 16:44
→ thank7595: 漫威賣給迪士尼，霹靂這個大概只剩下中 114.27.189.59 05/27 16:53
→ thank7595: 國會買 114.27.189.59 05/27 16:53
推 blue1234: 口白方面，布魯只挺可以在活動的時候揍 27.53.9.156 05/27 17:34
→ blue1234: 得到活人（不要使用暴力）AI八音真的不 27.53.9.156 05/27 17:34
→ blue1234: 要，虐心又邪門的操作走開。 27.53.9.156 05/27 17:34
→ blue1234: 霹靂……中國大概不會買吧？買這個幹嘛 27.53.9.156 05/27 17:35
→ blue1234: ？自己國家的古裝就好幾百部在等著播出 27.53.9.156 05/27 17:35
→ blue1234: 。 27.53.9.156 05/27 17:35
推 zorroptt: 也是覺得霹靂布袋戲沒落怪太子沒啥用 1.200.150.192 05/27 18:13
→ zorroptt: 世上很可能也沒人救得起來 只是這麼多 1.200.150.192 05/27 18:13
→ zorroptt: 年還沒找到其他好的出路就挺糟 看來他 1.200.150.192 05/27 18:13
→ zorroptt: 沒他以前上專訪吹的那麼利害 w 雖然也 1.200.150.192 05/27 18:13
→ zorroptt: 不知他到底有多少決定權就是 1.200.150.192 05/27 18:13
推 sean456346: 樓上那位 blue 就是口嫌體正直典範啊 49.216.163.137 05/27 18:41
→ sean456346: ，稱 AI 配音「虐心/邪門/詐騙感情」 49.216.163.137 05/27 18:41
→ sean456346: ，也表態拒看霹靂。 49.216.163.137 05/27 18:41
→ sean456346: 結果每週乖乖買片繳錢？只因「怕超商 49.216.163.137 05/27 18:41
→ sean456346: 不進貨/支持一下員工」 49.216.163.137 05/27 18:41
→ sean456346: 笑死人，你的行為正在「支持你討厭的 49.216.163.137 05/27 18:41
→ sean456346: 創新」欸？ 49.216.163.137 05/27 18:41
→ sean456346: 講這個不是針對個人，但某些粉絲人格 49.216.163.137 05/27 18:41
→ sean456346: 衝突有夠嚴重XDD 49.216.163.137 05/27 18:41
推 blue1234: 樓上可能不知道買不到片的痛苦吧？ 27.53.9.156 05/27 18:47
→ sean456346: 如果某些人主張「布袋戲已死，霹靂就 49.216.163.137 05/27 18:48
→ sean456346: 繼續拍到倒吧，但請提升品質/宇宙連 49.216.163.137 05/27 18:48
→ sean456346: 動/超神劇本，因為我要看得很爽」那 49.216.163.137 05/27 18:48
→ sean456346: 我尊重，至少你表裡如一 49.216.163.137 05/27 18:48
→ sean456346: 至於那些把「自己的體驗」跟「布袋戲 49.216.163.137 05/27 18:48
→ sean456346: 產業的生死」大旗綁在一起的，你們正 49.216.163.137 05/27 18:48
→ sean456346: 在做自己最看不起的情勒啊XDD 49.216.163.137 05/27 18:48
→ blue1234: 我是批踢踢鄉民，我純買不看可是效仿純 27.53.9.156 05/27 18:48
→ blue1234: 推不下的概念啊…… 27.53.9.156 05/27 18:48
→ sean456346: 笑死，你都拒看了，還在意買不買得到 49.216.163.137 05/27 18:49
→ sean456346: 片？ 49.216.163.137 05/27 18:49
→ sean456346: 辛苦勞動的收入，拿去支持「詐騙/虐 49.216.163.137 05/27 18:51
→ sean456346: 心/欺騙感情的邪惡廠商」，這不是人 49.216.163.137 05/27 18:51
