Re: [討論] 忽然覺得玄貘死得很不值(內有微雷)

看板 Palmar_Drama
作者 farso (粉絲最好煮火鍋)
時間 2008-11-04 15:22:44
留言 204則留言 (91推 0噓 113→)

:   前面幾集棄天帝的強度表現,玄貘還算死得不冤枉,一出招就算所有人去擋也是會 : 死人。 : 至於劍子的話當成是他給三先天臺階下,那就算了。 :   只是佛公子的建議根本就莫名奇妙 :   找一個力與速兼具的人,就有可能擊敗棄天帝。 :   這句不就和「找一個比棄天帝強的人,就可以打爆他」差不多,更奇怪的是,可以 : 引伸出找一個力和一個速的人,就有機會打敗棄天帝。 :   如果這兩人遠勝三先天的實力,那無話可說;如果只是差不多,那玄貘真的是破格 : 了。   其實從編劇的角度看,我並不覺得「聖魔元胎」是爛梗,完全沒有 發揮的餘地。當初解釋為了讓棄天帝降臨而毀掉四柱、使神州之力「流 動到棄天帝的空間」以維持平衡的說法,其實我覺得是相當漂亮的。         這裡形塑出的棄天帝,是和山川日月一樣,乃宇宙自然的形而上之 力。可與祂比擬的,都是遠遠超越人之上的東西(譬如四柱、空間、力 量平衡等),對照片頭的氣勢,的確是霹靂史上最可怕的魔頭——面對 自然、宇宙的反撲,人類當然無比渺小。         後來編壞的部分就不提了。我想起一個很刻薄的笑話:XXX是天 才,但寫他的編劇不是……   我們都不是神,不能替神發言,但如果沒有足夠的揣摩,就不要去 寫這種自曝其短的東西。         羅陵很遺憾不是擅長說理的編劇,或說她並非以思想深度著稱(這 點三弦比她好得多)。羅陵很感性,像劍雪、封禪那樣,略帶日式輕小 說風格的對話與獨白就處理得很好;扣住整部劍蹤的「追尋」主題既動 人,又帶有獨特的清澈透明,已經超越劇情邏輯的「理」的要求,甚至 上升到了「情」的境界。藝術創作追求的,就是像這樣的東西。         但世上幾乎沒有全面性的創作者,只要是人,就有擅長和不擅長的 東西。         現在,我不得不認為三弦是更成熟的編劇,關鍵在於他懂得藏拙。   三弦的感情戲非其所長,所以品月戀就被拿來包裝了鍘龑計畫;它 既不合理也缺乏說服力,但三口劍橫劍就頸的一瞬間,我相信大部分的 觀眾都深受震撼。   你不會去計較他們愛得那麼短怎能愛得那麼深,不會去計較三口劍 的犧牲有無意義;這麼跳tone的抉擇似乎很符合品劍一貫的搞笑風格, 還有那「分一點幸福給別人」的對白實在太催淚……         就這樣,兩個很漂亮的角色很漂亮地退場了,三弦很奸很狡猾,但 身為觀眾我無話可說。你不會再去翻什麼等級強弱之類的問題出來困擾 自己,就像張宇老師說的:唱歌音準、節拍很重要,但如果唱到讓評審 壓根忘了這些,你就贏了。         從羅陵的部落格發言來看,她似乎相信簫中劍大失觀眾緣,是因為 其主戲(精確的說,是他應該擔綱收禍龍的主戲)被其他角色搶走了的 緣故,但我們都知道不是這樣。         這個角色討人厭,是因為他老想扮好人、做聖人,但其實他不是。 除卻極高的強度等級,老蕭是個庸俗的傢伙,他對鏡頭說了很多理想, 實際上卻毫無行動。簫中劍身上沒有「戲」,只有偽裝成第三人稱的獨 白;他一直說一直說,其實講話的都是編劇,觀眾最後終於失去耐性XD         上一個令人這麼痛恨的角色是蜀道行。但他比簫中劍好一點的是: 他本來就是個講師,雜唸一點也是應該的……XD         「聖魔元胎」也是這樣。   天宇布袋戲的「靈胎」是相對成功的設定:靈胎長得快、天資高, 彼此間還會互相吸引制衡——三句就講完了,清楚明瞭,但天宇卻對這 個設定做了相當精采的演繹:   最後圍爐山川之父的靈胎戰陣就不說了,那個實在太經典。甚至長 生府尊收紅雲為徒,都跟掩護藍霞的靈胎身分脫不了關係,環環相扣、 精彩紛呈,而且還不是用說的「說」給觀眾聽,是演出來的。    ──────────────防雷線──────────────     如果版上的預言屬實,我猜最後收棄天帝的方法不是「打倒祂」, 而是一口氣將毀損的三柱(或四柱)復原,讓流到異空間去的神州之力 重回苦境,基於空間平衡的原理,棄天帝的力量就會脫離元胎,回到原 本的空間去——         這主意不算太壞,但為了等到那天,觀眾必須忍受不合理的收人、 棄天帝幼稚的表現……等莫名其妙的東西,即使最後收祂的方式很有創 意,那一集內得到的滿足驚喜仍抵不上前二十幾集的消耗。         為何會有感而發?是因為我最近看了好多遍片尾的「英雄路」MV, 突然覺得:銀鍠朱武這個角色的原案其實相當不錯,「未知從來、未知 鄉」的歌詞非常漂亮,襯與天渺峰上的一排荒塚,似乎可以體會他的蒼 涼心境。         失格的君王、戰神的放浪,情與義的拉扯、族人的存續……這些東 西綜合起來,其實是很精彩的故事。   問題在於:銀鍠朱武的構想雖棒,但負責堆疊、累積角色形象的故 事卻說得很糟,中間充塞著莫名其妙的雜亂分歧(如挽月、無名朱武弟 的花系列劇情),讓原案的氣氛出不來,甚至扭曲變調。   朱武的半生經歷濃縮成一部MV是令我感動的,放大到三部劇集的跨 度,無疑卻是個操作失敗的例子。 -- "法爾索西斯的都會夜" http://www.wretch.cc/blog/farso -- ◆ From: 119.77.222.207
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1225783368.A.D78.html

