Re: [情報] 究竟是 PC 革命還是另一個曇花?淺談 Win

看板 PC_Shopping
作者 s78513221 (月亮兔)
時間 2024-06-16 14:17:36
留言 232則留言 (54推 1噓 177→)

所以AIPC是個騙局吧? 看了很多文章後 幾乎都寫怎麼樣的電腦硬體才能領航新時代的AI發展 硬體不達標就是淘汰了,只能留在舊時代跟AI說再見了 我看微軟的Copilot教學,說可以跟它互動、聊天 能請它靜音、截圖、開檔案總管、排視窗.....啊?就這樣? 這些事情為啥我不能自己做呢,還要請尊貴的AI去做? 跟Desktop的關係大概就是Arrow Lake跟Zen5了 可是帶NPU的CPU如何在AIPC浪潮更有優勢? 微軟也不敢說吧? 一樣要登MS帳號聯網才有Copilot完整體驗,那本機NPU要? 現在市場對AIPC的需求性真讓人霧裡看花 說它有用嘛那用在哪也不清楚,說它沒用又說比GPU效率高 只看到微軟攜手英特爾超微高通一起衝,下游各廠OEM產品跟著衝 可能消費者就是當韭菜被割吧,追逐AI硬體結果依舊跟不上 現階段還真不如老黃一張卡能遊戲能創作,一舉兩得 還是有專家能說說Arrow Lake跟Zen5有什麼創世紀的應用 手上5600+X370很老了,等著搭上這波AIPC的車呢 --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.154.154 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1718518658.A.D14.html