→ sean456346: 格解離，什麼才是？ 49.216.163.137 05/27 18:51
推 blue1234: 我不看是我自己的事情，我就不能等到沒 27.53.9.156 05/27 18:53
→ blue1234: 有AI八音再回來看不行嗎？我是老害戲迷 27.53.9.156 05/27 18:53
→ blue1234: 啦，喜歡買光碟。 27.53.9.156 05/27 18:53
→ blue1234: 晚上七點在住家附近買不到光碟可能就得 27.53.9.156 05/27 18:53
→ blue1234: 去很遠的地方買，那個是非常痛苦的事情 27.53.9.156 05/27 18:53
→ blue1234: 。 27.53.9.156 05/27 18:53
→ blue1234: 不信可以去看買不到光碟到戲迷的哀嚎和 27.53.9.156 05/27 18:55
→ blue1234: 怒吼(?) 27.53.9.156 05/27 18:55
→ blue1234: 買不到光碟的 27.53.9.156 05/27 18:55
推 sean456346: 是啊，所以你愛霹靂愛得要死啊，鼓勵 49.216.163.137 05/27 18:55
→ sean456346: 它存活下去，能夠繼續看十年、二十年 49.216.163.137 05/27 18:55
→ sean456346: 甚至三十年，不好嗎？ 49.216.163.137 05/27 18:55
→ sean456346: 逼它逐步死亡、沒有選擇，有什麼意義 49.216.163.137 05/27 18:55
→ sean456346: 嗎？ 49.216.163.137 05/27 18:55
推 ShoitiLOVE: 插播一句，霹靂自己平台可以買單片...171.255.121.235 05/27 18:56
→ ShoitiLOVE: 錢100%霹靂收走171.255.121.235 05/27 18:56
推 sean456346: 他會說他喜歡光碟、買訂閱不划算之類 49.216.163.137 05/27 18:58
→ sean456346: 的啦 49.216.163.137 05/27 18:58
推 blue1234: 這樣就不能折片……很不方便@@ 27.53.9.156 05/27 19:08
推 sean456346: 看吧，又開始解離發言了 49.216.163.137 05/27 19:09
→ blue1234: 所以我支持霹靂使用雙音軌啊，喜歡AI八 27.53.9.156 05/27 19:09
→ blue1234: 音的選這個，不喜歡AI八音的可以選活生 27.53.9.156 05/27 19:09
→ blue1234: 生蹦蹦跳跳的口白師版的，這樣可以吧？ 27.53.9.156 05/27 19:09
→ blue1234: 折片在布袋戲界是個可能會走過的經歷@@ 27.53.9.156 05/27 19:11
→ blue1234: 霹靂和金光曾經有過那麼一段讓戲迷折片 27.53.9.156 05/27 19:11
→ blue1234: 的歲月。 27.53.9.156 05/27 19:11
→ sean456346: 霹靂的錢夠多，你要100種配音/語言都 49.216.163.137 05/27 19:13
→ sean456346: 沒問題。 49.216.163.137 05/27 19:13
→ sean456346: 它就快掛了，還在那邊「雖然這會加速 49.216.163.137 05/27 19:13
→ sean456346: 你死亡，但請你為我多做一件事」 49.216.163.137 05/27 19:13
推 blue1234: 霹靂比我有錢啦，這點我非常能確定@v@ 27.53.9.156 05/27 19:14
推 sean456346: 你這發言就是「你會因此加速死亡，但 1.164.238.49 05/27 19:16
→ sean456346: 請你再為我做一件事啊」XDDD 1.164.238.49 05/27 19:16
推 sean456346: 你要多軌配音、他要高規格武戲、隔壁 1.164.238.49 05/27 19:22
→ sean456346: 老王要宇宙連動，霹靂照做，絕對是提 1.164.238.49 05/27 19:22
→ sean456346: 早夭折好嗎？ 1.164.238.49 05/27 19:22