IAmSilence:可以問f大的轉角‧卡到陰什麼時候出稿嗎 XD 11/04 15:26

biglafu:說得好, 一針見血 11/04 15:26

konamiyugioh:好文推 11/04 15:27

AAOOXX:推!濃縮很美,演出來像鬼…… 11/04 15:29

ckm0089:這幾檔演出讓我快到極限了 考慮下檔開始看文字捏他就好 11/04 15:39

zzzaaazzz:我也是..從開疆到現在 我已經到了極限..可能這檔不租了 11/04 15:43

zzzaaazzz:霹靂真的難看到爆炸... 11/04 15:43

biglafu:寄給羅綾看吧, 有E-MAIL address的話 11/04 15:44

farso:一樓不推我就不說....XD 11/04 15:46

tactical:好文推,編劇是人,觀眾也是人,只好讓荷包跟霹靂說掰掰 11/04 15:46

Frankology:對於編劇沒有深入研究 但推這篇評論 11/04 15:49

mkopin:好文推 11/04 15:49

Frankology:蜀道行&蕭中劍 必定快轉... 11/04 15:49

Frankology:不是聖人又要裝聖人 11/04 15:50

Frankology:最吐血的一段 -> 看兒子死 之後跑去救女兒 11/04 15:50

TinyaX:這部已經到我極限了 以後我叫我朋友租就好 再告訴我劇情 11/04 15:59

inuyaksa:推! 不過提到預言不會起爭議嗎@@ 11/04 16:11

farso:自己推測的應該不算是預言吧?我很確定我不是霹靂的員工XD 11/04 16:13

biki:推~專業好文!!! 11/04 16:27

inuyaksa:那是我自己想太多了XD 11/04 16:27

james732:我好喜歡farso的文!!!! 11/04 16:30

cyberrush:好文推 11/04 16:31

istay:看了這麼多抱怨文 這篇最合我意 11/04 16:33

dckb9736:推法大!! 11/04 16:39

geniusgod:蜀道行比簫中劍好多了 在說理的同時 他也在做事 11/04 16:44

geniusgod:簫中劍添為這數檔除一頁書最頂端的武力 相對卻毫無作為 11/04 16:45

NJYJOJO:轉到羅的部落格不就好了~羅跟莊真的很像~看不清現實~ 11/04 16:49

NJYJOJO:但是俠刀那點我不認同 俠刀與元凰的轉折~是近期霹靂我最欣 11/04 16:50

NJYJOJO:賞的戲碼 寫的真是有血有肉啊~ 11/04 16:51

farso:我很同意樓上兩位的說法,俠刀並不是光說不練的角色。他的忍 11/04 16:55

farso:受背負最終都讓這個角色變得立體,甚至干涉湘音婚配的段子也 11/04 16:56

farso:是立體面之一。舉俠刀為例,其實是要突顯碎碎唸....玩笑話, 11/04 16:58

farso:是要突顯編劇「說太多」的毛病~~ 11/04 16:58

loveyourself:簫中劍是編壞了,不過羅以前很多角色是編得很不錯 11/04 17:00

asleisureto:霹靂編劇感覺很會想各種設定(角色設定、背景設定等) 11/04 17:00

NJYJOJO:俠刀的說太多對照元凰的都不說 呈現出來的效果卻一樣~這很 11/04 17:01

asleisureto:但說故事能力低落,加上多人共編,就造成現今情況了 11/04 17:01

NJYJOJO:妙呢!! 蕭的戲碼上演時小弟在外島當兵不是很了解但是從開 11/04 17:02

NJYJOJO:疆紀看到他退場~實在沒有辦法有所共鳴...也許跟年紀有關吧 11/04 17:02

asleisureto:簫的話其實我滿認同羅的看法@@"..如果今天簫是主線, 11/04 17:04

farso:不得不推asleisureto!其實編劇團隊是長劇必然的趨勢,但我 11/04 17:04

farso:覺得目前的分工似乎有問題.... 11/04 17:04