LastAttack: https://i.imgur.com/0R7RimV.jpeg 223.139.95.7 06/16 14:19

airbone0407: 沒顯卡的筆電 加個AIPC 加一萬 223.137.11.72 06/16 14:24

mrme945: AI好用的都在伺服器端,終端使用者乖乖用 111.71.212.2 06/16 14:25

mrme945: 雲端服務吧,現在有意思的功能要能在本地 111.71.212.2 06/16 14:25

mrme945: 跑,硬體規格都要求很高,那些要求不怎麼 111.71.212.2 06/16 14:25

mrme945: 高的大部分都很無聊 111.71.212.2 06/16 14:25

twVent: 韭菜就好好當,不要那麼認真223.136.101.155 06/16 14:25

mrme945: 說真的現階段那些在消費級產品上加AI的十 111.71.212.2 06/16 14:26

mrme945: 之八九都是噱頭而已 111.71.212.2 06/16 14:26

kisia: 真的是把心裡話都說出來了125.230.213.215 06/16 14:32

dos01: 就噱頭而已 本質上就是套個AI皮的搜尋功能 182.155.78.98 06/16 14:34

dos01: https://imgur.com/zXc54JY.jpg 182.155.78.98 06/16 14:35

dos01: 他還不幫我開檔案總管 超氣 182.155.78.98 06/16 14:36

reaturn: 連語音輸入都沒常常沒辦法辨認,別提AI了 220.143.79.135 06/16 14:41

lucky789741: https://i.imgur.com/8CKdkRd.png 104.28.232.15 06/16 14:44

lucky789741: https://i.imgur.com/XkJIbS6.png 104.28.232.15 06/16 14:44

chysh: 會逛電蝦的都有能力自己做,但是電腦白痴佔 106.1.117.179 06/16 14:58

chysh: 了99%,有人連螢幕截圖都不會,這就是AI PC 106.1.117.179 06/16 14:58

chysh: 的價值 106.1.117.179 06/16 14:58

chysh: 我爸連瀏覽器怎麼把字體放大都不會,以後只 106.1.117.179 06/16 15:00

chysh: 要動嘴巴,AI做就可以 106.1.117.179 06/16 15:00

chysh: 難道你要去說自動駕駛沒有發展必要性?啊我 106.1.117.179 06/16 15:03

chysh: 自己難道沒駕照不會開車嗎? 106.1.117.179 06/16 15:03

mrme945: AI當然有發展性,但現在那些掛AI PC的消 111.71.212.2 06/16 15:06

mrme945: 費級產品大多都是噱頭也是事實 111.71.212.2 06/16 15:06

mrme945: 簡單來說你現在買電腦先把AI那兩個字遮起 111.71.212.2 06/16 15:07

mrme945: 來再說其他 111.71.212.2 06/16 15:07

chocoball: 看過雲端情人電影吧 最終就是那樣 一 112.78.84.193 06/16 15:09

chocoball: 個專屬的理想情人ai 112.78.84.193 06/16 15:09

chocoball: 或是銀翼殺手2049那樣的可以培養移植 112.78.84.193 06/16 15:11

chocoball: 到機器人或車上的ai 你可以從windows養 112.78.84.193 06/16 15:11

chocoball: 成(幻想中 112.78.84.193 06/16 15:11

aegis43210: 硬體先到位,程式設計師才有好工具可 123.204.6.69 06/16 15:12

aegis43210: 以實作,硬體商就在引導風潮,程式設 123.204.6.69 06/16 15:12

aegis43210: 計師們才會往AI方向去做 123.204.6.69 06/16 15:12

RaiGend0519: 因為現在只是過渡而已 36.232.163.118 06/16 15:21

SHR4587: 時間會證明是不是真的有屁用,只不過這 220.136.0.130 06/16 15:21

SHR4587: 邊說下,桌面端的Zen5是沒有包NPU的 220.136.0.130 06/16 15:21

SHR4587: Arrow lake不確定,目前大多數是在炒移 220.136.0.130 06/16 15:23

SHR4587: 動端,電蝦也不是這方面的客群就是了 220.136.0.130 06/16 15:23

EPIRB406: 沒用是你不會用,黃仁勳說AI不會取代人223.136.203.159 06/16 15:25

EPIRB406: ,但是會取代不會用AI的人就這樣,共勉223.136.203.159 06/16 15:25

EPIRB406: 之223.136.203.159 06/16 15:25

RaiGend0519: 最終目標大概是鋼鐵人的賈維斯吧, 36.232.163.118 06/16 15:25

RaiGend0519: 講一講就都幫你搞定,只要做核心部 36.232.163.118 06/16 15:25

RaiGend0519: 分就好 36.232.163.118 06/16 15:25

