※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1717474956.A.47D.html
→ oopFoo: e-core的clustered decoder實在太可怕了 36.224.250.107 06/04 12:24
→ tsungg: 一個+16%一個+14%是講好的? 1.34.153.96 06/04 12:25
推 ryu8708: E-core優先，這很蘋果 153.163.61.10 06/04 12:27
→ ytotrsa: 可是14代縮缸 這+14%的基準點是什麼 223.140.78.152 06/04 12:30
推 szuwei0311: p核的功耗勒，會不會繼續電死 42.77.39.255 06/04 12:31
推 smallreader: 修蛋幾勒，這種調度策略打遊戲OK？111.254.171.178 06/04 12:31
→ mayolane: 這是輕薄本用的本來就不會電死 114.136.225.33 06/04 12:31
噓 aaron5555: 先說會不會縮缸 1.164.173.222 06/04 12:32
推 greg7575: 35瓦夠了 27.51.88.125 06/04 12:32
推 lnonai: 阿不就大核能效比太爛才出此下策 42.70.179.248 06/04 12:33
推 kaj1983: 跑分沒輸過，遊戲沒贏過，所以到底來幹嘛 36.238.143.228 06/04 12:35
→ kaj1983: 的？XD 36.238.143.228 06/04 12:35
→ aaron5555: E核優先以windows的神調度大概會E核有 1.164.173.222 06/04 12:35
→ aaron5555: 難P核圍觀 1.164.173.222 06/04 12:35
推 ryu8708: 不知道是不是tsmc 153.163.61.10 06/04 12:36
→ ck6m454: lunar lake早就說用GG了 122.121.23.115 06/04 12:39
推 Klauhal: 用eCore玩遊戲會不會卡爛 211.72.53.181 06/04 12:41
推 soapmactony: 大家都沒注意的點是LL只會上移動端， 110.30.0.28 06/04 12:45
→ soapmactony: AL才上桌面 110.30.0.28 06/04 12:45
→ Rust: 才14% Zen5要宰制市場了 101.10.7.21 06/04 12:46
→ livewater: 15代一樣是10nm製程? 117.56.242.139 06/04 12:47
噓 Allen0315: 效能功率耗能都先-20%再說......220.141.131.125 06/04 12:49
推 milk830122: 縮缸有沒有算詐騙 223.140.116.64 06/04 12:49
→ xxxzxcvb: 移動端也有遊戲機阿 220.138.126.75 06/04 12:49
推 ryu8708: 之前謠傳是N3B 106.146.29.19 06/04 12:50
推 BJshow: 這個會電死嗎 42.77.178.253 06/04 12:50
推 DLHZ: 徵勇士幫忙測試 111.71.213.167 06/04 12:51
推 tonyian: baseline 的嗎？ 39.10.32.48 06/04 12:52
推 superRKO: 我比較想知道箭頭湖的資料 42.79.3.217 06/04 12:52
推 david54001: 重點是會縮缸嗎 111.252.84.217 06/04 12:52
→ DonDonFans: 這是什麼神奇的調度... 180.217.140.30 06/04 12:54
推 amos30627: MTL的p-core好像是完全沒進步 不過ARL 101.9.33.163 06/04 13:02
→ amos30627: 跟LNL的p-core又不一樣 雖然名字一樣 101.9.33.163 06/04 13:02
推 labbat: 筆電核心應該就不會被電死了唄 39.10.73.54 06/04 13:03
噓 pcfox: -20%+14% 這樣嗎？ 36.231.100.81 06/04 13:03
噓 Kowdan: 會有-40%效能的補丁嗎 118.169.26.211 06/04 13:04
推 taixiao: https://i.imgur.com/KPkfLSl.jpeg 111.71.55.68 06/04 13:06
推 knml: 好強，只是p-core呢？ 36.225.130.107 06/04 13:08
