[閒聊] 敵安追!!!

看板 PHX-Suns
作者 bll135 (洪爺)
時間 2022-11-20 09:49:06
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(無聊的標題殺人玩了一下爛哏......) 近日對DA的討論被提出的頻率越來越多,甚至連難怪神算子阿仁不想給他頂薪 這種論調都冒出來了......小弟覺得實在蠻不可思議。從阿仁幫太陽所有書人 大橋這種送分題以外的球員續約看來,阿仁的反應大致跟我們想像的沙佛反應 幾無分別,你要說他是被拉蹟老闆背後使力也好,更可以理解為他就是沙佛那 一套「簽個便宜合約,不然我隨時找到人替代你」意志的傳聲筒。無論是外行 影響內行還是阿仁自己就那麼菜(我想是後者),DA問題一直都是太陽補強不利、 教練水平沒有提升兩因素綜合下來的犧牲者。 今天這篇拙文會分成個人條件/戰術地位與陣型兩部分來討論。 個人條件部分 先講敵安追,考量到年齡、身材、能力等等條件,不僅以太陽的狀態很難不給 他續約/頂薪,更應該很難鬧到連續兩年暑假成為聯盟焦點,甚至差點被溜馬 帶回家才心不甘情不願的跟進。這是因為太陽向來並不吸引FA,也不應該輕易 放棄一名有核心潛能的球員──唯二的問題就是他的成長曲線看起來有些緩慢, 較傾向傳統長人的球風看起來也與今時今日聯盟的主流不那麼搭嘎。 前者固然需要多一點的磨合與循循善誘,後者也不至於是什麼致命傷,說起來 比較像同一個問題:在現代籃球裡面只要他至少學會擋拆,就不會是一個難用 的球員。會打擋拆就開始知道怎麼防擋拆,慢慢進步到學會大吃小,小吃大。 結果球隊往他的訓練方向是什麼?擋拆後停留原地,外線手遞手後開始學習投 三分跟Inside-Out,完全就是在放棄DA成為現代中鋒的可能性,不練好擋拆後 下滑的機動性和禁區卡位(攻防兩端都是),任由他繼續往一名投射中鋒的方向 去走,到現在連大吃小都沒學會,一千零一招是後仰跳投。 這是他大學的樣子: https://www.youtube.com/watch?v=rJ8hEttrFco&t=2s
還有禁區腳步,還敢下球往內衝 這是他打總冠軍賽那年我希望他長成的樣子: https://www.youtube.com/watch?v=e49Df2vPQEw&t=163s
至於他現在的樣子......大家都心裡有數。 幾百年前就說了,太陽的天花板應該是在Deandre Ayton身上,不該是在Devin Booker身上,這是因為除非Booker成長成末日殺神,不然一人球隊在今日的NBA 就是扛不起來,季後賽也走不遠。結果神算子阿仁帶的體系不僅整天敲算盤, 弄到整個聯盟都排隊等太陽棄養他,球員的技能成長也四不像,最該練好的幾 樣技能:擋拆、卡位、大吃小、禁區腳步愣是一個都沒長出來,取而代之的都 是不該長出來的反而長出來了諸如三分球、鉤射、後仰跳投、低位分球,擋拆 變成了實擋後發呆,手遞手變成高位無意義轉傳機器。 該長的沒長,不該長的長一堆,這真的都是球員自己的問題嗎? 攤開太陽的陣型,沒有另外一個可以當核心的球員。這種球員通常都是非賣品, 除非我們的Mikal Bridges可以自己破繭而出變成可愛,不然阿仁把陣型的天 花板全拆了,又惡搞自家年輕核心,未來我們就是一年復一年的看著cp3老鬼 再老一歲,而球隊競爭力沒有顯著提升。 戰術地位與陣型 的確是可以怪DA自己的成長不太爭氣,我們自己對這名長人的養成亂七八糟也 是事實,不過比賽中常常可以看到嫌棄DA太軟的發言,有時我想提醒上述發言 的鄉民:DA常常是一個人孤軍作戰。球隊沒有給他幫手,也沒有告訴他應該要 怎麼做。 