→ sean456346: 「資源有限、慾望無窮」，經濟學第一 1.164.238.49 05/27 19:22
→ sean456346: 頁，好嗎？ 1.164.238.49 05/27 19:22
推 alvis000: 單機已死就是個笑話 單純大宇做不好 49.216.221.30 05/27 19:39
推 pilileon: 這幾年好劇本少之又少，原來有努力哦? 36.236.203.153 05/27 19:43
推 sean456346: 沒有努力？ 1.164.238.49 05/27 19:51
→ sean456346: 東離/奇人/英雄戰記/仙界小霹靂/ 天 1.164.238.49 05/27 19:51
→ sean456346: 生我材怎麼用，是什麼？ 1.164.238.49 05/27 19:51
→ sean456346: 你說他沒半個成功的創新，我完全同意 1.164.238.49 05/27 19:51
→ sean456346: 。 1.164.238.49 05/27 19:51
→ sean456346: 還在糾結劇本？那你跟「你快掛了，請 1.164.238.49 05/27 19:51
→ sean456346: 再為我做一件事吧」沒啥不同 1.164.238.49 05/27 19:51
推 blue1234: 劇本弄不好，創新只會趕人吧？（窩不知 27.53.9.156 05/27 19:59
→ blue1234: 道） 27.53.9.156 05/27 19:59
→ blue1234: 天生我材根本就……連播都沒播好一個創 27.53.9.156 05/27 20:00
→ blue1234: 新，只播了片頭畫面就夭折，好一個創新 27.53.9.156 05/27 20:00
→ blue1234: 模式= = 27.53.9.156 05/27 20:00
→ blue1234: 空氣播放=創新，比重新定義還要猛的創 27.53.9.156 05/27 20:02
→ blue1234: 新。 27.53.9.156 05/27 20:02
推 sean456346: 我不認為劇本不好流失的觀眾，會影響 1.164.238.49 05/27 20:02
→ sean456346: 到霹靂生存的「底線」。 1.164.238.49 05/27 20:02
→ sean456346: 畢竟，blue 你這種死忠的會掏錢啊， 1.164.238.49 05/27 20:02
→ sean456346: 霹靂端垃圾你照買不誤欸？ 1.164.238.49 05/27 20:02
→ sean456346: 還不趕快拒買，讓霹靂聽到死忠戲迷的 1.164.238.49 05/27 20:02
→ sean456346: 怒吼？ 1.164.238.49 05/27 20:02
→ sean456346: 天生我材被政治因素擊沉，在那邊訕笑 1.164.238.49 05/27 20:03
→ sean456346: 創新失敗，只能 respect 1.164.238.49 05/27 20:03
→ blue1234: 劇情優劣才是一齣戲的根本所在，就算沒 27.53.9.156 05/27 20:03
→ blue1234: 有科技偶頭沒有AI八音，劇情好自然會留 27.53.9.156 05/27 20:03
→ blue1234: 住戲迷。 27.53.9.156 05/27 20:03
→ sean456346: 你笑別的都還有道理，講一個失敗理由 1.164.238.49 05/27 20:04
→ sean456346: 最安全的，真的是zzz 1.164.238.49 05/27 20:04
→ blue1234: 不是啊，你提天生我幹嘛？他到底有什麼 27.53.9.156 05/27 20:05
→ blue1234: 創新的地方？ 27.53.9.156 05/27 20:05
→ sean456346: 「劇本好才能留住戲迷」，你就是活生 1.164.238.49 05/27 20:06
→ sean456346: 生的反對證據啊，霹靂端屎出來你照買 1.164.238.49 05/27 20:06
→ sean456346: 不誤欸？ 1.164.238.49 05/27 20:06
→ sean456346: 趕快拒買啊！證明你是對的！ 1.164.238.49 05/27 20:06
→ blue1234: 還是你有什麼特殊管道可以看完整齣天生 27.53.9.156 05/27 20:06