tactical:有所嘗試才知道自己的不足處吧 11/04 17:05

asleisureto:先斬禍龍,再滅魔界,今天大家還會罵他嘴砲嗎? 11/04 17:05

farso:我是指"說故事能力低落,加上多人共編"的部份 11/04 17:05

asleisureto:但這很明顯跟整個劇本走向衝突...或許簫的誕生本身就 11/04 17:06

NJYJOJO:所以就是因為羅編把蕭定位在大道上~才演變為重說的部份 11/04 17:06

asleisureto:是個錯誤..XD 11/04 17:06

NJYJOJO:斬龍滅魔帥氣威風~羅就沒辦法表達出他想說的東西了~ 11/04 17:07

bbbjjj:推 11/04 17:08

NJYJOJO:分工有問題不是一兩年了~制度面該檢討~編組不笨不會看不出 11/04 17:08

makki1:大推farso大精闢的見解 也推天宇殘珠那時的靈胎設定 劇情 11/04 17:14

makki1:那時候的天宇真是讓人回味無窮啊.... 11/04 17:14

moriray:推~~~ 小祕也推一下XD~~~~~ 11/04 17:48

pcpcpcpcpcpc:專業優文 看了好感動阿o___________Q 11/04 18:02

Yiyeshu:推優文 11/04 18:02

defenser:分析好文 11/04 18:12

a98674:先看了前面,劍雪不是單某羅的還有王藝婷的~~兩邪無奈戰 11/04 18:47

a98674:兩個都有寫 11/04 18:47

hayato345543:好文耶! 11/04 18:51

makki1:再推 看到靈胎又想到天宇我最喜歡的千少一 真懷念玫瑰花床 11/04 18:59

belast:我喜歡未知從來未知鄉那句+1 其實羅陵的設定比三弦出色,只 11/04 20:04

belast:是往往沒有寫完,虎頭蛇尾( ̄ー ̄;)" 11/04 20:05

farso:我也喜歡「黯然哪~~是非兩邊鋒」那句,羅陵寫得好~~ 11/04 20:07

belast:三弦強於謀略,看他的婊人其實很精采,不過有時會凹設定... 11/04 20:08

belast:世事難兩全0rz 11/04 20:09

farso:三弦的邏輯概念比較清楚,凹設定算是他的壞習慣~~XD 某櫻因 11/04 20:17

farso:為相對資淺,還看不太出她的特色,不過白忘機的背景設定做得 11/04 20:19

farso:很纖細(如荼靡劍等),還蠻期待後續的表現。所以學海算是她 11/04 20:20

farso:的線囉?那滅境是周郎負責的嗎? 11/04 20:20

belast:我覺得是,現在分線,十二蘭燈應該是周郎。 11/04 20:23

belast:周郎的名字真的很好認,有股莫名奇妙的氣XD 11/04 20:23

belast:三弦的邏輯有時太複雜(返無歸一)有時太淺(佛公子) 11/04 20:25

ciafbi007:編劇可能也不知怎麼完全解釋返無歸一 = =a 11/04 20:26

belast:三弦有一場感情戲,讓我很喜歡XD 就是寂寞侯第一次與莫滄桑 11/04 20:28

belast:相見的那幕,雖然莫滄桑偶不算好看,但那場氣質卻有出來。 11/04 20:29

lonesome:推專業好文~ 也更推早期天宇~ 11/04 20:29

belast:為本文再推一下>///< 11/04 20:32

Neno:真接貼到羅綾的留言版就可以了啦- - 不用寄email 11/04 20:39

Neno:對了-.- f大的文及稱呼讓我想到遙遠的另一位f大,fwud ~_~ 11/04 20:39

a98674:學海不知道是不是某櫻的 也或許是某三的… 11/04 20:40

a98674:然後 你之前的文有提到不見荷那邊,某羅曾經說過,有一個角 11/04 20:41

cosy:fwud已經很久沒出現了.... 11/04 20:42

a98674:色是她第一個喜歡卻是最晚才寫,那個角..就是葉小釵^_< 11/04 20:42

