Re: [心得] 魔戮血戰13-14：無心與黑白郎君的爭論

: 這…感覺愛風大太入迷過激動了阿0_0b : 無心和黑白郎君一直都有價值觀和個性上的種種衝突也都各自妥協(一時想不出 : 更好的詞)了，而這次無心和黑白郎君的衝突到了白熱化的程度，完全是因為勝 : 邪封盾面臨被魔世滅團的危機。對無心來說梁皇無忌有危險、勝邪封盾有危險固 : 然是私人和同志立場上的危急。再想深一點，勝邪封盾要是被滅團那人世就更任 : 魔世魚肉了→為此憶無心能不急？ : 眼下請身邊的黑白郎君出手幫助是最快最有力的法子，所以無心動用了(會要她 : 命的)第三個條件。但黑白覺得於他理念不合又因為受制網中人的條件所以堅持 : 不答應。無心在無計可施下只能自己上場，黑白阻止她反而不被領情，雖說買賣 : 不成仁義在，但這牽涉到的人命和影響，讓無心大大反噴黑白。 : 男神被噴，愛風大為此激動。但說真的無心決意要以卵擊石是因為她走投無路了 : 才行此下策，並不是所有的狀況和問題憶無心都要或都只會用勇氣直衝：她會用 : 好酒釣邪馬台笑說身世、遇到應付不來的也會找救兵或閃躲。這次去救人她也是 : 選擇用成功率較高的隱遁而非正面殺進去。之後她看到來幫勝邪封盾的人很多， : 相比之下受傷還去赴戰約的黑白只有一人，當場轉去幫黑白→雖然我有種女大不 : 中留的感覺，但既然勝邪封盾另有外援投資不是全然無望，無心大可將她的小積 : 蓄收回去或照心意使用(by S大的梗)。 : 無心沒有不顧全局成敗，若有有更好的辦法或有人幫忙，她不會一意孤行地強出 : 頭或死磕。 : 梁皇無忌不期望拖累他人，所以憶無心的焦急不應該？那來相挺的各方人馬是多 : 此一舉該回家洗洗睡了嗎？憶無心之所以期望依賴不相干的黑白、轉失望後又罵 : 人，完全是黑白答應了要做卻遲遲不履行承諾(當初靈魔大戰無心要是死在網中 : 人手上，她不會怪在場的其他高手救不了她，也不會氣黑龍白狼為何不變成黑白 : 郎君來救她)，黑白不履行承諾的原因還是因為他不顧無心阻止又答應網中人相 : 反的條件並自認可以面面俱到(欠網中人的人情是該還，但為難衝突的部分是欠 : 債者黑白的問題，卻一味叫無心要等要忍耐，甚至無心無法解套就變成她的錯？) : ，事後黑白證明他都兼顧到了，但當時憶無心不衝出去的話，第三個條件黑白郎 : 君對憶無心終究要失約的。 : 憶無心知不知道黑白喜歡逼命的刺激又如何？她當初用”你怕了？”來激邪馬 : 台笑難道真是當阿笑膽小了？就算知道也會當黑白是逞能好鬥之徒，無心沒有上 : 帝∕戲迷視角更非網中人，才短斷幾天怎麼了解黑白的過去和不為人知的可愛之 : 處。 : 對付魔世，黑白有力無心、無心有心無力。對待援百姓來說，世上不管有一個還 : 是百個黑白，只要他不伸出援手就只是個傳說；世上就算只有一個無心、就算她 : 幫不上忙也還會覺得溫暖是存在的。當然黑白要不要做公益或獨善其身是他的事 : ，但也因此別怪別人當他是海市蜃樓，再金碧輝煌也是空幻泡影。梁皇無忌要犧 : 牲自己保全手下，這也是不顧大局感情凌駕理智，和無心不同的是他有找人接班 : ，而接班人選欲星移，除了他有能力外還有心阿、若欲星移無意願，再有才梁皇 : 無忌也不會找他。 : 黑白不理大局所以大局於他何干？真可惜人不染紅塵紅塵自染人，今天沒有憶無 : 心明天也有網中人拖他打魔世或BOSS。就算都沒有，空帝也不會放黑白逍遙。 : 補充 曼邪音挑頭冠不要扇子是因為要拿手搖鈴^^b : ※難得雞血鴨血腦衝血打這麼多字就36雨、PTT、金光貼吧全發了 : 接下來因為怕雷就封網金光貼吧一周，愛風大三處全回或只回一兩處甚至不回請隨意… : 我要去回血回藍修身養息了(趴─) 其實可以轉換立場來想，換做是網中人被苗王圍攻，黑白不管死活要去救人無心來勸說 他要從長計議別魯莽反而被罵，劇集觀點卻完全支持黑白，認為無心不敢去救人是不對 的，那大家又會是什麼反應，無心勸黑白別沖動就錯了嗎，難道不該是雙方都有理嗎 所以這次我覺得不好的地方，不是覺得無心的反應有問題，無心反應可以理解，但劇集 視角完全認同無心是唯一正確的就不夠客觀了，這件事大家的選擇只是立場不同，都是 有理的啊 就像人說的，無心強調精神，黑白強調能力，兩種都不應該被否定，不管無心黑白雙方 自己什麼意思，劇集視角應該呈現這種態度才比較客觀吧 就像後面梁皇無忌算是強調兩者同時都重要，劇中如果在之前爭論呈現的是以這種態度 收尾，不是就很好了嗎，可惜兩人到後來就真的只是吵架了 爭論到最後以無心告知黑白「什麼是真正的勇氣」為結尾，就是劇集視角了，後面沒人 提其它論點來反駁這點，或者繼續論述原來的觀點，就直接繞著這個論點討論了 A說的有理但B也有B的道理，比起A錯了B才是對的，這種劇集視角氣氛會更好，所以我覺 得爭論那裡可以寫的更好些，後面行動來展示的論點是OK的，但與爭論無關了 —————————————————————————— 無心確實是急了，對黑白說的話，氣火攻心跟激將法居多，黑白聽了她說的話我覺得有 糾結過，畢竟救援是無心的第三個願望，而黑白不幫忙的主要原因，是他沒法幫忙，他 沒辦法同時兼顧無心跟網中人的要求 聽了無心的勇氣論，他可能也會想難道我真的不能兩者兼顧嗎，難做到就不去做嗎，所 以後面他才會強調他不是做不到是不想做，他肯定認為自己要想做一定能想出辦法，他 讓無心自己離開，那時糾結的就是自己到底要去還是不去吧 黑白肯定很快就想到可以以自己捱打的辦法解決問題，但是他心裡清楚如果自己真這麼 做，跟小網的決鬥就不能是他最想要的好好盡興打一場了，我覺得這是這件事裏他最糾 結的一點，但他最終還是決定接下無心的戰書，迴應她的挑釁，他要告訴無心，只要他 想做，他就做得到 不是無心那種明知不可為而為之，他追求的不是有心盡力就行，而是要做就要做到最好 ，就好像黑白不是知道會贏才戰鬥，但他每場戰鬥追求的都是贏，這其實是對自己的鞭 笞，無心跟黑白的觀點不同就是出於這種心態的區別吧，無心的心態是盡力去做，黑白 的心態是做要做好 黑白問無心憑什麼去救人，微末的武功嗎，這句話其實就是問無心如果真有心去做，那 有什麼計劃，比起做不到也要做的勇氣，他期待更冷靜實際的想法吧，挑戰困難的勇氣 是很好，克服困難的自信也很重要，當然這種想法對無心來說難度實在太大，她也根本 沒必要朝這麼高端發展，但黑白就是這樣對待每個人都很嚴厲，對他來說盡人事聽天命 這種想法還不夠積極 像黑白這次能完成所有約定，靠的不單單只是武力，下集以劣勢對上網中人也不是只憑 勇氣，他是真的自信自己有機會贏，這些都是技術流，覺得這就是黑白想向無心證明的 ，讓無心從這些經歷裏知道她還有很長的路可以走，怎麼說呢，就是想告訴無心，自己 與無心的差別不僅僅是武力吧 —————————————————————————— 無心對黑白比較高看，追著他求援，應該有黑龍白狼的原因在，畢竟黑白郎君是無心的 兩個朋友犧牲自己換回來的，所以她心裏非常希望看見黑白能體現出自己的價值吧，這 樣她的朋友才沒有白白消失 另外就是無心從前幾部最開始認識黑白，其實就一直是處於仰望著黑白背影的這種印象 ，所以黑白在她心裏的形象確實比較高大特別吧，雖然黑白在她面前被網中人弄死過， 但黑白竟然還能原地滿血死而復活，光這這種技能就夠忽悠小朋友的了 而且無心的助人精神讓她更容易對處於弱勢的人比較上心，看同為三巨頭，無心對藏爸 就各種心疼，對黑白就各種仰視，藏爸真的要哭了，所以當無心發現黑白也有弱勢的一 面，才會開始引發她熱情關心的被動技能吧 —————————————————————————— —————————————————————————— 為什麼這次我會為這段爭論說這麼多話，不是因為黑白被噴而激動 罵他的人多得去了，刺激我的是「我告知你」「什麼才是真正的勇氣」這種話 都敢用「告知」「真正」這種絕對語氣的話，就要有接受質疑的準備 劇中沒人質疑，那就劇外來質疑，當只有一種聲音的時候，自然會逼人想說其它是聲音 記得金光座談會上三弦不只一次提到過，不希望把劇說的太明白，要留有空間讓人思考 既然如此，這次劇集視角就不應該以站隊的方式結束那段爭論 就好像以為要讓人看的是電視辯論式選舉，誰知道演的是街頭喊話式選舉 一番慷慨激昂之後拿著話筒指向臺下：大家說！