RaiGend0519: 只是當年3DP在炒工業革命N.0的時候 36.232.163.118 06/16 15:27

RaiGend0519: 也是差不多感覺,差在沒有一個專門 36.232.163.118 06/16 15:27

RaiGend0519: 在做的公司有成長到Nvidia這高度 36.232.163.118 06/16 15:27

scarbywind: npu就原本手機就有的直接挖來用 114.46.146.58 06/16 15:36

scarbywind: 3d有物理上的問題吧,最後變成測試用 114.46.146.58 06/16 15:38

scarbywind: 沒辦法快速量產談啥工業 114.46.146.58 06/16 15:39

scarbywind: 但是做個樣品到還算可以 114.46.146.58 06/16 15:39

widec: 其實要手機先整合運用起來 111.253.24.37 06/16 15:42

commandoEX: 消費導向不就這樣,先畫餅讓你買不然118.171.138.135 06/16 15:55

commandoEX: 哪有經費繼續改進118.171.138.135 06/16 15:55

commandoEX: NV看起來比較好不過就是CUDA→DL→AI118.171.138.135 06/16 15:56

commandoEX: 一路換題材才看起來沒問題118.171.138.135 06/16 15:57

commandoEX: 要不然2008 8800 Ultra直接挑戰AI還不118.171.138.135 06/16 15:58

commandoEX: 是雞肋功能118.171.138.135 06/16 15:58

oppoR20: 電腦白痴佔了99% 然而比電腦白痴更白癡 42.77.113.146 06/16 16:03

oppoR20: 的Ai現在還要你花大錢買 42.77.113.146 06/16 16:03

oppoR20: 別說戰未來啦 未來更好更便宜 槍現在買 42.77.113.146 06/16 16:03

oppoR20: 幹嘛 浪費錢又當白老鼠 你微軟哪來那麼 42.77.113.146 06/16 16:03

oppoR20: 大信仰 42.77.113.146 06/16 16:03

oppoR20: 自動駕駛有發展性 可是現在那些大肆宣傳 42.77.113.146 06/16 16:05

oppoR20: 的廠商大多已經給了一個還可以看的成果 42.77.113.146 06/16 16:05

oppoR20: 讓消費者花錢花的心甘情願 42.77.113.146 06/16 16:05

oppoR20: 所以微軟現在給出了什麼東西出來 42.77.113.146 06/16 16:05

oppoR20: 更何況pc在消費集市場就是一個逐步被取 42.77.113.146 06/16 16:07

oppoR20: 代的東西 消費者還更寧願看到手機平板有 42.77.113.146 06/16 16:07

oppoR20: 更多整合 42.77.113.146 06/16 16:07

greg7575: 開門我家的狗就會了。 1.169.218.12 06/16 16:16

greg7575: 只是還不會關門,訓練中。 1.169.218.12 06/16 16:17

scarbywind: 小孩甚麼都會,只是會長大(X 114.46.146.58 06/16 16:20

ingramchen: AIPC是給企業用的,它們不能什麼都上 114.34.163.233 06/16 16:21

ingramchen: 雲只能在本機。當然目前本機能跑的還 114.34.163.233 06/16 16:22

ingramchen: 是很爛,過個二三年才能追上現在雲端 114.34.163.233 06/16 16:22

a951l753vin: AI要能像私人管家那種 排行程跟規劃 42.70.130.205 06/16 16:24

a951l753vin: 才有意義 42.70.130.205 06/16 16:24

SHR4587: 再怎麼樣不可能追上雲端啦,人家一堆機櫃 220.136.0.130 06/16 16:38

SHR4587: 是要怎麼比,目前來說就是看未來輕量化 220.136.0.130 06/16 16:38

SHR4587: 應用能不能分擔顯示卡的壓力,顯示卡本 220.136.0.130 06/16 16:38

SHR4587: 身就有工作要做了,我覺得目前來說主要 220.136.0.130 06/16 16:38

SHR4587: 不是要取代顯示卡而是分擔顯示卡的壓力 220.136.0.130 06/16 16:38

SHR4587: 然後AI PC如果讓你看不上眼那AI手機更不 220.136.0.130 06/16 16:39

SHR4587: 用說了吧? 220.136.0.130 06/16 16:39

SHR4587: 消費級市場上的應用微軟給出來的就是最大 220.136.0.130 06/16 16:41

SHR4587: 管的牙膏,如果說AI PC沒未來那AI手機也 220.136.0.130 06/16 16:41

SHR4587: 不會太好看 220.136.0.130 06/16 16:41

SHR4587: 掏出來跟微軟差不多大管牙膏的蘋果也把哀 220.136.0.130 06/16 16:46

SHR4587: 鳳15較低階的機種給排泄掉了,產品線支 220.136.0.130 06/16 16:46