老板友Phatmen前陣子已經提出阿仁「莫名不愛找大型側翼」這件事情,即使 出自於對一大四射無法理解的迷戀,阿仁每次找的射手都要是矮子這件事令人 匪夷所思,更讓DA從太陽爭冠那年至今都沒有幫手。 對,他搭檔最硬的是Jae Crowder沒錯,但他不夠高,而下面沒有了。 於是每一次防守端Ayton都要至少一個人扛兩個,要嘛高的要嘛硬的,要嘛再 來個跳跳人再被譏諷為軟蛋。同時球隊對他的中心指示與訓練並不是卡好位摘 籃板,而是補防大於卡位。 唯一的長人,目標在補防跟提供持球者嚇阻,那他原本守的人呢?要嘛就輕鬆 拿個球得分,要嘛就把卡位位置要走了嘛,不就這樣? 永遠都不幫DA找幫手,他就會永遠看起來都像個軟蛋。 昨天對爵士是很好的例子,當DA看管住他們家中鋒,是誰跑去伺候馬卡南?是 整場放無雙的Booker,另外還有Payne。Ayton抓馬卡南中鋒就沒人顧,抓中鋒 馬卡南就大吃小。覺得馬卡南昨天的準絕殺都對到了還神準進?有沒有想過如 果防守者身高不是6'6,是6'10-6'8那球會變得怎樣?此前的無數個那球又會 如何發展? 以上是陣型缺陷,再來是戰術。 小弟不是籃球專業出身,向來對戰術不敢說很懂,幸好在討論DA問題的時候好 像不用很懂都可以說個兩句(?).....因為DA的戰術定位就是沒有戰術定位。 進攻端出來假裝擋人,擋完人有路徑又剛好會心一擊(??)就可以完美擋拆灌籃, 沒有就讓老鬼或書人發揮,他活動的範圍就是油漆區接到球按投籃,偶爾走出 來當個不會移動的路障卡,或手遞手完持續以上操作,沒了。 看起來很像叫他做現代中鋒的事,實際上根本換個中鋒都能做的事。而太陽也 不敢好好的給他練好這些換個人都能做,甚至還能做得更好的事情。 拉回去看今年的開幕戰,DA一度在比賽中下球我還高興了一下,結果呢?下面 沒有了。 球隊就是走雙衛要贏在當下的路,搭配外圍槍砲給他們,DA永遠都是犧牲者。 不是說DA自己一點問題都沒有,不敢大吃小絕對問題很大......但是球隊看起 來完全沒有想改善這些問題,讓他從一個幼年數據怪獸蛻變成球風成熟球員的 樣子。一點都沒有。 防守戰術更簡單,反正外圍除了大橋是把好鎖,Craig很硬但是個矮子,Booker 普通等級防守,DA的任務就是外圍漏人進來就去補防,外圍開炮不管他。 好你說外圍投三分他籃板卡輸人絕對該鞭他,但像昨天阿爵那樣派個中鋒加馬 卡南,一個高的一個硬的讓DA一個去扛,籃板搶輸怪誰?當然,怪DA。但是這 公平嗎? 一支正常的想要拚戰績的球隊不會一直讓後衛去單防馬卡南欸。 整支球隊的問題回到最後都跟爭冠那年沒什麼不同,就是缺乏大型側翼,缺乏 第三持球點。想要把戰績打好就忽視DA的成長,但想要把戰績打好又不做真正 的重點補強,只是一直犧牲核心球員的成長;如果願意好好把DA的進攻戰術規 劃好讓球隊更有未來性,每次比賽陷入僵局時又捨不得,又開始進入雙衛持球 硬幹環節。英雄球當然是很爽,但是對球隊的未來真的有那麼大的幫助嗎? 結論: 說到底,阿仁從來沒有真正把Ayton當成太陽的核心球員過。除了幫他找來cp3 並且告訴他這對他的職業生涯有幫助,阿仁完全沒有給過Ayton從訓練規劃、 球隊陣型上的幫助,更沒有想把他久留鳳凰城的意願。年輕球員剛進聯盟的前 幾年是他的成長黃金期,再繼續這樣下去就是太陽跟Ayton雙輸而已。 -- ▃▃ ▅▅▅▅ ▄▄ ▇▇ ▄▄ ██   ▅▅ ▃▉ █▅ ▄▄ ▄▄ ▄▄▄ █▆ █▄ ▄▄▌█▊██▌ 04-05╴╴ ╴╴▄▄ █▅ █▄▌▄▄◤ █ - ╯05-06 ◤◥▄▄▄ ▄▄▄▄▄ - --
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whatjim01 : 防守端我認為DA沒什麼好說的,是絕對的核心,但進 11/20 10:03