Neno:fwud從去當兵開始,期間還有寫幾篇,退伍後就消失了-.- 11/04 20:45

Neno:我已經在考慮等天罪完再接下去看,看能不能接的上~_~不想看爛 11/04 20:46

Neno:戲 11/04 20:46

a98674:話說某三有讚過某櫻的說…秦貘也很有可能是她主筆的 11/04 20:48

ruse:推這篇分析評論。 11/04 20:50

ati000:很少看過有人用"痛恨"這兩字形容蜀道行 XD 11/04 21:03

inuyaksa:可以偷偷問一下某櫻是誰嗎 囧> 11/04 21:13

belast:某櫻是新編劇:O 11/04 21:17

inuyaksa:我想知道完整的筆名 囧> 11/04 21:19

a98674:翁櫻端 樓上你不看片頭的啦T_T 11/04 21:24

belast:我找一下@@ 翁瑞櫻~ 11/04 21:24

inuyaksa:多謝樓上兩位大大:) 我還真的沒注意過片頭那些人名(倒) 11/04 21:27

inuyaksa:晚大好像打錯了喔:p 11/04 21:33

belast:我覺得反過來唸比較順XD||| 11/04 21:39

inuyaksa:對阿 我一開始還以為你是對的XD 11/04 21:40

IAmSilence:補個推 XD 11/04 21:57

sillycloud:簫從登場到最後都是言行不一的腳色 只因為太多情吧 11/04 22:41

sillycloud:元凰的轉折超動人 蜀的轉折卻像是換編劇造成= =" 11/04 22:44

belast:簫從登場就被改設定吧... 11/04 22:45

sillycloud:簫給我的感覺像白雲兄 但情感卻摻的太雜 11/04 22:51

SABBATHTEA:我會計較~__~,三口劍選擇犧牲這段完全無法說服我. 11/04 22:52

belast:簫中劍連他的情感都不統一( ̄ー ̄;) 11/04 22:53

belast:他是個從頭到尾都不統一的角色... 11/04 22:53

SABBATHTEA:雖然我也覺得品劍這段很催淚,不過我還是非常不喜歡 11/04 22:53

sillycloud:沒錯 所以孟好人顯得很成功!! 11/04 22:54

SABBATHTEA:這種逼迫月神犧牲的方式 11/04 22:54

farso:樓上 S兄說的,正是我舉品劍為例的原因。我認為三弦並不是因 11/04 22:57

farso:為掰不下去了,或是寫一寫出槌,才安排了三口劍的犧牲──他 11/04 22:57

farso:寫這對,從頭到尾就是為了寫來死的,就跟羅森大人的養豬論一 11/04 22:58

farso:樣:豬養肥了,本來就是要殺的。以三弦的紀錄,這段感情再怎 11/04 22:59

farso:麼寫也不會卡到"霹靂史上戀愛第一"之類的位置,所以儘管你我 11/04 23:01

farso:都沒被說服,但頂多只能埋怨品劍沒問過月神、不夠體貼,卻不 11/04 23:02

farso:會硬生生看到後面有個手忙腳亂的編劇在硬凹,因為這些都是他 11/04 23:03

ha3810996:好文~大推!!! 11/04 23:03

farso:設計好的。這也恰是我批評羅陵的地方~~ 11/04 23:03

farso:一個精心設計的商品,消費者可以不喜歡,但無法抨擊它不專業 11/04 23:05

farso:;而異度魔界的主線很遺憾是一台拼裝車,這很不專業。 11/04 23:05

belast:但我是認真的覺得簫中劍出問題,三弦要負相當的責任。 11/04 23:06

belast:異度魔界也是,雖然戲是羅陵在寫,設定很多都是被三弦凹走 11/04 23:06

belast:這也突顯了這個兩個編劇在乎的極度不一樣,而且無法合作。 11/04 23:07

belast:魔界一直到棄天地現世,設定才能說亂掉,之前雖增族增人, 11/04 23:07

belast:都還能在合理的範圍,就是那設定有空間。 11/04 23:08

