看板PHX-Suns
上一篇文章翻來覆去就是強調幾個重點：
書頓橋三核心沒有問題，即使覺得頓寶不行，書橋也完全是符合現行meta的好貨，
不應該過度的貶低他們。至於頓寶行不行就是結果論，現在大家先不討論。
太陽過去幾年極少數的優點就是穩定，穩定的太陽有著極高的地板跟團隊力，缺
乏的是書人的單兵幫手、大型側翼，而能持球的大型側翼即使獲得難度高，想要
弄一個大型側翼、弄一個能持球至少當當替補幹分仔的難度並沒有那麼高。
這邊應該都說得很清楚了。
Devin Booker 現年26歲，聯盟第一SG。
Mikal Bridges 現年26歲，長出持球的聯盟次佳防守球員，防守第一隊，典獄長。
Deandre Ayton 現年24歲，近期賽事表現突出。
你知道要重建的球隊要滿足什麼條件嗎？
首先，你的總管要有條理。(我不想水桶自己所以我講得很含蓄)
而我們的總管沒有。
其次，要重建的球隊要追求的叫做當打之年或年輕的核心球員，環繞他們去建隊。
現在你有一個腦袋食古不化，重視綠葉不重視潛力，連球探部門都大砍特砍的總管，
然後你要追求的是你現在已經有的東西──年輕潛力球員。
只因為你覺得聯盟第一SG跟聯盟最好鎖匠之一的小型側翼他們的天花板不夠頂。
除非你能「有策略地」換到天賦完全超越這些A+級球員的S級球員
不然你提出的所有一切──包括把季後賽有利競爭球隊拆散、球員工會主席賣掉、
年輕的準核心潛力中鋒賣掉、球員大洗牌只留核心──都說不通吧兄弟？
上一篇文章一直在指出問題出在建隊模式跟戰術沒有好好環繞在應該環繞的人身上
同時也指出了你所提議的阿仁黑人吸引球員論有多麼虛無飄渺(他吸引過最好的黑人
就是CP3，而如果他賣掉CP3，他的吸引力是否存在就要打個問號。另外，如果他的
吸引力如此驚人，太陽這兩年的補強就不會如此乏善可陳。)
不知為何你都視若無睹？
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: → Aggro : 我現在是真的不把CP3當核心了 他是真的老了 12/09 21:04
: → Aggro : 而且你現在用CP3就是要綁定一個禁區跟他走擋拆他才 12/09 21:04
: → Aggro : 能打 這限制真的會太大 就算這配法下去 他現在火力 12/09 21:05
: → Aggro : 也開不出來 我是真覺得他的一五體系可以直接換掉 12/09 21:05
: → Aggro : 總管有問題 老闆有問題 但我們構成也都有問題 都要 12/09 21:06
: → Aggro : 解決的 12/09 21:06
我當然相信你是真的這樣覺得，誠如我真的覺得我努力地回應你都沒有看，讓人很傷心
我的確認為CP3老了，所以我上一篇幾乎沒有怎麼討論到老鬼的部分。事實上太陽的天花
板也跟今時今日的老鬼無關，老鬼比較令人擔心的是他怎麼保護先發陣容的地板。
正因為老鬼老了，今時今日的太陽才會一直給書人練持球。
但老鬼老了跟DA無關，事實上，近幾場就是在沒有CP3的情況下DA打得越來越有模有樣。
這才是我深深感動並且願意持續相信他是球隊未來核心的理由。
再說一次，老鬼老了太陽需要找接班人，這沒錯，拆不拆都要找，但不一定要急於現在，
而老鬼老了跟DA需不需要走沒有絕對相關。
因為DA又不是靠CP3餵餅才能打出好表現的長人。
: → Aggro : 書人持球沒這麼爛但也沒這麼頂 我們三個年輕核心這 12/09 21:08
: → Aggro : 問題不解決彈性就是不會變大多少 不走DA就是走橋 12/09 21:08
: → Aggro : 三個卡在那邊 用來補其他問題的兩個位置條件就會更 12/09 21:09
: → Aggro : 多更麻煩 12/09 21:09
上一篇文章已經提到，太陽的團隊很穩定，我們可以換個角度想，我們需要的是年輕核
心的幫手。
這個幫手的標準你始終設定得太高，他不需要是全明星，只要是正常身高的綠葉就夠了。
而這樣的球員說要找還真的沒有難找成那樣，太陽的現況是總管總愛找矮射手。
這篇文章也複述了一次：環繞年輕核心去建隊。
阿仁並沒有環繞他們去建隊，只是任性的選擇自己喜歡的人。我當然也喜歡現在太陽的
這些副將，只是他們不夠好到能讓太陽看起來像是一支勁旅。
不需要四顆核心才能讓太陽看起來像很強的球隊，只要拿兩個正常的綠葉去配他們就很
好了。PG即使是Payne球隊也沒有打得很爛，慘烈的是可憐的沒哨音愛的Craig，我非常
愛他的進攻籃板跟三分球，可是無論是他還是Cam都不是太陽建軍最好的答案。
: → Aggro : 一樣要找能扛大鋒線的 一樣要找能單打持球的 一樣要 12/09 21:10