SHR4587: 援最完整的也是Macbook,如果消費端系統 220.136.0.130 06/16 16:46

SHR4587: 整合 AI ,PC大概率會是最先普及的,而 220.136.0.130 06/16 16:46

SHR4587: 不是手機平板 220.136.0.130 06/16 16:46

ptta: 對電腦一竅不通的人,可能蠻有吸引力的吧? 220.136.10.210 06/16 16:49

b18902040: 靜觀其變,有需要再收個顯卡就好,不要 118.150.25.128 06/16 16:50

b18902040: 浪費錢。 118.150.25.128 06/16 16:50

rar0724: 這年頭沒+個AI 要怎麼賣 114.44.85.210 06/16 16:54

cka: 就像當年的雲端電腦一樣搞半天大部分都沒用 111.246.119.91 06/16 16:57

falcon: AI技術很有用,但是用來做助理沒什麼必要 39.12.57.84 06/16 17:03

falcon: llm就是個雞肋應用。有那個閒工夫跟AI處理 39.12.57.84 06/16 17:03

falcon: 代溝,還不如去學怎麼自己操作、下參數 39.12.57.84 06/16 17:03

falcon: 影音處理之類的底層應用才是AI該做的 39.12.57.84 06/16 17:04

sorrojvr: 不管離線Copilet只能npu跑輕量ai 59.127.74.23 06/16 17:06

sorrojvr: 或線上跑Copilet 59.127.74.23 06/16 17:06

sorrojvr: ai pc鍵盤都要有Copilet鍵 59.127.74.23 06/16 17:06

sorrojvr: 連office都綁了Copilet 59.127.74.23 06/16 17:06

sorrojvr: m$就是要在這波ai浪潮 59.127.74.23 06/16 17:06

sorrojvr: 強迫user用他的Copilet 59.127.74.23 06/16 17:06

sorrojvr: (就是open ai的gpt-4被ms改名包裝而已 59.127.74.23 06/16 17:06

sorrojvr: ) 59.127.74.23 06/16 17:06

falcon: 不需一個要無法真正聽懂人話的助理 39.12.57.84 06/16 17:07

falcon: 先把底層應用都搞定,人機交互還久遠的很 39.12.57.84 06/16 17:08

kivan00: AI PC就是消費級的玩具 話說回來 正是因 122.118.53.96 06/16 17:08

kivan00: 為消費市場總是不能提供足夠利潤 所以總 122.118.53.96 06/16 17:08

kivan00: 是被變賣個人資料來彌補利潤 122.118.53.96 06/16 17:08

kivan00: 企業級有不同的安全機制跟可靠度要求 企 122.118.53.96 06/16 17:09

kivan00: 業上雲並不是稀奇的事情 122.118.53.96 06/16 17:09

pig: 大概就是比 3D 電視還有用一點的規格218.161.120.232 06/16 17:09

sorrojvr: 一般 人要用就連網路跑gpt就行了 59.127.74.23 06/16 17:10

sorrojvr: 除非沒網路又很需要gpt的人 59.127.74.23 06/16 17:10

sorrojvr: ai pc npu又只能處理輕量ai 59.127.74.23 06/16 17:10

madeinheaven: Jim Keller大神:未來電腦10%CPU+10%118.166.206.153 06/16 17:22

madeinheaven: GPU+80%TPU118.166.206.153 06/16 17:22

yymeow: 本來就是個噱頭。但是等上市你就會看到這 114.37.2.212 06/16 17:24

juice3028: AI PC很有用,跑酪梨色圖、自己作 42.76.236.25 06/16 17:24

juice3028: 暗黑chatgpt 42.76.236.25 06/16 17:24

yymeow: 邊一堆人「買新不買舊」 114.37.2.212 06/16 17:24

yymeow: 而且如果價差沒很大,就是少個NPU的舊款 114.37.2.212 06/16 17:25

yymeow: 你買得下去? 114.37.2.212 06/16 17:25

a28200266: 現在的確是噱頭居多 但說騙局到不至於 36.224.246.235 06/16 17:36

a28200266: 人就是追求便利 這遲早是趨勢 36.224.246.235 06/16 17:37

kt333: AI不是噱頭,掛AIPC賣的產品是噱頭 59.127.132.19 06/16 17:46

ken121: 電竸xx rgb電子花車 哪個不是噱頭 還不是 1.171.217.46 06/16 17:47

ken121: 一堆人買 1.171.217.46 06/16 17:47

wolver: 目前AI是 你開頭講的那些跟語音控制差不多 1.165.217.139 06/16 17:47

wolver: 但3-5年後就不好說了 1.165.217.139 06/16 17:47

wolver: 目前AI是噱頭 1.165.217.139 06/16 17:48

wolver: 簡單來說像鋼鐵人裡那個賈維斯或是星期5 1.165.217.139 06/16 17:48