belast:而不僅僅是羅陵,像謎城,也因為皇龍紀被凹走主線。 11/04 23:09

belast:而三弦又不肯接下他人的設定,承認自己設計不良的事實,去 11/04 23:10

belast:寫線( ̄ー ̄;) 11/04 23:10

Neno:老實說我的感覺是覺得三弦其實很自負,不過口頭上並不承認, 11/04 23:11

sillycloud:我比較擔憂的是編劇在這樣搞下去天罪又要爛了 11/04 23:11

farso:嗯,這就是管理上的問題了~~我於霹靂的運作了解不多,阿晚多 11/04 23:11

Neno:另外,看他寫的部落文也可以隱晦看出某羅的角色一直是處於被 11/04 23:11

farso:爆點內幕,我再來分析(賊笑) 11/04 23:12

belast:不知怎麼說,我想看三弦寫就簫中劍設定去寫簫中劍... 11/04 23:12

Neno:偷偷處決的地位及例子最多,某羅太陷入個人情感而不自知 11/04 23:12

belast:也想看羅陵就月神跟三口劍的結果去鋪寫...天啊0rz 11/04 23:13

SABBATHTEA:呃,我不是兄^^" 11/04 23:13

xhink:三弦的自負很明顯吧。去挑他自負的話,我想他不會否認的。XD 11/04 23:13

SABBATHTEA:除了犧牲這段,品月最後暗示(明示?)的轉世我也不喜歡 11/04 23:16

Neno:那快叫他承認自己設計不良吧~_~""" 11/04 23:16

SABBATHTEA:不過這算個人主觀意識問題. 11/04 23:17

Neno:其實.....我一直覺得,這部分的責任劃分應該也有廖編的份.... 11/04 23:18

Neno:只是檯面上他沾到的主要部分都不大,但大綱及編排他應該是主 11/04 23:19

Neno:力影響之一,他能抽段能編排大綱能跟某羅討論哪一段不要,足 11/04 23:19

Neno:證他其實影響力不在某三之下,或許廖編的責任搞不好更大 11/04 23:20

geniusgod:三弦最糟糕的地方是避重就輕 羅是活在自己的世界(天真?) 11/04 23:21

elapid:大綱的確是要負大半責任=.=+ 11/04 23:22

belast:這就是共業啊0rz 11/04 23:22

Neno:我說某羅任性....難道偶錯了嗎??偶錯了嗎??偶錯了嗎?? 11/04 23:23

Neno:既然蕭無法照既定戲份去扮演,就不要硬是要把他塞進更多本不 11/04 23:24

Neno:屬於他的角落裡,這不叫任性嗎~_~"" 11/04 23:25

elapid:突然很想說任性是女人的權利跟魅力嗎!?....囧> 11/04 23:25

Neno:也對,蕭大美人總是壓軸出場,今年倒是錯過了 11/04 23:25

a98674:自己的孩子未出就流產 哪個女人會同意啦 11/04 23:26

belast:空谷殘聲被塞回去一次之後才變簫中劍的...問題是他做啥要出 11/04 23:26

a98674:當然是還是讓他進去呀..╮(﹋﹏﹌)╭.. 11/04 23:27

belast:來?我不理解,如果三弦佈得局容不下他,幹啥讓他出來…。 11/04 23:27

Neno:懷了十個月了,不讓他出來難道再塞回去哦@[email protected] 11/04 23:28

geniusgod:在怎麼畸形都是自己的孩子啊~所以結論是羅陵母愛氾濫? 11/04 23:29

belast:蝴蝶君就曾經這樣過啊,前三集出來,到最後幾集在出現..... 11/04 23:30

elapid:很明顯有部分原因是戲迷念念不忘XD...空谷身分真的很多餘!! 11/04 23:30

a98674:的確有這個可能 蕭從生出來後就一直深受其"愛"阿 11/04 23:30

belast:一個角色要出來,應該是編劇組聯合討論的吧? 11/04 23:30

Neno:小蝴蝶人設改很大的~_~ 11/04 23:31

belast:簫中劍也被改到讓大家覺得它原來身分是多餘的啊........... 11/04 23:32