: → Aggro : 補個控球 除非鐵了心賭這幾年能長出來解決問題 12/09 21:11
所以我們的最佳總管跟最佳教練在測試Cam能不能扛大鋒線(雖然我非常不喜歡這個測試
跟他的結果)
在提供Payne跟華盛頓更多的進攻球權，也把書人當成控球使用，給大橋更多的切入球權
這就是高層在補人無力下試圖解決問題的方式，我對嘗試本身沒有意見，我喜歡這些球
員。但我對球隊建隊無能導致要這樣嘗試感到非常遺憾。
: → Aggro : 我們那三個情況與其說互卡 不如說互補性沒這麼好 12/09 21:24
: → Aggro : 我們三個核心都是配持球大核超棒 但放一起會乾瞪眼 12/09 21:25
這三個都可以不吃球權，真正吃球權比較多的也只有書人而已。
: → Aggro : 你像DA我們嘴歸嘴 你把他丟去給077配看會不會變大殺 12/09 21:25
: → Aggro : 器 其實如果CP3這引擎夠力問題還不會這麼大 但CP3現 12/09 21:26
: → Aggro : 在就不夠力了 12/09 21:26
這是事實。
: → Aggro : 然後最麻煩的是要考慮薪資問題 現在都沒薪資紅利了 12/09 21:26
: → Aggro : 你現在另外兩個位置打算花多少補三個人的缺陷? 12/09 21:27
真正的問題應該是，花Saric+Shamet+JC的錢夠不夠補？
因為他們就是現在太陽的薪資包。
轉眼要三年，真的那麼難補？
: → Aggro : 所以就會變成取捨下去 彈性才會更好 12/09 21:27
: → Aggro : 不然就是賭長得出來 但這三個除了DA 書橋都過25了 12/09 21:28
: → Aggro : 還能等多久也是個問題 12/09 21:28
大橋接近他的天花板上限是選秀之初就知道的事情，書人距離球員的黃金時期30歲還有
一段很長的路要走......
阿仁做得最簡單也最聰明的事情就是把這三位球員的未來幾年好好的綁回家。
: → Aggro : Payne那個就只能打季賽 目標季後賽的話還是很拚拉 12/09 21:30
: → Aggro : 身材和打法上限就卡在那 12/09 21:31
: → Aggro : Payne-書-橋-Ayton 補個KD能拚冠嗎? 12/09 21:32
Payne大概不行吧，如果換成省力一點季後燃燒的cp3......誰知道呢？
: → Aggro : 那問題是你目標要找到多好 還要連四號位一起算錢 12/09 21:47
: → Aggro : 所以我上面才會說三個核心的問題會影響另外兩個位置 12/09 21:48
: → Aggro : 找人的條件限制等級 12/09 21:48
: → Aggro : 可能換個厲害的總管可以滿足那些條件吧 但我覺得還 12/09 21:48
: → Aggro : 蠻難的 與其這樣不如重整核心彈性會更好 12/09 21:49
: → Aggro : 我是覺得大概就書人不動 橋和Ayton挑個處裡吧 12/09 21:51
: → Aggro : 書人留著至少還有誘因能吸人 現在要找人手上沒張牌 12/09 21:51
: → Aggro : 是真的沒人會想過來一起打 12/09 21:51
兩年前有還沒明顯老化的CP3+Booker+鎖匠大橋+還被視為明日之星的DA
總亞軍的太陽請問有誰過來一起打了？McGee？
只留下書人要吸人投靠應該只吸得到卡黛珊家族吧。
: → Aggro : 上面三個先放進去 配一個持球點和苦力就滿了 12/09 22:04
: → Aggro : 要滿足能扛高級鋒線 要能補防Ayton拉出去空缺 至少 12/09 22:04
: → Aggro : 要比書人控球還行 不能被打點消磨 速度還不能太慢還 12/09 22:05
: → Aggro : 要有外線 12/09 22:05
: → Aggro : 我們還不能給太多錢 因為書人頂 Ayton頂 大橋2400 12/09 22:05
沒有要那麼高配，你不能總是把太陽缺的東西要求一個球員全部都有，我們不是勇士隊
(不是在酸勇士)沒辦法組那麼BUG的宇宙戰隊。
: → Aggro : 所以我不就講 等換總管 拆核心才有解? 12/09 22:11
: → Aggro : 隔壁阿拓雙槍這麼久也是狠心拆 沒這麼複雜拉 看怎換 12/09 22:11
: → Aggro : 而已 12/09 22:11
阿拓雙槍拚很久欸，太陽這麼有感情的三核你卻不願意給機會......