推 tsubasawolfy: 所以P核平常要幹嘛 泡茶? 163.15.167.219 06/04 13:09
推 SPDY: 所以是SoC tile那小小E核最優先依序開到P核 36.225.11.62 06/04 13:11
→ SPDY: 以能效看來理想是合理但Win的調度真的行嗎? 36.225.11.62 06/04 13:11
推 knml: 想想開發兩種核心真的有點智障，阿你人就那 36.225.130.107 06/04 13:14
→ knml: 麼多，把兩種都弄到很強不是很困難嗎？ 36.225.130.107 06/04 13:14
推 E7lijah: 上面有人搞錯了 月亮湖+14%對比的是同為 39.14.73.108 06/04 13:17
→ E7lijah: 移動端的流星湖 39.14.73.108 06/04 13:17
→ E7lijah: 不是縮缸 效能-20%的猛禽湖 39.14.73.108 06/04 13:17
→ kivan00: 這就筆電用的 只是i家的續航數據也不太可 122.118.22.180 06/04 13:20
→ kivan00: 信 打個6折常有的事 122.118.22.180 06/04 13:20
→ leviva: P核到底提升多少%111.243.132.124 06/04 13:21
→ amos30627: 流星湖的ipc是沒進步的 好像還有吐回去 101.9.33.163 06/04 13:22
→ amos30627: 所以LNL這樣算兩代的幾步幅度 101.9.33.163 06/04 13:22
→ FoxtailMille: 這次不要再超過頭了 39.12.40.13 06/04 13:33
推 aegis43210: ipc提升和電壓給太高一點關係都沒有…175.182.108.154 06/04 13:35
→ leviva: 不太相信, E核能有R23 2000分 ? 之前才111.243.132.124 06/04 13:36
→ leviva: 1000~1200左右111.243.132.124 06/04 13:37
→ aegis43210: OS會從LNL的MCU來做調度策略175.182.108.154 06/04 13:37
推 SHR4587: 比起IPC我比較在意，那個4P4E打的贏隔壁4 220.136.12.81 06/04 13:41
→ SHR4587: ＋8c？ 220.136.12.81 06/04 13:41
推 aegis43210: 依市面上MTL的客戶回饋，這套調度策略175.182.108.154 06/04 13:41
→ aegis43210: 沒什麼問題，因為客戶更重視節能175.182.108.154 06/04 13:41
推 sincere77: 嗯哪～～～～～ 118.160.42.226 06/04 13:42
推 neverlight: 這樣以後被操到縮缸又能怪調度不好了 39.15.33.75 06/04 13:43
→ neverlight: 讚讚 39.15.33.75 06/04 13:43
推 SHR4587: 隔壁Zen5 跟Zen5c如果跟Zen4c狀況一樣的 220.136.12.81 06/04 13:43
→ SHR4587: 話IPC應該不會差太多 220.136.12.81 06/04 13:43
→ aegis43210: DT端的ARL自然是不同的調度策略175.182.108.154 06/04 13:43
推 ken121: 這兩代就證明小核只能拿來跑分跟增加功耗 114.34.239.152 06/04 13:44
→ ken121: 沒什麼屁用 114.34.239.152 06/04 13:44
推 chenchunjui: 未看先猜intel 買4 8 12 16代就好XD 111.241.84.169 06/04 13:45
推 aegis43210: 目前E核不能算小核了，個人更願意把P175.182.108.154 06/04 13:47
→ aegis43210: 核叫超大核，E核則是大核175.182.108.154 06/04 13:47
推 SHR4587: 大小是相對的，你在那邊玩文字遊戲根本沒 220.136.12.81 06/04 13:48
→ SHR4587: 意義 220.136.12.81 06/04 13:48
→ SHR4587: 你要這樣說不如用官方的PE核就好 220.136.12.81 06/04 13:49
推 smallreader: 幹話連篇 貶低到跟arm類比 超大核XDD111.254.171.178 06/04 13:50
推 issoap: 調度還是要看軟體支援 不會調度p core再 114.136.147.5 06/04 13:50