whatjim01 : 攻端說實在話至少這季給他的機會算多,但DA對於進 11/20 10:03

whatjim01 : 攻的選擇卻總是讓人失望,我記得上一季有一場DA自 11/20 10:03

whatjim01 : 己假傳書人真切入後書人還說等這一球很久了,總之 11/20 10:03

whatjim01 : 我覺得在進攻端DA自己心態問題比較嚴重 11/20 10:03

bll135 : 不否認他在NBA以後不敢下球有點問題這樣 11/20 10:05

whatjim01 : 至於管理層的問題真的已經不知道該說些什麼了,至 11/20 10:11

whatjim01 : 少很會開福袋,就看阿仁什麼時候要睡醒,至少目前 11/20 10:11

whatjim01 : 交易消息至少看起來終於知道問題在哪,雖然我對阿 11/20 10:11

whatjim01 : 仁的交易也不期不待就是 11/20 10:11

blablack : 進攻端我覺得要看戰術體系,很明顯Ayton就是很後面 11/20 10:12

blablack : 的進攻選擇。平常就不是進攻主要選擇,很容易就下意 11/20 10:12

blablack : 識的又把球傳出去。中距離是我們進攻的核心,禁區 11/20 10:12

blablack : 能清空有時候很重要,多少也壓迫到Ayton好位置要球 11/20 10:12

blablack : 。可以看成教練覺得他單打效率真不行,或是寧可信 11/20 10:12

blablack : 任其他主力的中距離,是一個選擇問題。進攻選擇可 11/20 10:12

blablack : 能場下就決定好了。 11/20 10:12

whatjim01 : 我真的不是要護航教練XD 但就我看這季的幾場比賽, 11/20 10:21

whatjim01 : 球隊是有有意識的把球塞給禁區,老實說看大白跟DA 11/20 10:21

whatjim01 : 進攻端上的比較,就能看出一點差別 11/20 10:21

whatjim01 : 不過DA如果可以魔改成策應型的中鋒或許也….不錯吧 11/20 10:22

whatjim01 : …? 11/20 10:22

bll135 : 大白下滑很行雲流水,要位要球也相當積極;DA相較起 11/20 10:24

bll135 : 來實在是傻傻的 11/20 10:24

bll135 : 這兩個人的活動能力對能要到的位置影響很大 11/20 10:25

bll135 : 我覺得我可以接受他的自主進攻順位是比較低這件事, 11/20 10:26

bll135 : 但球隊也應該讓他拼看看自己下球單打吃球員了不能老 11/20 10:26

bll135 : 是練技巧。阿罵當年也是從沒運球練成破運球的 11/20 10:26

JustDuHua : 我能理解 說沒給DA好的戰術打進攻 或是要1守2問題 11/20 10:40

JustDuHua : 但 這不是 可以發呆看球的理由阿 11/20 10:41

JustDuHua : 這麼年輕 就在學保羅一樣養生打 真的很難不生氣 11/20 10:52

bll135 : 我無奈的跟樓上很像,但又有點不一樣,感覺DA很常不 11/20 11:06

bll135 : 知道自己在場上應該怎麼做,而這個東西應該是球隊可 11/20 11:06

bll135 : 以培養他的。舉例來說,我非常疑惑—Monty現在還會 11/20 11:06

bll135 : 找DA一起看錄影帶學習嗎?在去年的爭吵以後? 11/20 11:06

bbo9527 : 他的意識就基本上被雙衛定型成吃餅阿 還是那種要待 11/20 12:44

bbo9527 : 原地清空間給那兩個空間切入接中投的 整個球隊戰術 11/20 12:45

bbo9527 : 順序甚至還不如那一票外圍砲塔吧 11/20 12:45

bbo9527 : 至於防守問題 去年Cam38分那一場就是很好例子 Ayton 11/20 12:47

bbo9527 : 整場協防幫忙擦屁股 結果就是被Mitchell Robinson籃 11/20 12:48

bbo9527 : 版抓爛 然後Ayton被噴爛 去幫忙協防然後被人家卡位 11/20 12:49

bbo9527 : 卡好 只要搶贏6-6的J尻跟大橋就好了 然後籃板刷爆 11/20 12:50

bbo9527 : 我只能說 你教練要把Ayton定型成現在這種樣子也沒關 11/20 12:51

bbo9527 : 係 那拜託你球團去補個身高硬度夠搶版的4號 不要整 11/20 12:52

bbo9527 : 天放切叫Ayton協防 然後剩6-6的去跟人卡位搶 你搶 11/20 12:52

bbo9527 : 不贏的 以及雙衛主幹也要找好人 不要一到季後賽某人 11/20 12:53

bbo9527 : 爆死神隱成等球射手不控球後才來開噴Ayton不會自幹 11/20 12:54

