[心得] 用一個成語典故形容殢無傷現象

看板 Palmar_Drama
作者 zkow (君子夬夬)
時間 2011-05-11 01:19:51
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成語故事:陽春白雪 【正見網2005年06月26日】成語「陽春白雪」出自楚·宋玉《答對楚王問》。 宋玉在《答對楚王問》中說:「客有歌於郢中者,其始曰《下裡巴人》,國中屬而和者數 千人。其為《陽阿薤露》,國中屬而和者數百人。其為《陽春白雪》,國中屬而和者不過 數十人。引商刻羽,雜以流徵(徵是古代宮、商、角、徵、羽五音協律最高之曲),國中屬 而和者不過數人而已。是其曲彌高,其和彌寡。」 有人在楚國的都城郢地(湖北江陵縣北)引亢高歌,當他開始唱《下裡巴人》時,有數千人 能與他相和。唱《陽阿薤露》時,有數百人能與之相和。唱《陽春白雪》時,只有數十人 能與他相和。等到他「引商刻羽,雜以流徵」(徵是古代宮、商、角、徵、羽五音協律最 高之曲)時,僅有數人還能與之相和。曲調太高雅,能跟著唱的人也就少。 「陽春白雪」或「曲高和寡」比喻言論或作品不通俗,能理解的人很少。 http://big5.zhengjian.org/articles/2005/6/26/26639.html 霹靂布袋戲到底是演給高階文化菁英看,還是普羅大眾欣賞? 一切盡在不言中 殢無傷出場詩 囚心夢牢側泉聽,迴聞涓涓忒流慘,百年窅冥乎一息,永歲秋風飄零見。 拿去問十個路人,有五個可以說出意思那就了不起了... -- ◆ From: 180.176.2.165
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IamNotyet:他的曲也未必高吧= = 05/11 01:21