→ issoap: 強都沒用 之前不是有人測試win11支援大小 114.136.147.5 06/04 13:50
→ issoap: 核 結果還是要看軟體有沒有支援 114.136.147.5 06/04 13:50
推 aegis43210: 板友理解E-core的IPC已經和P-core沒差175.182.108.154 06/04 13:51
→ aegis43210: 多少就好175.182.108.154 06/04 13:51
→ leviva: 等實測出來再說111.243.132.124 06/04 13:54
→ leviva: E核真能2000, 遊戲可望追平11600K ?111.243.132.124 06/04 13:56
→ F04E: 塞一堆ATOM的電子垃圾136.226.238.248 06/04 13:56
→ Zenryaku: 吹牛簡報看看就好 出了再說 27.53.145.228 06/04 13:56
→ leviva: (註 : E核遊戲相對於跑分 有減損一部分)111.243.132.124 06/04 13:56
→ chocoball: 剪輯是e核嗎180.217.136.214 06/04 13:57
→ ck6m454: 要打遊戲等箭頭湖好嗎，面向就不同一直 122.121.23.115 06/04 13:58
→ ck6m454: 糾結遊戲 122.121.23.115 06/04 13:58
推 mrme945: E核在轉檔好用吧 111.71.216.35 06/04 13:58
→ kivan00: 講到大小核調度的話 win調整成大核優先後 122.118.22.180 06/04 13:58
→ kivan00: 應該感受不到調度不良的問題 122.118.22.180 06/04 13:58
推 SHR4587: 就問題是E核再強還是E核，不然你要分PE 220.136.12.81 06/04 13:59
→ SHR4587: 核幹啥，全都塞E核算了 220.136.12.81 06/04 13:59
推 leviva: 因為多開遊戲跑在E核, 就是因為本能效能差111.243.132.124 06/04 14:00
→ leviva: 才會嚴重卡頓111.243.132.124 06/04 14:00
→ kivan00: 照預設的策略 背景優先丟小核=廢=耗電 122.118.22.180 06/04 14:00
→ leviva: 本身111.243.132.124 06/04 14:00
→ SHR4587: 然後問題還是隔壁塞到12C你怎麼還在4P4E 220.136.12.81 06/04 14:00
→ SHR4587: ，E核很強怎麼不塞多一點？ 220.136.12.81 06/04 14:00
推 mayolane: 這輕薄本用的，要跟Strix Point比的要 114.136.225.33 06/04 14:01
→ mayolane: 等明年Arrow Lake筆電 114.136.225.33 06/04 14:01
→ kivan00: 雖然說i皇在Server有出全小核 不過在我眼 122.118.22.180 06/04 14:01
→ kivan00: 裡那個東西就是把客戶當玩具耍 122.118.22.180 06/04 14:02
→ leviva: 4P4E應該就文書+影音用途 非生產力/非遊戲111.243.132.124 06/04 14:02
推 ko363630: intel 到現在還是用自家的製程嗎？ 111.82.97.6 06/04 14:03
→ ko363630: 沒有用三星或台積的？ 111.82.97.6 06/04 14:03
推 smallreader: 記憶體黏死32G 的確也符合輕薄本定位111.254.171.178 06/04 14:04
→ ck6m454: 跟隔壁對打的是arrow lake，桌面和筆電 122.121.23.115 06/04 14:05
→ ck6m454: 都是 122.121.23.115 06/04 14:05
→ mayolane: Lunar Lake的computing tile是台積電四 114.136.225.33 06/04 14:05
→ mayolane: 奈米，Platform controller tile是台積 114.136.225.33 06/04 14:05
→ mayolane: 電六奈米 114.136.225.33 06/04 14:05
推 afacebook: ai pc好像沒特別用途 36.226.14.164 06/04 14:05
→ afacebook: 目前就只能幫你畫小畫家? 36.226.14.164 06/04 14:06
→ afacebook: 找個資料夾等等 36.226.14.164 06/04 14:06
