Re: [心得] 劍聖對決棄天 最後一戰

看板 Palmar_Drama
作者 theunlimited (Mr.威)
時間 2011-04-05 13:47:23
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原文恕刪 其實為什麼劍聖對棄天這場會讓很多人覺得怪 個人覺得原因在於整部戲的餅畫太大了 棄天帝一開始出現編劇塑造了毀天滅地的氣勢 然後搬了一堆人氣舊角出來 從片頭來看好像很精彩 可是結果呢? 編劇硬是要一次捧這麼多正道角色 有周邊人氣王三先天 有不死系中原第一人一頁書 有鋪陳超久讓+3好不容易就出的一手回天蔥 有靠意志力無敵的刀狂劍痴 有當時人氣超高的假反派朱武 還有連只剩靈識了但還是要威一下的當家主角老素 有這麼多正道人氣角 但只有一個魔王BOSS棄天帝可以讓這些人氣角拿來打 在權衡每個角色必須有的出場和人氣考量之下 我覺得劍聖很自然成了犧牲品 不是說劍聖人氣不高 但是相較於一頁書 老素 三先天 蔥 小釵等這些已經是老面孔 已經有固定人氣支持度的老角色 劍聖只能算是個戲齡不長的新角而已 所以在這些角色的限制之下 還能期待劍聖有什麼表現? 看看最後一戰的棄天帝是怎麼被收的 最後打敗棄天帝------> 要分給人氣角三先天 破解棄天帝護身氣罩和拼命死守------> 要留給朱武和蒼 創造棄天帝最後唯一致命弱點------> 這種大功勞當然是給老素 至於棄天帝在人間最強的敵手------> 當然是中原第一人一頁書 在這些人氣角色都把棄天帝的價值分配好了之後 請問編劇要怎麼寫這個前一檔戲中捧得超高的劍聖柳生劍影??? 不能把劍聖寫得太強 因為收掉棄天帝的功勞要留給上面這些角色 在這樣被打死的大設定之下 編劇把萬神劫的招式寫得再厲害 導演把武戲拍得讓劍聖看起來再強 旁白念得好像威到暴 最後劍聖就是不能把棄天帝打敗 甚至連創造弱點都輪不到劍聖 以致於棄天帝一入神宮就吸收了朱武 讓要捧的三先天可以對上完好的棄天帝 這麼一來真要說破棄天的護身氣罩和弱點的功臣其實是朱武 蒼 和老素 劍聖充其量不過只是個灑狗血拖時間讓三先天練功用的角色而已 這整場武戲看下來當然會覺得很怪 把一個之前塑造得等級超高的高手硬是要拿來當拖時間的肉盾小兵 最後還一定要讓他領便當 這樣的大設定之下個人認為編劇和導演已經很盡力在詮釋劍聖的最後一戰了 可惜的是 塑造了這麼久的東瀛劍聖和萬神劫 最後只能在這些人氣舊角的排擠下在戲中草草收尾 借用原PO對萬神劫最後一式的口訣 要讓會用這麼威的招式的高高手當成肉盾拖時間 我是覺得從戲中可以看得出寫這場戲的編劇和導演已經很盡力了 : 第四式口訣是 : 「萬物天地為劍 神鬼妖邪為劍 : 劫波萬度 宇宙蒼穹盡為劍 是謂 萬神劫」 : 單從台詞上來看 這簡直是威到暴 : 簡單分析 對劍聖來說只要他願意 : 天地萬物無一不可成劍 : 而導演的確也把這個特點演出來了 : 第四式不像第一式一樣 是從劍聖背上的劍翼所發 : 無數的劍氣 是自行生出 : 從本來甚麼都沒有的地方 發出了無數劍氣 : 甚至連劍聖吐出的血 都化成了劍 直攻棄天帝 : 靠~~這是多高的境界阿 簡直就是威過威士忌 勁過何家勁 : 但是從畫面上 我實在看不出他跟第一式差別在哪裡0rz : 不就是劍氣嗎.....這劍還比第一式的劍更小隻..... : 那些劍還是沒穿過棄天帝氣罩....感覺威力比第一式還弱 : 但是不只導演 編劇問題也很大 : 劍聖的第四式是綜合前三招精華 為什麼第三招可以穿透氣罩 : 第四式就會被擋下來....哪有人創招只吸收人家缺點 : 不吸收人家優點的 還有那賭注的最後一擊 : 為什麼是穿透神之渦風眼? : 按照第四式劍意 就算是神之渦 也可以被劍聖所用 : 化成無堅不摧的一擊直攻棄天帝才對啊!!! : 只是要穿透神之渦風眼 前三式哪一式辦不到 !! : 這叫哪門子的戰略啊!!!!!!(翻桌) -- ◆ From: 118.233.145.100
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cosy:劍聖是唯一把棄天帝爆頭的人 04/05 13:56