blablack : 我記得太陽這幾年教練群都是NBA最低薪的,一分錢一 11/20 12:55

blablack : 分貨。實在無法期待養成... 11/20 12:55

bbo9527 : 你整個季賽沒練的東西 叫三弟突然瞬間長出來馬上用 11/20 12:55

bbo9527 : 沒用好你就要扛鍋坦還要被教練罵 我是真看不懂教練 11/20 12:55

bbo9527 : 團的思維 平常練搭配雙衛的技能包 季後賽又要他變成 11/20 12:57

bbo9527 : 自幹單打仔 又不好好針對攻防兩面的問題補強 然後白 11/20 12:58

bbo9527 : 白浪費時光 不管是奪冠機會還是他的成長期甚至籌碼 11/20 12:59

bbo9527 : 雙衛已經在兩年季後賽證明 進攻會有人突然消失 防守 11/20 13:04

bbo9527 : 也會因為4號沒有提供攻防能力(持球進攻/卡位搶版)導 11/20 13:04

bbo9527 : 致輸球 然而Monty阿仁好像完全無視這些問題 只想著 11/20 13:05

bbo9527 : 補一票重複作用的外線後衛(然而沒一個能控球)裝忙 11/20 13:06

abop65913 : 心態很不積極 da常常分心 他可以第四節打得很好 但 11/20 13:12

abop65913 : 就是要偷懶 11/20 13:12

abop65913 : 不要說都是他在坦 就是很多原因才會變成太陽林益全 11/20 13:13

lovemeteor : 講到坦就想到昨天最關鍵就是三分不盯上被對手射到 11/20 13:26

lovemeteor : 滿臉豆花,最後還是說Ayton早點醒就能贏,然後沒啥 11/20 13:26

lovemeteor : 看到檢討外圍球員的防守 11/20 13:26

kl015013 : 我上季就講了 不管da留不留都要有個做贓活的人 11/20 13:26

kl015013 : 留更要找 他不幹弄髒手的事情總要有人幹 11/20 13:27

blablack : 季後賽進攻卡住的時候沒有去怪雙衛,反而怪Ayton不 11/20 13:31

blablack : 能大打小,我看了也只是笑笑。 11/20 13:31

Aggro : 他就防守版本的圍巾 期待太高不切實際 想辦法陣容上 11/20 13:43

Aggro : 揚長避短實在一點 11/20 13:44

kl015013 : 笑得出來還不錯 我是笑不出來 如果你不預期他在對上 11/20 13:58

kl015013 : KLEBER跟其他輪轉對位到的小號球員能打出優勢 11/20 13:59

kl015013 : 那根本就不該用MAX簽下他 11/20 13:59

Aggro : 我是已經放棄等他變成小球殺手的那一天了... 11/20 14:00

wrb : 教練一分錢一分貨 怪$arver吧 問題是球員也該是一分 11/20 14:16

wrb : 錢一分貨 對頂薪球員要求高一點 錯了嗎? 11/20 14:17

Aggro : Monty我記得沒省到XDD 有行情價吧 11/20 14:20

Aggro : 因為當初算是被我們搶來的 不是路邊拉上來的便宜貨 11/20 14:21

bbo9527 : 球員要一分錢一分貨 那可能要先處理沙妹跟cp3再來 11/20 14:25

bbo9527 : 說ayton 11/20 14:25

wrb : 一個頂薪狀元拿蝦妹當擋箭牌也太丟臉了吧… 11/20 14:27

Aggro : CP3我覺得還好就是 基本上他這張約有他價值 最近少 11/20 14:29

bbo9527 : 講得好像錢有每一分都花的很划算一樣 這隊只有做到 11/20 14:29

bbo9527 : 守財奴 離精打細算那還差得遠 11/20 14:29

Aggro : 他問題還蠻明顯的 11/20 14:29

wrb : CP3都carry幾場了…37歲死亡線誰能料到 11/20 14:29

Aggro : 阿仁問題其實也不是啥守財還精打細算 是沒膽放手做 11/20 14:30

Aggro : 交易 11/20 14:30

wrb : 每個人都有各自的問題 和在一起打迷糊仗也太迷迷了 11/20 14:31

Aggro : 撿漏還算可以 但正經交易升級補強手法真的菜到不行 11/20 14:31

bbo9527 : 一個蝦妹把空間卡死 然後再花一筆底薪去搞來妹夫 才 11/20 14:32

bbo9527 : 發現他跟蝦妹差不多用 然後現在J尻那筆可能換來的又 11/20 14:32

bbo9527 : 是公鹿鬼神 我都不知道這隊補強有把錢花到點上面啦 11/20 14:32

Aggro : 現在我們情況就是 只要阿仁那不敢做實質改變的交易 11/20 14:32

Aggro : 那其他人怎調都變化有限了 11/20 14:32