對不對！（臺下：對——！） 無心那種情況下說出那番話，並不是無懈可擊，破綻很多 但偏偏劇裏沒有反駁或者中和，而是一副這番話完全正確的的視角 爭議是要讓人看了以後有所感悟 而這段表現根本就是要讓人選邊站了，談不上思想碰撞 其實戲外大家都知道無心還有很多不成熟的地方 還可以繼續成長，所以她不成熟可以理解 但劇集客觀視角不能因為熱血就為她的不成熟全盤支持，這又不是開掛熱血日漫 當然也可能是編劇確實是想好好寫一下雙方不同價值觀的碰撞，只是可惜沒寫好 這也是金光編劇的一個還不夠完善的地方 不管是碰撞埋梗鬥智布局等等都是很好的立意 但是有時手法比較生澀，寫出的效果不夠流暢，達不到雅俗共賞的地步 簡單來說就是有時會讓人覺得知道要表達的意思很好 但還是會讓人看得覺得苦悶或難看懂,調動不起情緒 以前三弦不是還說過以前埋過梗但沒人看出來，以為是bug，最後只好刪掉 這確實是觀眾腦子沒編劇好的緣故 但也有編劇編寫得太深奧與生澀脫離了大眾思維的緣故 人物行為或內心確實需要一些留白，但也需要暗示，感覺現在是留白太多線索太少 而各種解說分析，之前冗長得連編劇自己都檢討了，現在好些但覺得還是不夠簡練 說回這次爭論，看似對話，其實兩人一回一答根本都沒在說同一件事 兩人都在自言自語的走神，不知道這是故意的 ，還是無意的 但這麼隱晦普通觀眾其實也不會多留意到，雖然各種解釋都可以 就不知現在呈現的最終效果，是不是編劇編寫時原版要表達的意思 —————————————————————————— 無心不是不能噴黑白，只是她現在這樣噴，只是發泄，而根本不占理 無心為什麼一直跟著黑白，她閑得慌忙嗎，她明明一直忙得不可開交 而她之所以浪費自己這麼多寶貴的可以幫助他人的時間在黑白上身 為的就是希望中原能得到黑白的幫助，她希望黑白能恢復黑龍白狼的記憶用意也在此 因為她對這個陌生的黑白沒把握，對熟悉的黑龍白狼有把握 她知道黑龍白狼是好人，所以她希望引出黑白心裏她認為的「善」的一面 既然是要拉攏對方，了解對方就是基礎的第一步 這不是要無心上帝視角，而是連了解都不用心去了解的話，能拉攏到才奇怪了 而無心一直做的，是希望黑白能發展成為自己希望的樣子，她相信人之初性本善 這種做法也不是不可以，但是難度很大 無心選擇怎麼對黑白都是自己的選擇，那結果不管是成功還是失敗都該自己承受 並不是因為你心急就可以否定自己這個失敗的結果 無心求得黑白三個願望已經在占黑白便宜，本身就不算正經手段，就是條件交換 第一個願望聽故事（已做到）、第二願望對抗魔世（會去做） 而網中人插進來讓黑白在決鬥之間不對魔世出手，這個沒有違反黑白跟無心的約定 因為無心讓黑白去對抗魔世確實沒說時間也沒說具體形式 黑白郎君一路上就有問她做到什麼程度才算對抗魔世，她也沒具體回答 那被黑白鉆空子無可厚非，又不是沒給你時間說清楚 並且決鬥之前不對魔世出手，無心知道後也並沒有太激烈的反應 那就是她也默認黑白處理這件事的方法，就是先決鬥後對抗魔世 她那時對黑白能是拉攏到很好，實在不行也不強求的心態吧 要是她那時真的那麼實在非常在乎黑白的援助 就該再上心一點，不要緊急時才手忙腳亂 現在這種局勢下，任何事都瞬息萬變，隔壁苗疆就很好例子 黑白這種無黨派對象本來就是各方註意的重點，無心清楚別人當然也清楚 網中人提出決戰時間而拖延黑白去救人之前，他最早開的條件可是讓黑白去殺一個人 雖然戲外都猜想很可能是小空，但難道其實就沒可能是中原的人嗎 從戲內角度是任何人都可能吧，無心聽到時也並不緊張，因為她也沒想到這麼深遠 但如果真是殺中原人，這個條件也跟無心要黑白對抗魔世其實並不沖突 