byronlee:即使如此,這麼多要角對上棄天帝,也只有劍聖最讓人記住 04/05 13:58

weiduo:要不是劍聖,我都快忘記棄天帝這角色了 04/05 14:05

suhhwanjen:最被記住的應該是某位到現在還在飛的人吧....一直被講 04/05 14:15

a98674:純粹是因為故事沒收到尾罷了 如果今天月刊出一句東宮已死 04/05 14:41

a98674:講的人還會像現在調侃他下不來嗎? 04/05 14:41

kyozwhie:有差嗎? 總比後面活著好 在霹靂死掉比活著幸福 04/05 15:18

ryrp:他是唯一個單打棄天帝的 04/05 15:18

kyozwhie:失劍頓失五成功方程式 可帶入 失__頓失五成功。 04/05 15:19

cosy: 身? 04/05 15:20

Neno: 智? 04/05 16:01

cloudstr:劍聖是唯一隨手把神之渦打掉的人 04/05 16:09

ttesing8990:劍聖沒把神之渦打掉吧...只有穿過去不是? 04/05 16:15

opast1:完美技巧在絕對力量下是無效的,一力降十會阿! 04/05 16:16

cloudstr:此神之渦非彼神之渦 04/05 16:17

opast1:在神眼中萬神劫只是完美無暇的作品,一舉手就能破壞 04/05 16:18

opast1:只是編劇把這個神-棄天帝編得太籠統點 04/05 16:19

opast1:一點強橫感覺都沒有,毫無滅世絕望的感覺 04/05 16:22

ezmantalk:應該是說 棄天帝從沒一真正型的態現世 因為我們看到的 04/05 16:48

ezmantalk:棄天帝只是聖魔元胎 朱武之前也是聖魔元胎 給他的設定 04/05 16:48

ezmantalk:是絕對的強 強過任何一個高手 但是沒有神魔元胎媒介 04/05 16:49

ezmantalk:在強也沒有用 所以不是棄天帝編的籠統 而是編劇總要 04/05 16:49

ezmantalk:給他一個界限 如果完全無法退場 他又是絕對值 那後面 04/05 16:50

ezmantalk:就是真正的全滅或和平來臨 就不用拍了 THE END 04/05 16:50

opast1:這就是設定上的問題了,以前BOSS的弱點參考一下應能做不少 04/05 16:53

opast1:弱點,只是這個容器弱點-聖魔元胎也是很強,都沒自爆的可 04/05 16:56

opast1:能性 04/05 17:00

CloudyWing:那場超詭異了,明明中丹已經被破,護身氣罩已沒 04/05 18:40

CloudyWing:結果劍聖打棄天帝時護身氣罩又出現了... 04/05 18:40

CloudyWing:等到神宮之戰,棄天帝的護身氣罩又消失... 04/05 18:42

CloudyWing:當初有看到一篇文章是說劍聖打棄天帝氣勢被弄太大了 04/05 18:42

CloudyWing:為了有更好的結尾,才有棄天帝吸收朱武恢復的劇情... 04/05 18:43

tim1112:聖魔元胎雖然不會自爆 但劇中也說元胎還是沒辦法發揮棄天 04/05 19:05

tim1112:全部力量 04/05 19:05

opast1:所以說聖魔元胎幾乎毫無破綻嘛! 打不痛又能承載幾分神力的 04/05 19:12

opast1:載體,也不會過載還能隨意KO他人,比七星天策還威 只有機 04/05 19:13

tim1112:一個中丹破綻還不夠嗎 劇情就是要營造棄天帝無敵 哪來那麼 04/05 19:14

tim1112:多破綻讓你破 04/05 19:14

opast1:械魔魁可比擬,機械魔魁的弱點用對方法還能殺死 聖魔元胎 04/05 19:15