wrb : 哇 所以現在是找來個合格4號 Ayton就會飛天遁地了嗎 11/20 14:33

Aggro : 阿仁這幾年就是同一個架構下一直增增減減補人而已 11/20 14:33

wrb : 我把球塞給你大打小 你吃不掉 因為沒合格4號Q.Q 11/20 14:33

s21mo9025 : 但補了4號我們問題不就少了大半? 11/20 14:34

Aggro : Ayton那個我是覺得沒救 但找個合格四號幫忙頂能遮短 11/20 14:34

s21mo9025 : Ayton大打小是個問題 但我們沒4號位問題更大 11/20 14:34

bbo9527 : 那你把ayton拆掉也不能解決雙cp3季後賽會爆死的問題 11/20 14:34

bbo9527 : 就是了 11/20 14:34

Aggro : 不少 但話說回來 我們要找到完全符合需求的四號... 11/20 14:35

Aggro : 難度很高..非常高 11/20 14:35

Aggro : 我們禁區問題要解決只有兩種 Ayton變神獸 補強高級 11/20 14:35

Aggro : 四號位 恩 我是覺得後者難度低一點啦... 11/20 14:35

s21mo9025 : 其實褲子就能先暫時解決持球和外圍攻守問題 Ayton 11/20 14:36

wrb : 你把CP3拆掉 真的不會被爆 因為連季後賽都沒得打 11/20 14:36

s21mo9025 : 就繼續練他的大吃小吧 11/20 14:36

bbo9527 : 今天你說像kd那種包 別說ayton 整隊除了書人以外沒 11/20 14:36

bbo9527 : 人不能交的 但就是你哪來那些人換? 11/20 14:36

Aggro : 庫子其實也不是神成這樣 就只是窮人解 11/20 14:37

wrb : 陣容本就不可能完美 問題在你有沒有打出你的優勢 11/20 14:37

wrb : 4號被爆 啊你Ayton5號怎不爆回來 你頂薪捏 11/20 14:37

bbo9527 : 而如果是次等的北卡小雞那一些 你也根本不用去動ayt 11/20 14:39

bbo9527 : on 你把到期約綁首輪去談就能上桌了 但你也沒看到 11/20 14:39

bbo9527 : 阿仁去做事啊 11/20 14:39

Aggro : 所以就說問題回到阿仁沒膽放手做交易 他一直在打風 11/20 14:39

wrb : 阿仁沒做事 Ayton也沒進步 兩碼子事 11/20 14:40

Aggro : 險小的玩法 同一套架構來來去"補人" 而不是"補強" 11/20 14:40

Aggro : 兩個一起發生 就悲劇了 11/20 14:40

wrb : ok 未來換了老闆GM教練 屆時Ayton你準備好了嗎? 11/20 14:41

s21mo9025 : 但Ayton自己沒進步 球隊就該看著他不進步 就不補強 11/20 14:41

s21mo9025 : 了嗎?陣容上同個問題快兩年了 阿仁之前有想過要解 11/20 14:41

s21mo9025 : 決嗎? 11/20 14:41

wrb : 還是技術跟n年前一樣嫩?心態一樣軟?身體一樣惜皮? 11/20 14:42

s21mo9025 : 同一套架構繼續玩一年 我們繼續隊史零冠一年 11/20 14:43

s21mo9025 : 現在就算Ayton進步扛起禁區好了 我們四號位就有解 11/20 14:47

s21mo9025 : 了嗎?這根本兩碼子事 同時進行有那麼難嗎?Playe 11/20 14:48

s21mo9025 : r development和對潛在簽約交易對象的scouting同時 11/20 14:48

s21mo9025 : 進行有很難嗎?看起來只是阿仁不想做事 把球隊的未 11/20 14:48

s21mo9025 : 來完全壓在DA自己個人的進步上面 11/20 14:48

bbo9527 : 先去找個四號 替補控 真不行那要拆ayton沒問題啊 11/20 14:49

bbo9527 : 那時候cp3約也差不多了 一起清掉留書人重建就是了 11/20 14:49

bbo9527 : 只是現在陣容問題就是前後場都有問題 然後沒有動作 11/20 14:49

bbo9527 : 急著拆掉一邊的主幹沒啥意思 先不說拆了ayton換來 11/20 14:49

bbo9527 : 什麼包 你的四號 替補控 cp3爆死問題一樣都會存在 11/20 14:49

Aggro : 應該不是壓在DA個人進步啦 上面才在喊沒當核心看 11/20 14:49

Aggro : 我傾向是 找不到解方我就先按兵不動等奇蹟 這比較像 11/20 14:50

Aggro : 他一貫風格lol 11/20 14:50

Aggro : 我們這最佳總管啥沒有 耐心倒是很夠 11/20 14:51

wrb : 我是支持換阿仁Monty同捆包 人事異動還是得看新GM和 11/20 14:51