→ blue1234: 我材？才覺得這部戲非常創新？ 27.53.9.156 05/27 20:06
→ blue1234: 你管我要不要消費霹靂= =?你是我老公是 27.53.9.156 05/27 20:07
→ blue1234: 不是？ 27.53.9.156 05/27 20:07
推 sean456346: 他想打中國市場啊，擺明不是在賣台灣 1.164.238.49 05/27 20:09
→ sean456346: 布袋戲粉絲的東西，不就是一次嘗試嗎 1.164.238.49 05/27 20:09
→ sean456346: ？ 1.164.238.49 05/27 20:09
→ sean456346: 至於你的消費習慣，我完全不在乎，只 1.164.238.49 05/27 20:09
→ sean456346: 是拿來打臉「劇本好才會留得住死忠粉 1.164.238.49 05/27 20:09
→ sean456346: 絲」很好用XDDD 1.164.238.49 05/27 20:09
推 blue1234: 還是我是行政官員，你是立法委員……一 27.53.9.156 05/27 20:11
→ blue1234: 直監督我消費不修法霹靂= = 27.53.9.156 05/27 20:11
→ blue1234: 好的劇情會留住除了我以外的戲迷啊…… 27.53.9.156 05/27 20:12
→ blue1234: 消費不消費啦= = 27.53.9.156 05/27 20:12
推 sean456346: 同理，垃圾劇情也留得住你以外的戲迷 1.164.238.49 05/27 20:15
→ sean456346: ，因為你們是死忠的，每周罵每週乖乖 1.164.238.49 05/27 20:15
→ sean456346: 繳錢 1.164.238.49 05/27 20:15
→ sean456346: 這就是霹靂現在吃人夠夠的地方，cos 1.164.238.49 05/27 20:15
→ sean456346: t down 劇情你們還會關心「超商不會 1.164.238.49 05/27 20:15
→ sean456346: 進片，好不方便」 1.164.238.49 05/27 20:15
→ sean456346: 還不快站起來革命？用新台幣斷炊教訓 1.164.238.49 05/27 20:15
→ sean456346: 他？ 1.164.238.49 05/27 20:15
→ blue1234: 可惡，這樣布魯會變成觸犯藐視板友罪嗎 27.53.9.156 05/27 20:16
→ blue1234: ？ 27.53.9.156 05/27 20:16
→ blue1234: 你到底幹嘛監督我消費不消費霹靂？ 27.53.9.156 05/27 20:17
推 sean456346: 我支持你啊布魯，千萬不要再掏錢虐待 1.164.238.49 05/27 20:18
→ sean456346: 自己了，我跟你一起抵制萬惡的霹靂， 1.164.238.49 05/27 20:18
→ sean456346: 我們一起藐視它！ 1.164.238.49 05/27 20:18
→ sean456346: 我講了啊，拿來打臉「好劇本才能留住 1.164.238.49 05/27 20:19
→ sean456346: 死忠戲迷」很好用 1.164.238.49 05/27 20:19
→ sean456346: 你覺得不舒服，被利用了，還不快拒買 1.164.238.49 05/27 20:19
→ sean456346: 霹靂，讓我沒子彈用？ 1.164.238.49 05/27 20:19
推 pilileon: 好了啦，那也叫努力，難看的努力嗎? 36.236.203.153 05/27 20:19
→ blue1234: 我沒有看了呀～= =||| 27.53.9.156 05/27 20:20
→ blue1234: （應該不會被關七年吧？ 27.53.9.156 05/27 20:20
→ sean456346: 難看啊，當然難看，奇人密碼賠得跟鬼 1.164.238.49 05/27 20:20
→ sean456346: 一樣，天生我材直接整個腰斬。 1.164.238.49 05/27 20:20
→ sean456346: 當然是難看的努力，但他是努力呀 1.164.238.49 05/27 20:20