opast1:能修復弱點 04/05 19:16

tim1112:但若討論的點在於朱武 朱武多少還是有方法擊敗的 04/05 19:17

tim1112:天之見證固然不用說 +3開陣埋伏也差點幹掉朱武 玄貘開大絕 04/05 19:18

tim1112:跟朱武硬拼也未必會輸 04/05 19:19

tim1112:不過朱武的元胎設定畢竟是專門設計給棄天帝的 所以現在編 04/05 19:19

tim1112:劇這樣設定(畢竟還是有中丹可以捅)也未嘗不可 04/05 19:20

tim1112:棄天跟歷代Boss終究是不一樣了 所以破綻不能設定太多 04/05 19:21

opast1:弱點破也不會大傷和致命,這就太過了吧! 這就叫弱點? 04/05 19:24

tim1112:沒有吧 中丹被刺雙層護罩沒了之後 就被龍神火重創了啊 04/05 19:25

tim1112:關鍵在於棄天帝除了護罩外 還有高速回血能力(不過會高速回 04/05 19:26

tim1112:血的Boss還滿多的) 04/05 19:26

tim1112:最後蒼把朱武拉出來後 棄天帝又回到無護罩狀態 這時候佛碟 04/05 19:27

tim1112:就能破棄天了啊 更何況編劇還設定了天極聖光剋棄天的劇情 04/05 19:27

opast1:一般破弱點的話,BOSS不是被追著打就是藏龍,那有越戰越勇 04/05 19:28

tim1112:到神宮戰最後面 三先天同發大絕就能把狀態下滑的棄天送回 04/05 19:28

tim1112:老家了 並沒有設定太過啊 04/05 19:28

tim1112:問題是棄天不是一般Boss啊 04/05 19:28

tim1112:一般Boss大致上就是棄天攻略組派一兩人就能應付的等級 04/05 19:29

tim1112:而且棄天帝黃沙戰後 至少氣罩沒了 哪來越戰越勇 04/05 19:29

tim1112:(他會贏劍聖跟朱武+蒼 純粹是功力還是遠勝這些人) 04/05 19:29

tim1112:問題是他若沒遠勝這些人 算什麼天界武神 04/05 19:30

iam0718:tim的說法讓我想到有些人說棄天只會大氣功 04/05 19:36

iam0718:可是一個人跟你用拳腳這才奇怪吧 orz 04/05 19:36

opast1:真是強到一點深度都沒有,一隻打不死的蟑螂神 04/05 19:37

tim1112:你要怪就怪為什麼要設定成神 問題是既然設定成神的話 還跟 04/05 19:38

tim1112:一般Boss的規格去設定 那才是天大的失誤吧 04/05 19:39

tim1112:另外我完全不認同棄天帝多幾個弱點就叫做有深度 04/05 19:42

tim1112:他的沒深度在於"明明可以靠盃一堆滅世的理由 卻只說人類很 04/05 19:42

tim1112:污穢"(雖然真的很污穢沒錯) 今天給他幾句襲滅天來或魔王子 04/05 19:43

tim1112:式的嘴砲 深度就完全不同 不過這跟他有多少弱點無關 04/05 19:43

jacktedrule:熄滅跟魔王子本質差異很大~一個是有理念的人 04/05 19:45

jacktedrule:一個是無聊遊民~ 好像有點難放在一起吧= = 04/05 19:46

tim1112:我是說棄天帝打的嘴砲不夠多 看不出滅世理由 04/05 19:50

jacktedrule:唷!原來如此~但~其實編出棄天帝本身就是一種錯誤 04/05 19:53

tim1112:棄天設定是皇龍紀就隱隱出現了 不可能不編他 04/05 19:54

tim1112:霹靂的慣例就是有疑似魔王的伏線通常都不會放過 04/05 19:56