wrb : 教練的風格去調 誰被當籌碼還不好說咧 11/20 14:51

wrb : 我還是覺得球員個人能力拿出來 當籌碼也好談啊 11/20 14:54

bbo9527 : 不補強 不填洞 不設計更多戰術給你想要他從綠葉練 11/20 14:55

bbo9527 : 成主力的人 然後你要怎麼期待事情會好轉? 不是跟2K 11/20 14:55

bbo9527 : 一樣點一點能力就會開竅耶 11/20 14:55

s21mo9025 : 上面不把Ayton當核心看 那不就更應該找個四號嗎 11/20 15:00

bbo9527 : 何況當主幹的雙衛 今年一個都變成軟豆了 季賽可以靠 11/20 15:00

bbo9527 : 體系跟書人硬a啦 不趁現在多練ayton 甚至去補強 這 11/20 15:00

bbo9527 : 種進季後賽一樣是看最新一季cp3軟手秀而已 11/20 15:00

s21mo9025 : 四號找不到 更好找的替補控只願意開底薪福袋 這? 11/20 15:01

s21mo9025 : 我這季沒什麼在看了 有把球多塞給Ayton嗎 還是外圍 11/20 15:03

s21mo9025 : 就自己打掉了? 11/20 15:03

Aggro : 有開綠燈打了拉 不過球季走一走大部分又回到老樣子 11/20 15:04

Aggro : 老鬼受傷送球能力下降也有差就是 這兩年明顯質變的 11/20 15:04

Aggro : 反而是大橋 11/20 15:04

s21mo9025 : 大橋就沒啥好說了 希望進季後賽他的持球堪用就好 11/20 15:06

Aggro : 大橋當我們大鎖 整天鎖對面主將進攻還能明顯成長真 11/20 15:09

Aggro : 是讓人欣慰... 11/20 15:09

Aggro : 而且還是耐操一族的 11/20 15:09

wrb : 大橋的薪水打成這樣 他沒持球我都能接受 11/20 15:11

blablack : 不是唉 你整季都是雙後衛在玩,突然季後賽不靈了, 11/20 15:19

blablack : 戰術也沒練沒安排,就一個不然你來大打小? 11/20 15:19

blablack : 得分主力放在雙後衛的中距離本來就會壓縮到禁區的 11/20 15:21

blablack : 空間。要麻你禁區的人拉出來,雙後衛才有得玩。 11/20 15:21

Aggro : 我們拉空間已經很努力拉了 中距離位置就是把握度高 11/20 15:24

Aggro : 就去上 剩下就是看個人把握度問題 11/20 15:25

wrb : 4個人在外圍看Ayton在禁區翻身跳投算練嗎?Q.Q 11/20 15:25

blablack : 去年小牛系列賽1.王牌攻堅手段都消失了2.教練應變 11/20 15:25

blablack : 能力太慢,再來你才怪大打小吃不了,我沒意見。 11/20 15:25

MakeAWash : 我是不信教練團會教他面對後衛時來個後仰跳投啦 11/20 15:27

blablack : 想像一下小牛77或是公鹿字母哥突然得分不了。 11/20 15:27

Aggro : 大打小是技術問題較大 不是戰術問題 11/20 15:27

wrb : 所以現在除了合格4號 還多了不給練的擋箭牌啊 Ayton 11/20 15:27

MakeAWash : 看了幾年了 到底是技術問題還是心態問題 11/20 15:27

wrb : 還真難養… 11/20 15:27

Aggro : 不過我現在是覺得那就算球員極限 不要太苛求實在點 11/20 15:27

wrb : 這朵溫室裡的花朵 何時才能綻放呢 11/20 15:28

Aggro : 等他練起來不如補強持球或四號比較快 可能性也較高 11/20 15:28

blablack : 他能把該死的球搞進去,我管他是翻身跳投還是小拋射 11/20 15:28

blablack : 。以去年來說Ayton繳出的命中率是生涯最高了。 11/20 15:28

Aggro : 現在問題就最能動 最可行方向是交易 但阿仁很龜 11/20 15:29

Aggro : 他那個吃供輸 所以雙衛一死他也跟著下去了.. 11/20 15:29

wrb : 我對Atyon的期待是能製造犯規麻煩的tough guy 11/20 15:30

MakeAWash : 好阿 跟書人一起投中距離 舒服 11/20 15:30

blablack : Ayton是新簽的約,以去年以前的表現,要是覺得不值 11/20 15:31

blablack : ,其實大可以不用跟唉! 11/20 15:31

Aggro : 不跟就算連護航Ayton的都會想吐槽 球隊角度變空氣才 11/20 15:32

Aggro : 是該死 這連討論都不用討論一定是眾人幹攪 那兩碼事 11/20 15:32

blablack : 看很多人覺得不值這個價碼,我以為這是沒什麼好爭 11/20 15:34