a7880204:唐詩三百首拿給路人看應該也很多看不懂吧 05/11 01:21

ccm0916:乾脆都說白話文就好了,不然像天君一樣又問名字就囧了... 05/11 01:22

whiteluna:推一樓 不覺得這四句有這麼好耶 還曲高和寡orz 05/11 01:22

Brahmaheart:有雪無春 表面虛華而已 XD 05/11 01:34

tonyhsie:一直覺得角色多元化是好事 不管殢是有才學還是翻字典湊字 05/11 01:35

byzantines:徒有其表而無其實 05/11 01:35

zkow:可以瞭解tony大很喜歡殢無傷這個角色 05/11 01:36

tonyhsie:不 法無吾 恨不逢讓人不屑 但戲也就是有這樣的角色更有味 05/11 01:38

zkow:多元是好事,但至少要讓觀眾看懂他在說什麼... 05/11 01:38

tonyhsie:並不是只用喜歡或討厭二元反應,來看待角色多元化的發展 05/11 01:38

Brahmaheart:評論的最終不就多是喜歡和討厭兩種情緒嗎,層次並不同 05/11 01:40

Brahmaheart:統攝在一個"多元"的框架下而失去對角色價值的評斷 05/11 01:40

Brahmaheart:那是多元還是"一元"呢? 05/11 01:41

a031819:有喜歡跟討厭,然後才會有評論,即便觀察再客觀,評論最終仍 05/11 01:41

a031819:會回歸個人喜好 05/11 01:42

a031819:差別只在客觀成分的多寡而已 05/11 01:42

zkow:詩可能會連帶影響角色給人的觀感 05/11 01:42

a031819:何況,沒有人可以做到真正的客觀... 05/11 01:42

zkow:加上旁白形容殢無傷也很文謅謅,自然會扣到不少分數 05/11 01:43

tonyhsie:因為喜歡,所以希望角色多出現;因為討厭,希望角色消失 05/11 01:44

tonyhsie:這是人之常情,但若劇情也這樣走,便抹殺角色多元化發展 05/11 01:45

a031819:現在這種情況不覺得劇情有多多元啊 05/11 01:45

a031819:反正就是 大餅=看劇本 看劇本 還是看劇本 05/11 01:46

a031819:殢無傷=文謅謅 文謅謅 還是文謅謅 05/11 01:46

Brahmaheart:把喜歡和討厭反硬,單向地設定心理->希望角色出現消失 05/11 01:46

a031819:只是很巧剛好都是申寫的 05/11 01:46

Brahmaheart:這樣子好像也是很僵化的思考啊 05/11 01:46

Xbet:(黏住曲大)←喂 05/11 01:47

a031819:喜歡跟討厭可以反射出來的心理很多,如果最終只會導向角色 05/11 01:47

Brahmaheart:所謂的多元角色,不過是比"千人一口"這種劣等產物還來 05/11 01:47

a031819:的出現消失,未免把人心看的淺了 05/11 01:47

Brahmaheart:得好的基本訴求而已. A B C D E > A ,就不要求更好了? 05/11 01:48

tonyhsie:人心淺不淺 看版上言論自然可以得知一二 05/11 01:48

tonyhsie:因為堆沏辭藻 所以不該出現 不也是很簡單的反應? 05/11 01:49

a031819:人心淺不淺,豈是這短短數行的文字可以看穿 05/11 01:49

a031819:若是透過文字就能看出一個人真實生活的個性心理,那未免也 05/11 01:49

a031819:太神了,這個世界也不需要測謊機了,叫人去這樣的人才面前 05/11 01:50

a031819:寫幾個字說幾段話就真假立判,嘖嘖,法官不會這麼累 05/11 01:50

tonyhsie:不用把話題擴大到整個現實世界啊 XD 05/11 01:50

tonyhsie:這裡專指戲迷對霹靂的各種反應而已 05/11 01:51

a031819:談人心不就是談現實世界? 起始點在這裡,既然有回應,也 05/11 01:51

a031819:不過就順勢說出這樣的看法而已 05/11 01:51

zkow:霹靂的劇情也是建立在現實的人情世故上吧...orz.. 05/11 01:52

tonyhsie:在版上的言論 也不過就布袋戲的範疇而已 難道還有例外? 05/11 01:53

getwisted:我個人認為不是「陽春白雪」,而是「鉤章棘句」! 05/11 01:53

a031819:在板上的言論,不乏衍生到現實世界的文字 05/11 01:53

a031819:一個人要發表心得發表看法,他心中一定對這件事情有感想 05/11 01:54

a031819:他的感想不就是因為他看完之後心中有所感受? 05/11 01:54

a031819:而一個人心中感受何來?不就是生活中經歷之後大腦做出分析 05/11 01:54

a031819:的結果? 05/11 01:54

timke:墨劍 哀鳴 喪氣 武魄 眉眼 加起來就是殢無傷 05/11 01:55

a031819:像恨不逢,當初多少人說他爛?但如果在生活中禮教沒有教導 05/11 01:55

a031819:我們這樣的行為不可取,如果生活中沒有任何關於這類型事物 05/11 01:55

a031819:的敘述看法,有誰覺得他是個爛人? 05/11 01:56

tonyhsie:心得畢竟也不脫布袋戲劇情範疇啊? 難道要另外歸類嗎? 05/11 01:56

jahnny:人心不就是現實世界的感觀 難道是虛幻世界感觀 = =+ 05/11 01:56

a031819:綜觀評論,很多事情是從小生活中接觸的、學習的、被教導的 05/11 01:56

a031819:事物讓自己在心中對於某件事情有相當程度的看法,才有感想 05/11 01:57

a031819:可言不是? 05/11 01:57