jacktedrule:其實可以~若對照以往的經驗~也是可以鬼隱掉的 04/05 19:56

tim1112:會鬼隱 就是跟失憶天城立神威一樣照樣被罵 04/05 19:56

tim1112:陰端佛鬼的設定鬼隱也是會被罵 坤靈界也是照樣被酸 04/05 19:56

tim1112:如果怎樣都會被嫌 霹靂又何必浪費棄天帝這條線 04/05 19:57

jacktedrule:真是很無奈~編出棄天帝這樣的角色~代表的就是武戲難看 04/05 19:59

jacktedrule:因為人家怎麼打他不不用動~他摸人一下就死 04/05 20:00

jacktedrule:反而是當時的戲劇變成異常沉悶~若再加上平行世界 04/05 20:00

jacktedrule:我是覺得如果少了這個boss~滅亡世界的因素 04/05 20:01

jacktedrule:被罵是正常~但天罪也不會慘到這種地步 04/05 20:01

tim1112:難道機械魔魁的武戲就好看(站在那邊就氣功無效化了)? 04/05 20:02

tim1112:天罪就是魔界篇最高潮 哪來不讓棄天帝出來的道理 04/05 20:02

tim1112:都有機械魔魁這個前例了 拿武戲來封殺棄天帝 未免兒戲 04/05 20:03

tim1112:世界若不滅亡 三先天又何必出來 04/05 20:03

tim1112:歷代名角若不到齊 該檔哪來賣點(當時就是主打正道集結) 04/05 20:04

tim1112:順便再一提 其他不是神的Boss 也不是所有人的武戲都好看 04/05 20:06

tim1112:所以這跟無不無敵神不神無關 04/05 20:07

tim1112:若棄天摸不死人 哪來壓倒性實力逼不死系先天都出場 04/05 20:08

jacktedrule:只拿武戲來提確實是兒戲了~因為當時在很多方面~問題都 04/05 20:10

jacktedrule:不小~棄天在被境設定中確實是異度魔界中最精采~不可或 04/05 20:11

jacktedrule:缺的一部份~背景設定來看~確實也沒有不妥~就連我當時 04/05 20:11

jacktedrule:也是非常期待天罪劇集的表現~甚至因為代理商的關係導 04/05 20:12

jacktedrule:致發片延期也加入撻伐~但實際表現出來的結果是怎麼樣 04/05 20:13

tim1112:那是任務達成率的問題 而非不該接任務的問題 04/05 20:14

jacktedrule:應該不是三言兩語的可以帶過~ 04/05 20:14

tim1112:道一定會比較好? 04/05 20:14

jacktedrule:棄天帝或許真的分有其出來的因素不可~t大說明的也合理 04/05 20:15

tim1112:前一檔蒼玄泣Boss玄貘如何 更前一檔的軒轅不敗如何 再前一 04/05 20:15

jacktedrule:但依舊改變不暸天罪是災難片的事實 04/05 20:15

tim1112:檔的聖閻羅又如何? 難道不設定成神 就一定會更好看? 04/05 20:16

jacktedrule:羅喉成功~天策也不是神~依然讓人緬懷 04/05 20:17

jacktedrule:至少再神這一塊(也只有棄天帝)~發展出來的結果確實是 04/05 20:17

jacktedrule:不能使觀眾感到驚心動魄~畢竟拿捏難度有比較高 04/05 20:18

tim1112:羅喉成功 同期還多撐一檔的佛業雙身呢 04/05 20:18

tim1112:問天敵 未來之宰又是如何 棄天帝或許是失敗 但非神系Boss 04/05 20:19

tim1112:也未必就會比較成功 04/05 20:19