→ sean456346: 別買啊布魯，你怎麼還在掏錢支持呢？ 1.164.238.49 05/27 20:21
→ sean456346: 拒看要做到底啊，怎麼可以給霹靂「我 1.164.238.49 05/27 20:21
→ sean456346: 端垃圾也有人甘之如飴」的錯覺？快懲 1.164.238.49 05/27 20:21
→ sean456346: 罰他！ 1.164.238.49 05/27 20:21
推 szdxc17: blue你冷靜 49.216.129.150 05/27 21:33
→ szdxc17: 沒發現這位仁兄跟原po幾乎跟板上都起衝 49.216.129.150 05/27 21:34
→ szdxc17: 突嗎 49.216.129.150 05/27 21:34
→ szdxc17: 你現在就靜靜看他們表演就好 49.216.129.150 05/27 21:35
推 peterw: 道友布魯冷靜啊 123.205.39.144 05/27 23:45
推 MBAR: 你就看他們跳嘛布魯，跳久了就不跳了 112.78.79.35 05/28 07:04
推 sean456346: 死忠戲迷一個個跟中邪似的，對拒買霹 1.164.238.49 05/28 08:12
→ sean456346: 靂隻字不談，一邊故作憤恨的罵東罵西 1.164.238.49 05/28 08:12
→ sean456346: 、一邊痴痴的乖乖繳錢，你各位言行如 1.164.238.49 05/28 08:12
→ sean456346: 一一很難嗎？ 1.164.238.49 05/28 08:12
→ sean456346: 我講這些不是針對個人，只是點出某群 1.164.238.49 05/28 08:12
→ sean456346: 人根本不在乎產業存活，只在乎自己收 1.164.238.49 05/28 08:12
→ sean456346: 看布袋戲的觀影體驗而已 1.164.238.49 05/28 08:12
→ sean456346: 覺得小天地被入侵，很不舒服嗎？這叫 1.164.238.49 05/28 08:12
→ sean456346: 現實 1.164.238.49 05/28 08:12
推 MBAR: 跳針的說人家中邪XD 112.78.79.35 05/28 08:34
推 mercury1011: 嫌貨才是買貨人，你不爽不買深知看 101.12.115.71 05/28 09:16
→ mercury1011: 盜版都沒人管你，但是某人沒資格對 101.12.115.71 05/28 09:16
→ mercury1011: 他人的消費習慣說三道四 101.12.115.71 05/28 09:16
推 p10121987: 現實是你除了影響別人的觀影體驗以外也 118.163.62.247 05/28 11:08
→ p10121987: 不在乎產業存活 就是個樂子人罷了 118.163.62.247 05/28 11:09
推 tim1112: 我不懂你在講啥廢話，罵霹靂本就不跟拒 111.81.28.164 05/28 16:09
→ tim1112: 買劃上等號。而產業存活跟觀影體驗原本 111.81.28.164 05/28 16:09
→ tim1112: 就是正相關，觀影體驗好的產品增加，本 111.81.28.164 05/28 16:09
→ tim1112: 就能促進產業向上。是有人硬要否定，只 111.81.28.164 05/28 16:09
→ tim1112: 為了成就他那「產業無救」理論而已。 111.81.28.164 05/28 16:09
→ thank7595: 布袋戲產業很大嗎 101.136.60.196 05/28 16:16
推 holyhelm: 討論迴圈大概10年有了吧 我覺得已經可 59.127.221.37 05/28 16:33
→ holyhelm: 以下產業沒救的結論了 而且結論還慢了 59.127.221.37 05/28 16:34
→ holyhelm: 成本增加 => 片子變好看 (O) 59.127.221.37 05/28 16:34
→ holyhelm: 片子變好看 => 產業向上 (?) 59.127.221.37 05/28 16:34
→ holyhelm: 用遊戲比方 你砸3A製作去製作幼教軟體 59.127.221.37 05/28 16:35
→ holyhelm: 幼教軟體一定會變好玩 也會有跟風的人 59.127.221.37 05/28 16:35