tonyhsie:我好像不太懂a大是要談什麼呢? 人心不淺嗎? 05/11 01:59

a031819:呵,我也不過順著閣下的言論去做回覆而已啊 05/11 02:00

tonyhsie:但我對人心淺否未下定論啊,感覺a大似乎認為我有定見了 05/11 02:02

jahnny:簡單就是 你看板上言論就知道人心淺不淺 你也太神了吧 XD 05/11 02:03

a031819:有沒有下定論,看完全篇推文我想觀者自知,就不用特別提出 05/11 02:03

a031819:來做澄清了 05/11 02:03

Brahmaheart:總之呢,只因為多元就肯定角色的價值,我覺得是很表面的 05/11 02:03

Brahmaheart:還是要回歸到該角色的風格和整個敘事的關係去評斷 05/11 02:04

jahnny:除非你是專門研究文字語言心理學的 那算我沒說 XDDD 05/11 02:04

Brahmaheart:總不會說多了老鼠屎的廣東粥比皮蛋瘦肉粥好吃吧~ 05/11 02:05

tonyhsie:說的是,淺不淺,有沒有下定論,觀者自知 05/11 02:05

Brahmaheart:況且,霹靂布袋戲是多編劇的創作方式,要達到不千人一口 05/11 02:06

Brahmaheart:真的是最基本的要求 05/11 02:07

allensua:以後乾脆就拿些冷字堆來堆去來展現自己的"高"好了 05/11 02:10

MaruChiu:..又有人來亂捧了 以後乾脆把詩打成亂碼 沒人看得懂 05/11 06:32

MaruChiu:這樣境界最高是吧? 05/11 06:33

MaruChiu:照這標準 白居易的詩真是一文不值 老謳能解也 05/11 06:33

Neno:但某人的言論給人就是已經心有定見,不斷透過質疑在反對,呵 05/11 06:38

buttery:殢無傷這樣的文藝中年還蠻有特色的,而且劇中表現也很正面 05/11 07:27

buttery:至少不會令人討厭,真的喜歡玉辭心的人,該討厭的應該是師 05/11 07:29

ffaatt:不如出個角色談相對論 05/11 07:30

buttery:尹吧,還是只是恨烏及烏,討厭某編劇所以就討厭他的人物。 05/11 07:30

buttery:霹靂如果真的要捧殢無傷,應該將他跟劍之初老母即鹿的故事 05/11 07:33

buttery:演出來,一個單純宅男被有錢有勢的國王,搶走女朋友的故事 05/11 07:35

aora:拜託不要侮辱這四個字… orz 05/11 08:25

crazypeter:又說淺不淺看板上可知一二又說沒對此下定論 05/11 08:59

crazypeter:語言之奧妙 真是博大精深 05/11 09:00

Brahmaheart:XD 05/11 09:56

cushat:布版戲迷的品詩能力證明,霹靂真的不需要寫好詩 XDD 05/11 10:00

amaranth:反過來說,技安之歌拿來放一樣沒甚麼人會跟著唱的 05/11 10:48

amaranth:這個成語實際上是宋玉被眾人批評,楚襄王質問他時他用來辯 05/11 10:50

amaranth:解用的,用來比喻自己是太過高雅脫俗才會被批評 05/11 10:51

amaranth:宋玉眼裡自己當然是好的,所以才會用這個比喻辯解 05/11 10:54

amaranth:如果後世認為宋玉並不傑出,這段話就變成自我感覺良好了.. 05/11 10:56

jkduck:是我程度不夠嗎?有人解說一下這首詩有壓韻嗎... 05/11 12:26

tonyhsie:每個人看版感受不同 人心淺否自然難下定論 不然咧? XD 05/11 13:05

tonyhsie:如果認為我的定論是淺,你覺得深,想反駁也無妨啊,直說 05/11 13:06

silentocean:殢無傷出場詩寫得好嗎?= =|| 05/11 13:41

Brahmaheart:當你說"可知一二"時,就是一種定論了。不然"知"從何來 05/11 13:44

Brahmaheart:角色多元就是優作,那老人與海也不會得獎傳世了 05/11 13:45

Brahmaheart:以後評斷作品看角色數量和性格差異多寡就好~ 05/11 13:45

crazypeter:我好像也沒有說我認為你的定論是怎樣欸呵呵 05/11 14:29

tonyhsie:長篇連載跟短篇小說走向不一樣 長篇是靠角色推陳出新維持 05/11 15:27

tonyhsie:劇情的新鮮度 角色多樣化是長篇連載維持熱度的方法之一.. 05/11 15:28

MaruChiu:要多樣化我同意 不過會讓人快轉就... 05/11 15:53

Brahmaheart:深河、蝴蝶春夢也不是短篇小說,角色一樣很少~ 05/11 15:54

Brahmaheart:角色多樣化對於霹靂這種超長篇敘事應是基本 05/11 15:55

Brahmaheart:但不代表可以無限上綱到任何角色都是好評存在 05/11 15:55

tonyhsie:重點在角色本身有沒有獨特性 蕭瑟 葬仇人就談不上獨特性 05/11 16:23

tonyhsie:再過幾檔,根本沒人會記得他們兩個出來幹嘛... 05/11 16:26

hsf0318:殢無殤 = 無病呻吟 不用再爭了 就是爛角而已 05/11 16:44

crazypeter:所以tony想說的就是 就算無病呻吟他也有無病呻吟的特色 05/11 22:48

crazypeter:至少是個有特色的角色可以造成多元化 05/11 22:48

crazypeter:是嗎XD 05/11 22:48

tonyhsie:不是耶 對無病呻吟我只想回人心深淺那句...XD 05/11 22:59

ck517:書空咄咄 05/12 01:03

ukuk:書空咄咄應該是指志不得申吧? 典出世說新語 ^^ 05/13 21:45

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