wolver: 系統 就是AI的應用. 但肯定不是現在能用 1.165.217.139 06/16 17:49

chocoball: npu聽說可以加速SD算圖 還是有用的 36.239.173.8 06/16 17:50

chocoball: 賈維斯那種好像吃全城的電力 36.239.173.8 06/16 17:50

chocoball: 估計數十年內個人主機都沒那種等級 36.239.173.8 06/16 17:50

wolver: 賈維斯那個是很多方面才吃那麼多電 1.165.217.139 06/16 17:51

wolver: 你如果只要一個幫你找美女找AV的AI 1.165.217.139 06/16 17:51

wolver: 就不用怕電不夠吃.只要台灣有電的話... 1.165.217.139 06/16 17:52

aq981334: 現在他們是要先創造需求,等到有市場就 42.79.184.249 06/16 18:01

aq981334: 可以直接用了 42.79.184.249 06/16 18:01

aq981334: 現在就是沒需求創造需求的階段 42.79.184.249 06/16 18:02

fewhy: 根本不用煩惱太多 這真的就是個噱頭 但是反 114.34.123.205 06/16 18:03

fewhy: 正你要買新電腦的時候有跟沒有你還是可以考 114.34.123.205 06/16 18:03

fewhy: 慮一下 114.34.123.205 06/16 18:03

kevinaa: 蘋果會出來重新定義ai收割180.217.195.204 06/16 18:16

Arbin: 蘋果已經出來重新定義了 111.71.218.0 06/16 18:20

Arbin: Apple Intelligence LOL 111.71.218.0 06/16 18:20

Arbin: 目前AI最有用的是圖影音+寫程式吧 111.71.218.0 06/16 18:22

Arbin: 當助理就只會變成下一格Cortana 111.71.218.0 06/16 18:22

Arbin: *個 111.71.218.0 06/16 18:23

kamichu: 單純你用不到 你都不知道平面設計 42.76.12.249 06/16 19:17

kamichu: 用ai生圖多爽 42.76.12.249 06/16 19:17

gbcg9725: ai有沒有用是一回事,這些所謂aiPC能不 119.77.138.132 06/16 19:19

gbcg9725: 能本機跑這些應用是另一回事 119.77.138.132 06/16 19:19

asmiocv: 現在就多個NPU,只能跑輕度處理,目前看 211.78.38.207 06/16 19:32

asmiocv: 起來只有省電,要跑本機AI還是要買顯卡才 211.78.38.207 06/16 19:32

asmiocv: 算的動 211.78.38.207 06/16 19:32

zurxgulx: ai生圖和這邊講aipc是兩碼事 125.228.188.30 06/16 19:45

s01714: 等到哪天可以不用人類指示,就能自 1.160.165.156 06/16 19:47

s01714: 己判斷該幹嘛的時候才能算得上AI 1.160.165.156 06/16 19:47

abc5555990: 我只能說當AI發展到像科幻作品那樣 114.39.97.110 06/16 20:08

abc5555990: 理想的程度 應該都是下個世代才看得 114.39.97.110 06/16 20:09

abc5555990: 見惹 114.39.97.110 06/16 20:09

Rollnmeow: 硬體先到位?想起SEGA的DC網路功能 1.200.66.33 06/16 20:09

jonaswang01: 結論:4090真的香爆 27.247.220.131 06/16 20:13

Kenqr: 這些事情為啥我不能自己做?因為自動化啊 36.229.26.85 06/16 20:20

Kenqr: 人都想要省時省力,企業想要省人力成本 36.229.26.85 06/16 20:20

Kenqr: AI主要用途就是把人能做的事情自動化 36.229.26.85 06/16 20:21

AndyMAX: Apple系統整合AI要出來了 微軟還在鬼打122.121.202.233 06/16 20:26

AndyMAX: 牆而已122.121.202.233 06/16 20:26

nwkasim: 能用AI去背,剪影片,寫程式,幫忙抓和合 220.129.92.201 06/16 20:49

nwkasim: 成A片,才是AI最有用的地方 220.129.92.201 06/16 20:49

nwkasim: 能做出一個自動合成A片的AI保證賺大錢 220.129.92.201 06/16 20:50

amos30627: AI如果有辦法處理電腦白癡的問題 對電 101.9.132.169 06/16 21:00

amos30627: 蝦眾版友應該是種解放 101.9.132.169 06/16 21:00

amos30627: 多少人常常在處理電腦白癡問題 101.9.132.169 06/16 21:00

PTIMIKE: 不就let me google that for you 42.72.27.128 06/16 21:17

BFer: 裸眼3D→比特幣→NFT→AI→? 118.232.40.41 06/16 22:12