那無心是不是又要到時才來心急緊張了 第三個願望無心提出來了，但是與網中人提的沖突所以黑白不答應 黑白是覺得這個不能算是第三個願望，而不是這是第三個願望而他做不到 怎麼也有先來後到，無心第一二個願望，也沒有因為網中人想新條件而被放棄 無心最後一個願望，當然也不能跟之前的願望沖突，不然只能打回重新許願 黑白不去救人並不是失約第三個願望，而是他就沒有把救人當做第三個願望 如果無心真那麼想救人，就應該自己想辦法怎麼讓自己的要求不跟前面的條件沖突 一直都是黑白想辦法思索理清條件內容，而無心就想不到一件事可以有多種解決辦法 無心性格太直，經驗太淺，看事情往往比較簡單，總覺得一就是一，二就是二 然而這個世界從來不簡單，很多事看是偶然，其實都是必然的偶然 所以無心沒叫動黑白去救人，原因簡直太多，因為無心真的太年輕 所以無心罵黑白的那些完全就不在點上，而是自己失敗的最後的吶喊 我舉例無心可以一直無限用她的勇氣論只是諷刺，就是因為她也有沖動跟理智的時候 才說不要覺得別人在她沖動的時候理智有問題，不然自己對自己都是駁論 先不說無心現在的程度去救人會不會死，要是她沒被打死而是被抓了威脅別人怎麼辦 無心看似走投無路所以才以卵擊石，其實她還有很多路可走，只是以現在的她想不到 關於無心的潛入看有人說她不是去救人，而是去通知勝邪封盾有危險 這個想法覺得算是最靠譜的推論了，如果是這樣還覺得她有自知之明 畢竟消息來自於網中人，到底這個現在是內部消息還是人盡皆知 是真是假，勝邪封盾知道了嗎，還有誰知道了，有人會去救援嗎 一切都不清楚，她不親自前往什麼都不能確定 黑白去救人在當時看來肯定要跟人動手這無疑問，但如果對他的要求不是去救人 而是只是護送無心過去等等，之後她要去探聽情況去通知去救人都好自己解決 這樣黑白肯定可以做到不出手而有完成無心的條件，無心離真的能幫上忙也近一些 而無心當時想到的就是要麼黑白就去救人，要麼黑白就別去，沒有折中選項 完全讓黑白出手是依賴黑白，完全不指望他而自己去是絕望拼死 讓黑白輔助而自己來完成主要其它部分，這樣無心不是能有比絕望高一點點的希望嗎 黑白才在無心面前借她之手殺了熾閻天兩個徒弟 而無心問都沒問黑白這次能不能也這樣 還有其它種種可能性，當時真的還沒到最絕望的時刻 要說無心有沒有不顧大局，什麼是大局，不是戰術，是戰略 要講大局，那要講開的東西就多了，這個不細討論了 發覺一點，除了藝高人膽大的跟有特殊任務的 臺面上普通小隊基本上都是兩人一組行動 而沒人分配無心任務，無心是主動自己一個人出來救人 她最開始是獨自一人去救將要被送入魔世的老百姓 然後逢網中人守陣遇險、逢九脈峰魔兵遇險、逢熾閻天徒弟遇險、逢勝邪封盾遇險 如果不是她身邊多了一個同伴照應（還是黑白），她早死十次八次了 世界上確實有很多偶然，但更多的是必然的偶然 說到送百姓入魔世，那次也是黑白因為網中人而沒救人，也是讓無心要救自己去救 無心知道自己無力救人就真的沒去救，只是對百姓說聲對不起就走了 那次她對自己對黑白反應的反彈完全沒有像這次這麼激烈 難道勝邪封盾的命就比普通老百姓的命珍貴嗎 其實也不過是因為勝邪封盾有她的梁皇無忌大師兄她當然更緊張，人都有親疏遠近 之前我為什麼要指出梁皇無忌跟其救對象的反應 不是想說別人沒反應，無心的焦急不應該 而是你焦慮是你的事，你要負責別人的人生 不代表其他人都有義務負責別人的人生 也不代表去救人就一定是被救人的願望 梁皇無忌、苗族親衛、銀燕、黑白，甚至無心自己 根本就是明白自己的人生最該自己負責 無心對黑白說那麼多，不過是在發泄自己難以控制的情緒 黑白跟其他人從來都毫無關系，他永遠做事都只為自己 如果有人對能力高的人有期望，那完全是自己心理的映射，這也要算在別人頭上嗎 無心因為他這次不去救人就覺得他看似金碧輝煌實質空幻泡影的話 那無心還記得黑白答應他的第二個願望是對抗魔世嗎 要是黑白哪天對抗了魔世，難道他就從空幻泡影又變成金碧輝煌了嗎 黑白即使救了眾人，也從來都為自己，他本身本質從一而終沒有改變過 而對他的評價卻可能因為他做的事而改變嗎？