a98674:但編劇組也不過是討論故事走向吧 基本上還是落在編劇 11/04 23:33

Neno:突然亂想想到~_~ 某羅的簫被小組討論後塞給他空谷的名號,結 11/04 23:33

Neno:論就是小組討論後被偷偷賜死或是弄死及這種不看好的伏筆都落 11/04 23:34

Neno:在她的角色身上欸-.- 11/04 23:34

elapid:分工是很大的學問~想到 編劇:原來 我們都沒選擇的權力!! 11/04 23:35

geniusgod:因為她被欺負 所以借簫中劍的口說出尚在學習捨己存道 11/04 23:36

Neno:岸本:已經不能回頭了... 富奸: 我要休刊..... 11/04 23:37

elapid:羅陵倒是很喜歡傲峰蕭中劍~她說那是她寫作中很重要一段=.= 11/04 23:37

Neno:某羅:棄天要命度85%(戲迷:我們吐血度也100%了 11/04 23:38

elapid:不要提岸本~有種火影快要跟我沒關係的情緒在O___________Q 11/04 23:38

belast:那宵是觀眾嗎XD 宵:「我不能理解。」(._.?) 11/04 23:38

Neno:傲峰那段很明顯是依照既有的編排去舖陳的,我也認為編的很好 11/04 23:38

Neno:但一碼歸一碼,出傲峰的簫中劍根本就不同人 11/04 23:39

Neno:阿晚,我只是想表達岸本、富奸跟某羅的某種相似度-.- 11/04 23:39

belast:那兩位漫畫家已經離我很遠了(遠目) 11/04 23:40

SABBATHTEA:岸本......他第一部到第二部之間究竟是怎麼了 11/04 23:46

belast:樓上的問題岸本自己可能也很想知道...。 11/04 23:49

elapid:這問題說不定就是羅陵的蕭中劍到空苦殘聲怎麼了-_________- 11/04 23:53

belast:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/04 23:56

SABBATHTEA:世上有存在著[謎之怎麼了]的時空XD 11/04 23:58

a98674:壞了~壞了=////= 11/04 23:58

belast:壞囉~壞囉~ 後來我想起來這句話是老屈說的XD 11/05 00:08

farso:出門一趟回來,大家都聊翻了這樣(笑)布版萬歲啦!XD 11/05 00:31

Neno:我都溜完狗回來了~_~ 看來布版被做壞囉QQ 11/05 00:31

whathehair:蕭的表現太多矛盾與掙扎,光從穿脫手套就知道他對自己 11/05 00:32

whathehair:角色的定位有多麼迷惘,也就因為這樣而更貼近人性,人 11/05 00:34

whathehair:不多是反反覆覆舉棋不定嗎 個人是滿喜歡這個角色的 除 11/05 00:36

whathehair:了取神木那段,那邊的確太自我了 11/05 00:38

summersleep:我喜歡簫中劍的設定 但我對他的戲份Orz 有頭痛到||| 11/05 02:06

moonfloat:好文啊啊啊啊啊~~法爾索大的文必推! 11/05 05:42

moonfloat:也推早期天宇,早期天宇真的很棒 (雖然女角配音特囧) 11/05 05:43

xhink:承認設計不良,會改善整個生產流程嗎?XD 11/05 08:16

darby331:推這篇說的很好^^!!.可是我被預言那段雷到呃>"<..... 11/05 10:05

darby331:可以在預言那段標示有雷嗎@ @ + 11/05 10:05

farso:呃,預言那段是我自己說的耶,嚴格講起來跟一般由內部洩露的 11/05 11:18

farso:「預言」是不一樣的~~ 11/05 11:18

bearhole:本文超中肯!!!!!! 11/05 16:37

darby331:喔喔原來~嚇我一跳XD 心得說的很棒!!謝謝妳的分享^^ 11/06 00:57

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