推 Gsanz: E核這麼強 不乾脆把P核全砍掉 59.126.186.120 06/04 14:06
→ ma721: ai pc 去看前天高通的演講 101.10.61.19 06/04 14:08
推 as920909: zen1 atom化 現在終於zen3也要變atom了 140.135.14.6 06/04 14:08
→ as920909: 嗎 140.135.14.6 06/04 14:08
推 ken121: 搞個大小核應用策略 結果也沒比較省電 114.34.239.152 06/04 14:08
推 ko363630: 一直炒的AIPC 目前能給使用者提供 111.82.97.6 06/04 14:09
→ ko363630: 什麼幫助 111.82.97.6 06/04 14:09
推 chocoball: 跟5g很像啊 是趨勢 然後強迫花更多錢買180.217.136.214 06/04 14:11
→ chocoball: 卻沒用180.217.136.214 06/04 14:11
推 reaturn: I7變I5220.143.101.188 06/04 14:12
推 horb: 不妙 42.72.151.216 06/04 14:12
→ horb: 大部分的人就只需要p-core幾顆就好。 42.72.151.216 06/04 14:13
→ pig: 小核的功能變成不是省電而是跑分 XD 125.227.145.20 06/04 14:13
→ leviva: 現在出的都垃圾, TOPS超過100再說111.243.132.124 06/04 14:14
推 neitia: 不然..有沒有考慮真讓P核消失看能不能賣?125.229.113.176 06/04 14:14
推 zorro1111: 會縮缸嗎？223.136.106.232 06/04 14:14
推 xbearboy: 是不是一堆人連內容都沒看就在酸？111.249.190.219 06/04 14:18
→ horb: 硬塞小核。騙跑分+1 42.72.151.216 06/04 14:19
→ xbearboy: 不過npu會不會最後變成pe核調動用的ai111.249.190.219 06/04 14:19
→ xbearboy: 輔助用....111.249.190.219 06/04 14:19
→ horb: 12代。13代我都買過。用起來就是這樣 42.72.151.216 06/04 14:20
→ xbearboy: 這比那些微軟推的都還要實用（死111.249.190.219 06/04 14:20
推 afacebook: 那種東西雲端就好 幹嘛一定要local端? 36.226.14.164 06/04 14:20
→ xbearboy: 很簡單啊，雲端就騙不到錢，都給雲端公111.249.190.219 06/04 14:21
→ xbearboy: 司賺，抄aipc就兩邊都想賺111.249.190.219 06/04 14:21
推 ken121: 小核就是騙跑分 騙框框數 騙鈔票的東西 再 114.34.239.152 06/04 14:22
→ ken121: 加上會縮缸 笑死 買到撞到 114.34.239.152 06/04 14:22
推 xbearboy: 這邊講的是行動端，樓上示範一下要如何111.249.190.219 06/04 14:24
→ xbearboy: 在nb上電死111.249.190.219 06/04 14:24
→ chocoball: npu不知道能不能協助跑ollama 高等模180.217.136.214 06/04 14:24
→ chocoball: 型180.217.136.214 06/04 14:24
推 afacebook: 感覺還是要等有遊戲使用到 36.226.14.164 06/04 14:24
→ jimmykuo123: 有沒有縮肛功能要先講R 118.165.13.220 06/04 14:25
推 xbearboy: 看不懂中文也要記得講111.249.190.219 06/04 14:26
→ ck6m454: 好像一堆人看不懂LP mobile 122.121.23.115 06/04 14:26
推 SPDY: 縮缸主要是Intel死要臉不要命 硬衝6Ghz翻車 36.225.11.62 06/04 14:30
→ SPDY: 筆記型 需要顧及發熱和耗電 不至於那麼瘋狂 36.225.11.62 06/04 14:30
推 ken121: 沒辦法INTEL已經是縮缸的代名詞 講再多也 114.34.239.152 06/04 14:33
→ ken121: 沒用 114.34.239.152 06/04 14:33