救了，就是聖人？不救，就是自私？ 那還真是那句話，有價值，你就是黑白郎君，沒價值，你只是懦夫 世人會因為別人能不能救自己，對自己有沒有價值，而可以改變對那人評價的話 那我明白為什麼黑白不喜歡去就那些等待別人救援的人了 黑白如果不救其他人，他確實對其他人毫無重要，但這樣的人就真的毫無價值了嗎 像黑白這種級別的人光是他的精神就可以讓人仰望 任何一個專業領域頂峰的人都有自己的價值，即使他不為別人付出 黑白這種從不給人好臉色不交朋友不為他人的人，在武林也被不少人視為偶像 為什麼，因為他有實力，何為實力，就是千錘百煉方成鋼 不管何種專業，這是多少人都期望達成的目標 就像老劇有人說的其實習武之人為的就是有天能成為像黑白郎君那樣天下公認的高手 即使黑白郎君哪天為天下出手，世上也只有一個黑白郎君 追隨黑白郎君身影而自我前進的人卻可以有成百上千 確實會有人期待著從天而降一個像黑白那樣厲害的人解救自己的苦難 然而更有人會勉勵自己成為黑白郎君那樣厲害的人，可以保護在意的人，解救大家苦難 當然這裏指的不只是黑白郎君，還可以是劇中很多的人，就把黑白當做一個指代吧 就如阿甘正傳裏的阿甘，他幹了什麼，不過就是在美國大馬路上一個人跑步兩三年 他不是為別人而是為自己，他這樣做有意義嗎，有價值嗎，明白的人都會懂他的價值 無心確實是小小的溫暖，她的精神一直是她的優點 然而這份溫暖不配上相應的能力的話，始終只是煙花，過眼雲煙轉瞬即逝 上面已經舉例說了很多她還可以有哪些進步的地方了 能力挽狂瀾的從來都是有能力的人，不要總覺得自己渺小，任何人都可以進步 其實總覺得應該要，黑白這掛出力，無心這掛出精神，這種想法或許弄反了 真正長遠的應該是，黑白這掛發揚精神，無心這掛培養能力，效果可能更好 畢竟黑白那種只有少數幾個，而無心這種可以有千千萬萬 說梁皇無忌要犧牲自己保全手下，也是不顧大局感情淩駕理智，這沒道理吧 他已經說明了勝邪封盾的真意不是為了保護他，並且接班人也都選好了 那就沒有不顧大局呀，都設想好了，對上小空也不是沒有計劃，說不定就是想著王吃王 如果他什麼都不說就讓眾人先走，而就突然自己殿後這種才算不顧大局吧 那樣的話會讓離開的人不知所措，而現在一切都井然有序 精神與人員都最大限度保存，組織有他沒有他可以繼續運行，這算是破了魔世陰謀了吧 他跟煞魔子甚至還有統領魔世的打算，所以他到底為什麼要那樣覺得現在還看不出什麼 再者梁皇無忌在位期間引得魔世來襲，欲星移化解了這次危機 那梁皇無忌就此引咎辭職讓位給欲星移做老大，也是可以理解，老大承擔這次責任 不染紅塵紅塵自染人，這早就是常態了，也沒有什麼大驚小怪的 即使魔世不理黑白，黑白也會去找魔世，不只魔世，任何地方他都可能會去 黑白追求的不就是要麼弄死別人，要麼被別人弄死嘛，當然主觀他是奔著弄死別人去的 說回無心跟黑白的爭論，對無心本身沒有意見 她的行為都可以理解，人物設定就是如此 我只是對那段爭論收尾的處理有意見 讓人選邊站的氣氛，給出的理由卻又薄弱 具體已經說了很多了，不再多說了，倒是這兩集劇中還有也有另一場辯論 廢蒼生跟鍛神鋒關於是鑄術重要還是材質重要的爭論 每個人都會先有主觀立場傾向，像我也是站在廢蒼生那邊，但鍛神鋒說的也有他的道理 最終誰也說服不了說，而鍛神鋒說出了廢蒼生想不到的盲點，最好的材質是王骨 即使我偏向廢蒼生也不得不承認這招確實秒，鍛神鋒有他傲的資本 這樣的爭論看起來才有意思，其它不多說了 其實看劇集封面下兩集無心肯定是主要戲份，到時又會讓人對她有新的認識 角色都是在成長的，期待吧XD -- 愛風文章都可以轉載，歡迎大家為布袋戲轉載推廣 --
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推 xoking:繼續看三弦大版黑白郎君新風采orz 04/05 07:29