: → truegodchild: 一下子就在那大破大立，其他明星球員真的來了會不會 12/09 22:11
: → truegodchild: 一兩年後又被迫面對大破大立？ 12/09 22:11
這是重點
: → Aggro : 終究還是要拚冠為目標 自養能留像勇士是最好 但又 12/09 22:12
: → Aggro : 不是每隊都能做到 大破大立又不是啥稀奇事 12/09 22:13
大破大立需要條件，而太陽沒有。
大破大立的追求是年輕核心，太陽已經有了。
除非真的弄得到S級球員，不然看不出把年輕核心拿去大破大立的理由。
: → Aggro : 哪裡有問題?問題這幾年不都看得很清楚了? 12/09 22:17
問題不在球員本身阿，的確是看得很清楚了吧
Devin Booker Mikal Bridges這兩隻放到哪隊都是人家搶著要的符合Meta的一流球員
: → Aggro : 就是能拆就要果斷拆 不要學阿仁那種莫名堅持阿 12/09 22:20
: → Aggro : 不要學阿仁啥放著Cam非賣交易破局 12/09 22:21
拆要看時機，不能為了拆而拆，這不是打電動......
: → Aggro : 交易這東西又不是我們想要誰就能有誰 12/09 22:21
看了這句我以為你終於悟了
: → Aggro : 不拆要解難度相對高阿 我不就說了會有啥限制 12/09 22:22
: → Aggro : 不然繼續抱著三核心 然後覺得換總管就能一帆風順? 12/09 22:22
: → Aggro : 沒交易就是加減看 季後賽進去逛一下唄-,- 12/09 22:23
拆了是從0開始，還要賭你點名的書橋要不要陪公子打球不吹密哦
這大概會是新的黑暗十年，總管會在鳳凰城被槍殺吧
: → Aggro : 我沒護航阿 我是對我們三核心信心不足 12/09 22:24
: → Aggro : 因為看到現在覺得真的很難配 12/09 22:25
你真的太沒信心了，太陽三核心比那種真的不錯小醬包好很多
: → Aggro : 包含書人 只是他是現在唯一打出名氣的所以能留著 12/09 22:25
: → Aggro : 說沒信心也沒錯拉 我不覺得三核心其他總管能好好處 12/09 22:26
: → Aggro : 理 12/09 22:26
: 推 phoenixlife : 3支核心算很好了 也不太玻璃。今年也看到進步。球迷 12/09 22:26
: → phoenixlife : 應該還是要有一些耐心 12/09 22:26
這是實在話
: → Aggro : 能拆就拆掉 把類型調整掉 這又不難懂 12/09 22:29
: → Aggro : 那個等換老闆換總管拉 期待有好爸爸 12/09 22:30
: → lovemeteor : 連難度比較低的球探養成都生不出來然後整天在喊要 12/09 22:32
: → lovemeteor : 拆，那拆心酸的喔 12/09 22:32
: → Aggro : 早晚都是要拆的拉 不衝突也能併行 12/09 22:33
要先有球探跟養成系統(包括二級聯盟)再來考慮拆了重建吧......這是基本條件耶
: → Aggro : 不是 不然現在天花板上不去要怎解 持續等到進化嗎 12/09 22:42
: → Aggro : 我們剩下錢要買天花板不容易耶 12/09 22:42
整支球隊目前就是要靠三隻A+當門面
要拚就是拚其他人環繞他們去建隊
CP3老了，Ayton能不能穩定打成A+還在未定之天
但你要砍掉重練就是要賭A+的書橋不吹密，還有不一定會有下一個A+
那跟現在差在哪裡？
沒有目標的話就不要為了重建而重建阿~
: → Aggro : 不然就是要學暴龍持續蹲 蹲到推梭哈嗎 12/09 22:43
: → Aggro : 那你還是要拿核心去換阿 不然哪來籌碼 12/09 22:44
梭哈我也不是捨不得，但標的在哪？字母哥嗎？
: → Aggro : 我們又不是天才總管 幹嘛信他那一套阿 不然現在繼續 12/09 22:47
: → Aggro : 他那一套怎看都沒救阿 繼續迷信那框架 12/09 22:48
: → Aggro : 他那套架構完拿工兵一直補根本沒未來可言 12/09 22:48
工兵也分三六九等，一直找Craig這種矮工兵當然沒搞頭..= =
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這裡說的是，三核心就是我們現在最好的籌碼，除非有更好的機會不然不應該推倒重建