robin80829: 裸眼3D acer現在還在做喔 61.228.175.3 06/16 22:16

kevinaa: ai生成a片配元宇宙180.217.195.204 06/16 22:22

kuroshizu21: 元宇宙這種其實比較偏向情境潛入式虛 114.47.87.235 06/16 22:53

kuroshizu21: 擬實境型的運用, 要有好的體驗靠外接 114.47.87.235 06/16 22:54

kuroshizu21: 穿戴式裝置能達到的效果就還是有限, 114.47.87.235 06/16 22:55

kuroshizu21: 最終應該還是要埋入式人機/腦機接續 114.47.87.235 06/16 22:56

kuroshizu21: 裝置才可能會達到理想的效果(若軟硬 114.47.87.235 06/16 22:56

kuroshizu21: 體撐得起來的話)...但要到這一步並且 114.47.87.235 06/16 22:57

kuroshizu21: 普及化應該還需要蠻長的時間... 114.47.87.235 06/16 22:57

kuroshizu21: 所以如果是要搭AI生成愛情動作片的話 114.47.87.235 06/16 22:58

kuroshizu21: 現階段比較實際而且或許效果比較好的 114.47.87.235 06/16 22:59

kuroshizu21: 應該是搭MR裝置以及與影片連動的成人 114.47.87.235 06/16 23:00

kuroshizu21: 自我解放用品會是一個比較好的方向? 114.47.87.235 06/16 23:00

verdandy: 元宇宙現在另一個問題在於Meta端出的菜 203.222.13.124 06/16 23:31

verdandy: 根本就像是10至20年前的MMORPG 203.222.13.124 06/16 23:31

verdandy: 然後說的好像是發現新大陸一樣 203.222.13.124 06/16 23:31

verdandy: 吸引不了多少人真正進場 203.222.13.124 06/16 23:32

commandoEX: 能自主生成A片的AI只會打爛A片市場吧118.171.138.135 06/16 23:33

birdy590: 應用目前根本還沒有 沒硬體哪來的軟體 115.43.53.170 06/16 23:38

birdy590: 軟體加入AI輔助可以更聰明絕對是真的 115.43.53.170 06/16 23:39

shiauber: AI會不會成功 是看人信任不信任而已。 1.161.209.244 06/17 00:42

shiauber: 現在很多強調推理可視化的模型就是在說 1.161.209.244 06/17 00:42

shiauber: 服大家。AI的決策手法可性度 1.161.209.244 06/17 00:42

shiauber: 人總是會覺得自己高AI一等...那AI一輩 1.161.209.244 06/17 00:42

shiauber: 子也不會成功 1.161.209.244 06/17 00:42

falcon: 專門為特定功能設計的底層應用絕不是噱頭 39.12.57.84 06/17 01:00

falcon: 只是用自然語言命令程式做事,怎麼想都很 39.12.57.84 06/17 01:00

falcon: 不可靠,為時尚早十年以上吧 39.12.57.84 06/17 01:00

falcon: 傳統操作類似一個口令一個動作,才能精準 39.12.57.84 06/17 01:03

falcon: 符合使用者期望的結果 39.12.57.84 06/17 01:03

a3831038: NPU現在就塞好玩的,還不是都用雲端的 218.164.94.58 06/17 02:35

samsonfu: computex intel攤說用ChatRTX 39.12.97.150 06/17 02:38

caity: 會不會跟當初的20X0的顯卡光追技術一樣, 223.139.85.103 06/17 03:32

caity: 即時光影很屌,但體驗不大硬體需求高,支 223.139.85.103 06/17 03:32

caity: 援遊戲少,經過這麼多年也沒普及 223.139.85.103 06/17 03:32

samsonfu: 結果還不是用Nvidia 39.12.97.150 06/17 03:34

samsonfu: 蘋果也有VR,難怪股價高 39.12.97.150 06/17 03:35

samsonfu: 説真的就是以前影像編輯的修圖,跟大數 39.12.97.150 06/17 03:37

samsonfu: 據演算法換個說法 39.12.97.150 06/17 03:37

Kaids: 別的不敢說,微軟在推用NPU搞解析度提升 174.174.64.168 06/17 05:12

Kaids: https://bit.ly/4c7tCnZ 174.174.64.168 06/17 05:12

Kaids: 將來買不起NVIDIA的窮人一樣有高解析度享受 174.174.64.168 06/17 05:13

Kaids: 什麼?你說效果不好?都窮人還會嫌效果不好 174.174.64.168 06/17 05:13

Kaids: 哩… 174.174.64.168 06/17 05:13

ma721: 你是真不懂裝懂 101.10.59.77 06/17 05:29

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