推 h90257:吵架意見不合時用情緒性用語很正常啊 無心一哭二鬧三上吊 04/05 12:11

→ h90257:才是正確的 如果她說出邊闢入裡的道理才奇怪啊 04/05 12:12

→ h90257:或者該說 無心只剩下這步能用 04/05 12:13

推 caten:黑白：差不多該把鎖血金手指打開惹 04/05 13:00

推 su4ej3:每次看愛風大的文就有想噴一堆恨心的衝動 甚好甚好 04/05 19:15

推 x77:愛風大真的很猛，每次文都打這麼長.. 04/05 19:49

推 mitsuiro:其實我比較推愛風大的論點，無心也經過一些事了，但很多 04/06 00:45

→ mitsuiro:時候跟銀牛差不多，差別在於他是小女生所以接受度比較高 04/06 00:45

→ mitsuiro:吧。 04/06 00:45

推 liu2007:這文章討論的觀點很好!! 夠深入 04/06 21:31

推 hydestanny:推愛風大~我也覺得她和銀牛一樣盧小小~只是因為他是長 04/19 23:16

→ hydestanny:的比較正的女孩~所以很多事都可以被原諒~如果說他很善 04/19 23:17

→ hydestanny:良~貼心~但一樣發生在銀牛就是盧小小不懂事~好像不能讓 04/19 23:20

→ hydestanny:憶無心受到一丁點的批評.......金光不能批評的角色... 04/19 23:20