除非能弄到S球員，否則即使弄走Ayton再換來一個A+都只是浪費書橋的時間。
三核心遇到最大的問題是Ayton培養不足，老鬼又老了一歲，配合他們的四號位又很糟
他們作為我們眼中的核心，卻沒有好好以他們為核心去拚最好的戰績。
不是球員的問題，是為什麼球隊會這樣組成的問題。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.220.224 (臺灣)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PHX-Suns/M.1670602004.A.BC8.html
→ Aggro : 那就是有共識有機會賣就賣 這沒問題啊 不要又因為 12/10 00:12
→ Aggro : 考慮在地情感還是選秀傑作不賣就行了 12/10 00:13
→ Aggro : 我並不是貶低三核心 但他們缺的東西要補很麻煩是真 12/10 00:14
→ Aggro : 這是類型問題 要等成長也可以 反正也等很多年了這 12/10 00:15
→ Aggro : 兩年季後賽也嘗過不像隔壁這麼急迫了 12/10 00:15
推 Aggro : 談標的也很怪 暴龍之前怎可能標的就定可愛 那一定是 12/10 00:20
→ Aggro : 機會到了 然後看你梭不梭 暴龍願意拿DDR換可愛 勇士 12/10 00:21
→ Aggro : 當初不願意梭KT換Love 差別就在是把三核心當DDR還KT 12/10 00:22
→ Aggro : 等級 我是傾向前者 12/10 00:22
→ Aggro : 三核心要補的就說到爛了 不是說一定補不起來但難度 12/10 00:22
→ Aggro : "我認為"不低 光持球要補到二~三就是個問題 還要考 12/10 00:23
→ Aggro : 慮持球同持兼顧體型 12/10 00:24
→ Aggro : 是可以等三個長出來補上那一塊 但我現在沒啥信心 12/10 00:25
→ Aggro : 所以覺得能換就換掉不用因為情感不捨太多 至於選秀 12/10 00:25
→ Aggro : 和養成我是直接放棄 除非新老闆快速重建 沙佛和阿仁 12/10 00:26
→ Aggro : 整個拔掉要回復沒這麼快 12/10 00:26
→ Aggro : 我們的問題這兩年就暴露的差不多 這兩場血洗下去我 12/10 00:27
→ Aggro : 是有點認命了拉 不期待小修小補了 12/10 00:27
→ Aggro : 哪可能工兵補好一點就能衝上去 問題就不只工兵 12/10 00:28
推 whatjim01 : 唉唉 暴龍當年的陣容也磨了好幾年，我們進季後賽也 12/10 06:59
→ whatjim01 : 才3年，主要的打法也沒有給橋審太多機會，就一直喊 12/10 06:59
→ whatjim01 : 拆，而且事實上我們今年就有梭哈KD的機會，結局是 12/10 06:59
→ whatjim01 : 夢一場還導致完全沒補強…這就是我們籃球總裁天才G 12/10 06:59
→ whatjim01 : M的現況 12/10 06:59
推 whatjim01 : 問題是球隊對ayton 的規劃進攻端今年才開始漸漸轉 12/10 07:04
→ whatjim01 : 變，近幾場ayton也增加了要球比例，結果大敗了兩場 12/10 07:04
→ whatjim01 : 就沒耐心等了lol 12/10 07:04
推 whatjim01 : 更何況你看看我們的二陣陣容，Craig（假設cam回來 12/10 07:09
→ whatjim01 : ） 、勇伯（問coy為啥他會在二陣…）、瞎妹、lee和 12/10 07:09
→ whatjim01 : Payne ，這樣可以說我們最大的問題在三核心嗎？？ 12/10 07:09
推 blablack : 最氣的就是，三核是不是解答只能是個待定的答案，因 12/10 07:40
→ blablack : 為總管沒有去簽下能打出三核價值最高上限的綠葉！你 12/10 07:40
→ blablack : 不能每次都只能發夢有下一個cp3天降唉，你簽不到球 12/10 07:40
→ blablack : 星，也沒有配套，只肯去去抽福袋，因為不會犯錯。 12/10 07:40
→ Aggro : 唉 不能老是期待有CP3等級才能打阿 算了 要有耐心就 12/10 09:22
→ Aggro : 有耐心吧 反正不差這一兩年 12/10 09:23