blablack : 議的,才剛簽的約打半季而已,就來談論議價會不會 11/20 15:34

blablack : 太急。 11/20 15:34

blablack : 去年季後賽進攻失靈,沒人討論雙後衛或是教練的能力 11/20 15:37

blablack : ,一直說ayton不能大打小,不是很荒繆嗎? 11/20 15:37

MakeAWash : 沒人討論雙衛或教練??? 好啦 你說的都對 11/20 15:37

Aggro : 其實去年這邊酸比較大應該是教練 再來CP3 11/20 15:38

Aggro : 陽版算很挺Ayton 至少比總版還挺 不過書人大概是那 11/20 15:39

Aggro : 個有特權容忍度高的會比較少檢討他 11/20 15:39

MakeAWash : 別說去年 前年CP3版上就有不同種聲音了 11/20 15:39

blablack : 今年的比賽教練也沒給他多少進攻戰術讓他練,又要 11/20 15:39

blablack : 期待他季後賽突然學會?可以看看其他有中鋒王牌的球 11/20 15:39

blablack : 隊是怎麼幫中鋒製造空間的,我們根本沒跑過一樣戰術 11/20 15:39

blablack : 。 11/20 15:39

wrb : 嗯嗯 都教練的錯(蓋章 11/20 15:41

MakeAWash : 恩 沒球的時候站著看一定也是教練害的 11/20 15:41

Aggro : 他現在是技術問題 不是戰術問題 還有我們對空間已 11/20 15:42

Aggro : 經很講究了..... 11/20 15:42

Aggro : 我們的空間不是別人家那種便祕空間 為了這空間還因 11/20 15:42

Aggro : 此犧牲一些類型的不愛用 11/20 15:43

wrb : 教練叫他站的 教練叫他不要碰撞 教練叫他跳投的 11/20 15:43

Aggro : 除非我們鐵了心讓他玩隨便投 不然怎安排大概就這樣 11/20 15:44

MakeAWash : 對6呎6不到的後衛不想頂也是戰術問題 我懂我懂 11/20 15:44

Aggro : 除了換老鬼 送球會變漂亮 11/20 15:44

blablack : 沒有說他技術很成熟,但所以才更應該設計戰術給他。 11/20 15:44

blablack : 問題是我們戰術就是雙後衛為主而已。 11/20 15:44

MakeAWash : 老鬼剛來的那年他明顯積極很多 11/20 15:44

Aggro : 不過我還是那看法 球員類型和極限不同 等他成長不如 11/20 15:45

Aggro : 陣容去揚長避短實在一點 這是阿仁該做的 11/20 15:45

whatjim01 : 不是很懂把cp3當靶射幹嘛,今年分明就釋放球權了, 11/20 15:45

whatjim01 : 書人說實在的大部分時間該傳也都有傳,另外幹嘛說 11/20 15:45

whatjim01 : 的Ayton做不到期待,他積極起來的場次又不是沒有 11/20 15:45

MakeAWash : 積極的場次又不是沒有 怎麼 積極還有扣答喔? 11/20 15:46

JustDuHua : 我是覺得不喜歡碰撞可以 有的是方法減少但不是這樣 11/20 15:46

Aggro : 戰術建立在技術上 你叫蝦妹跑書人戰術也不會變書人 11/20 15:46

MakeAWash : 積極是需要奢求的一種優點??? 11/20 15:46

JustDuHua : 像藍帶 只要肯跑 都有輕鬆球機會 11/20 15:47

blablack : 要怎麼說你怎麼不說booker也拿頂薪,怎麼守不住77, 11/20 15:47

blablack : 一定是教練叫他不要防守。需要這種討論?Ayton去年 11/20 15:47

blablack : 的命中率就不算差了。 11/20 15:47

wrb : booker都carry了幾場…他頂薪是因為他的攻擊力 11/20 15:48

wrb : booker的身體素質就不是那種大鎖料啊 守77是有事? 11/20 15:49

whatjim01 : 所以才會讓人失望啊,分明就可以的 11/20 15:49

wrb : 為什麼大家會要求Ayton?!這基本道理還要講喔 11/20 15:50

MakeAWash : 奇怪 講Ayton然後在那邊教練如何如何的是你欸 11/20 15:50

blablack : 一樣的道理啊,Ayton拿頂薪是主要是防守,他少數不 11/20 15:51

blablack : 容易被小打大的中鋒,他進攻就菜,你還不設計戰術 11/20 15:51

blablack : 幫他。要是不值頂薪真的可以不用跟,NBA經理又不是 11/20 15:51

blablack : 傻子。 11/20 15:51

wrb : 0.0 11/20 15:52

Aggro : 不要再不用跟了 不跟才是北七 不跟我保證阿仁直接 11/20 15:52