jacktedrule:至少在之前不乏成功案例不是嗎? 04/05 20:20

tim1112:那失敗案例又是如何 今天只是因為棄天帝失敗就是不該寫神 04/05 20:21

jacktedrule:只許是因為之前這種boss非常多的因素~寫起來就架輕就 04/05 20:21

jacktedrule:熟 04/05 20:21

tim1112:但那也不過就只是出棄天帝一個而已 怎知第二第三個一定也 04/05 20:21

tim1112:不行 04/05 20:21

jacktedrule:嗯嗯~那就拭目以待吧!希望魔城背後主人會讓人期待 04/05 20:21

tim1112:若是如此 我是否可以說是畫地自限不知長進? 04/05 20:22

jacktedrule:也許有了一次的失敗案例~會磨出更精采的劇情XD 04/05 20:22

tim1112:以近期來說 軍督跟戟武王都是頗有潛力的人類系Boss 最後卻 04/05 20:23

tim1112:都是戲迷哀鴻遍野 那根本就不是神或人的問題 04/05 20:23

jacktedrule:你自己之前的說了!神~根本來不拿來跟一般相提並論 04/05 20:24

jacktedrule:不管是在編劇的描述之下~還是導演的導戲時 04/05 20:24

tim1112:然而你自己上面也說 棄天帝的背景設定沒有問題 04/05 20:27

tim1112:若是如此自然就沒有不能出來的理由了 04/05 20:27

tim1112:凡事總有第一次 你若不去做 怎知能否成功 04/05 20:27

jacktedrule:是阿!就好好期待下一次神的駕臨~應該會更精采 04/05 20:33

crazy225drag:要殺聖魔元胎不是要用帶有聖氣的武器嗎 04/05 22:00

crazy225drag:+3或玄貘有嗎?? 04/05 22:01

DongChing:棄天帝剛出來滿成功的阿 完全滅絕希望的感覺 只是後來.. 04/05 22:46

tim1112:紫霞之濤算不算有聖氣? 04/06 00:08

ezmantalk:看到上面的想法 其實想到的是棄天帝連帶會影響到後面 04/06 01:54

ezmantalk:設定的問題 就像傳授三先天那一招 其實按棄天帝的說法 04/06 01:54

ezmantalk:他講是其實是跟他立場相背的另一個神 只是到後作卻變成 04/06 01:54

ezmantalk:驚世金言金銖衣 所以棄天帝如果是霹靂世界觀的上限 04/06 01:55

ezmantalk:那麼現在出來的上古以來 聖與魔的信仰 有很明顯的與 04/06 01:56

ezmantalk:棄天帝的時空沒有交集 或說還看不出兩者的關連在那 04/06 01:56

ezmantalk:而棄天帝的存在 就表明了 神但確存在 但絕不可能以完全 04/06 01:57

ezmantalk:存在霹靂的世界中 所以這些後來的神 要怎麼「下凡」 04/06 01:57

ezmantalk:真的滿考驗編劇的 只能說前人砍樹 後人要認帳 04/06 01:58

orzwtf:三先天在這邊有多威?在後來的劇情還不是被打到做狗北(台語) 04/07 06:40

orzwtf:編劇等級嚴重失衡暴起暴落早已見怪不怪 你們罵在兇又如何 04/07 06:42

orzwtf:還不是要乖乖看霹靂...XD 不然你們還有其他選擇嗎 凡人!!! 04/07 06:43

blackwizerd:為何不能發表自己的意見? 罵霹靂跟看霹靂是不衝突的 04/07 08:39

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