→ holyhelm: 來玩 但是最後會賺到錢還是虧死? 59.127.221.37 05/28 16:36
→ holyhelm: 實際上幼教軟體的市場 就注定不會有人 59.127.221.37 05/28 16:36
→ holyhelm: 用3A的成本去製作了 59.127.221.37 05/28 16:36
→ holyhelm: 布袋戲現在會好看不起來 也是因為好看 59.127.221.37 05/28 16:37
→ holyhelm: 所要投入的成本 人才養成 反而會讓公司 59.127.221.37 05/28 16:37
→ holyhelm: 直接倒閉 59.127.221.37 05/28 16:37
推 sean456346: 就無法接受事實+鴕鳥心態啊 49.216.163.137 05/28 18:50
→ sean456346: 看看上面主張「霹靂早死晚死，有重大 49.216.163.137 05/28 18:50
→ sean456346: 差別」那位，問他差別在哪，支支吾吾 49.216.163.137 05/28 18:50
→ sean456346: 的說「可以再賺幾年的收入」 49.216.163.137 05/28 18:50
→ sean456346: 我幫你翻譯啦：「霹靂不轉型，我還可 49.216.163.137 05/28 18:50
→ sean456346: 以多看幾年布袋戲；轉型失敗，我就沒 49.216.163.137 05/28 18:50
→ sean456346: 布袋戲看了」 49.216.163.137 05/28 18:50
→ sean456346: 怎麼不想霹靂轉型成功，你可以看幾年 49.216.163.137 05/28 18:50
→ sean456346: ？ 49.216.163.137 05/28 18:50
→ sean456346: 拍一集虧一集，還叫人家加大投資？你 49.216.163.137 05/28 18:50
→ sean456346: 以為霹靂禁得起補貼獲客/留客的放血 49.216.163.137 05/28 18:50
→ sean456346: 喔？Netflix 等補多少，霹靂有那個本 49.216.163.137 05/28 18:50
→ sean456346: 跟他耗？ 49.216.163.137 05/28 18:50
→ sean456346: 從頭到尾沒人「要霹靂放棄布袋戲」， 49.216.163.137 05/28 18:50
→ sean456346: 只有「開拓財源，以支持布袋戲」 49.216.163.137 05/28 18:50
推 sean456346: 明明就愛霹靂愛到人家端垃圾也照吃不 49.216.163.137 05/28 18:58
→ sean456346: 誤，為什麼要把它逼到走投無路呢？為 49.216.163.137 05/28 18:58
→ sean456346: 什麼要殺雞取卵呢？ 49.216.163.137 05/28 18:58
→ szdxc17: 喔，我真的很好奇，所以你在這個板 49.216.133.199 05/28 19:42
→ szdxc17: 四處開戰到現在，追求什麼目的？ 49.216.133.199 05/28 19:43
推 sean456346: 不管我有啥目的，都不包含跟你交流。 1.164.238.49 05/28 19:54
→ sean456346: 畢竟你遇到立場不同的人，除了瘋狂跳 1.164.238.49 05/28 19:54
→ sean456346: 針，還會查對方ID、宣稱沒發過文沒資 1.164.238.49 05/28 19:54
→ sean456346: 格講話，這種邏輯死亡的恐怖行徑，交 1.164.238.49 05/28 19:54
→ sean456346: 給你的親人感受就好 1.164.238.49 05/28 19:54
推 szdxc17: 可是你怎麼看得到我推文嘻嘻 49.216.133.199 05/28 21:01
→ szdxc17: 我還以為瘋狂針對別人的不是我耶 49.216.133.199 05/28 21:02
→ szdxc17: 而且我也以為我應該被封鎖了耶 49.216.133.199 05/28 21:02
→ szdxc17: 怎麼小小測試一下就這樣愉悅 49.216.133.199 05/28 21:02
推 MBAR: 所謂愉悅犯正如是XD 112.78.79.35 05/29 06:57