MakeAWash : 我看不懂你一樣的道理是一樣在哪 11/20 15:52

blablack : 就有人懷疑他不值阿 11/20 15:52

Aggro : 被球迷叉出去吊死 版上幫Ayton說話的一堆 但除非不 11/20 15:52

MakeAWash : 教練有問題 不代表球員有問題 我也噴過教練有問題 11/20 15:52

Aggro : 是陽迷 不然沒半個會覺得不跟是正常的 11/20 15:53

Aggro : 這跟懷疑值不值沒關係 是太陽不可能讓他變空氣 兩 11/20 15:53

MakeAWash : ^不代表球員沒有問題 受不了Ayton我就懶的心態 11/20 15:53

MakeAWash : 我就懶的心態是教練團教他的喔? 11/20 15:53

Aggro : 嗎事 11/20 15:53

whatjim01 : 陣容缺陷就是存在,JJ的操盤也沒有少罵,但是ayton 11/20 15:53

whatjim01 : 自己的問題也不小吧,該正視的還是要正視吧 11/20 15:53

JustDuHua : 艾頓值不值 認真時絕對超值 但就像上場第四節才認真 11/20 15:54

Aggro : 特別是我們薪資紅利空間已經沒了 沒Ayton和直接講明 11/20 15:54

Aggro : 我後面不想要競爭力沒兩樣 這真的是兩碼事 11/20 15:54

JustDuHua : 上季還能說 不給錢 不想拚 這季就欠罵 11/20 15:54

Aggro : 沒Ayton那個薪資空間 11/20 15:54

MakeAWash : 別人骰子是骰準度 Ayton是骰要不要認真 11/20 15:55

Aggro : 去年情況就是覺得不值也要換到東西 最爛也要硬吃保 11/20 15:55

MakeAWash : 怎麼 檢討一下不行嗎? 11/20 15:56

Aggro : 存空間 沒啥不跟的選項的 不跟和放棄重建沒兩樣 11/20 15:56

whatjim01 : 對啊 一直說不值得不要跟,就是值得但期望能更好啊 11/20 15:59

whatjim01 : ,不然管理層擺爛,球迷要期待什麼?? 11/20 15:59

s21mo9025 : 暑假解釋過很多遍了 跟進別隊的報價才是對我們最有 11/20 16:23

s21mo9025 : 利的選項 11/20 16:23

s21mo9025 : Ayton自己的不愛碰撞問題我根本懶得講了 就直接當 11/20 16:25

s21mo9025 : 作無法改變的事情 其他的話就從陣容補強方面下手 11/20 16:25

s21mo9025 : 只是就Ayton有他的問題所以要補強 但該補強的時候 11/20 16:27

s21mo9025 : 阿仁卻又一直裝死 11/20 16:27

xo1100 : 還在不跟 以為是某加州球隊逆 11/20 20:30

xo1100 : 是不是一直有人幻想這邊一直有辦法裸簽巨星啊 11/20 20:36

xo1100 : *能有辦法 11/20 20:36

choonst0129 : 開季沒多久火藥味這麼濃阿XD 11/20 23:25

articlebear : 戰績不好咩 這季目前感覺會比上季糟 所以之前就積著 11/20 23:45

articlebear : 的東西就容易爆了 11/20 23:45

bll135 : 這季季前大家就普遍非常悲觀,老鬼出賽不穩定Cam受 11/21 00:06

bll135 : 傷讓大家更焦慮了 11/21 00:07

bll135 : 不過今年討論DA的聲音的確是比以往多很多,是覺得可 11/21 00:07

bll135 : 以聊一聊 交換一下意見 11/21 00:07

bll135 : 討論/質疑/支持DA就是一個在本板最容易開戰的議題 11/21 00:08

s21mo9025 : 差一點就能奪冠的球隊死都不補強 別怪球迷沒耐心 11/21 00:30

xo1100 : 不過DA悲觀一點最後應該會變交易的菜色就是了 11/21 00:41

PunkRules : DA年資一年一年增加,再沒有顯著成長的話,球迷一 11/21 07:25

PunkRules : 定會著急起來的。相信選秀前 大家對他的期待,遠遠 11/21 07:25

PunkRules : 不只是現在這樣啊! 11/21 07:25

bll135 : 是的我回文前還有跟一位版友站內信交換意見(因為不 11/21 07:49

bll135 : 想被他覺得我在戰他xD)他也是說不想看到死小鬼在靠 11/21 07:49

bll135 : 近總冠軍之路前一直沒成長所以恨鐵不成鋼,這我也非 11/21 07:49

bll135 : 常能夠體會,真的非常非常能體會 11/21 07:49

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