推 SPDY: 理應不會出現電破1.5v 還搪塞1.72v以內正常 36.225.11.62 06/04 14:33
推 xbearboy: 看不懂中文也沒救111.249.190.219 06/04 14:34
→ vsbrm: 銷售前:數據贏麻了 42.77.149.239 06/04 14:35
→ vsbrm: 銷售後:物理電麻了 42.77.149.239 06/04 14:35
→ xbearboy: 上面也說LL用台積電兩種製程，還在那邊111.249.190.219 06/04 14:36
→ xbearboy: 跳針13 14代，也許是真的有溝通障礙111.249.190.219 06/04 14:36
推 smallreader: 32樓，點解ARL的P核名字一樣又不一樣111.254.171.178 06/04 14:36
推 Fezico: 異核架構，E-core比P-core還扛耶... 110.28.1.46 06/04 14:36
推 falcon: 晶片規模對性能的影響蠻大的，製程跟不上 27.247.165.180 06/04 14:37
→ falcon: 塞不了更多電晶體，當然只能硬拉電壓時脈 27.247.165.180 06/04 14:37
→ falcon: 來獲得更多性能提升，所以怎麼能說電死跟 27.247.165.180 06/04 14:37
→ falcon: 製程無關，沒有直接關系也是有間接關係的 27.247.165.180 06/04 14:37
推 yathgu: 看樣子今年應該還是AMD強 106.104.85.211 06/04 14:38
→ Fezico: 水管上不少人有做P-core跟E-Core全開關跟 110.28.1.46 06/04 14:38
→ Fezico: 混合。E-Core是真的扛，P-Core電壓太高惹 110.28.1.46 06/04 14:38
→ Fezico: 頻率跑上去出的分也不漂亮 110.28.1.46 06/04 14:38
→ yathgu: I皇只敢強調小核了 106.104.85.211 06/04 14:38
推 ken121: 官方證實 會電死是跟板廠有關 與我大英特 114.34.239.152 06/04 14:39
→ ken121: 爾無關 114.34.239.152 06/04 14:39
推 xbearboy: 上面說了LL是台積電製程，又在筆記本上111.249.190.219 06/04 14:39
→ xbearboy: 電到出問題要多少電壓？續航剩多少？你111.249.190.219 06/04 14:39
→ xbearboy: 是當pc接插頭用嗎？111.249.190.219 06/04 14:39
→ yathgu: 等16代看看有沒有改善了 誰叫I皇13 14代 106.104.85.211 06/04 14:40
→ yathgu: 自己亂搞 硬電 撐兩代 106.104.85.211 06/04 14:40
推 Kismeter: 反正就觀望，調度講得很好聽，做起來又 111.82.149.211 06/04 14:40
→ Kismeter: 不知道怎樣 111.82.149.211 06/04 14:40
推 ken121: 照英特爾邏輯就算筆電cpu被電死 那也是跟 114.34.239.152 06/04 14:40
→ ken121: 筆電廠有關 114.34.239.152 06/04 14:40
→ Rseert: Hyper thread確定沒了？ 111.82.190.143 06/04 14:41
→ xbearboy: 15代al目前看起來是intel7別抱希望好111.249.190.219 06/04 14:41
→ kivan00: NPU這車在win12能用前我不會上的就是 照 122.118.22.180 06/04 14:42
→ xbearboy: 所以有那台筆電被電死的可以舉例嗎？111.249.190.219 06/04 14:42
推 uegajde: 好奇這個e核的面積多少，要是ipc有13,14 39.10.16.107 06/04 14:42
→ uegajde: 代p核水準，加上考慮其能源效率那豈不是 39.10.16.107 06/04 14:42
→ uegajde: e核放好放滿，再加兩個p核應付單線程需 39.10.16.107 06/04 14:42
→ uegajde: 求就好了？ 39.10.16.107 06/04 14:42
→ kivan00: 現在發表會中的東西 根本重量級像產圖的 122.118.22.180 06/04 14:42
→ kivan00: 還是要靠NVIDIA NPU跟小丑一樣 122.118.22.180 06/04 14:43
→ parislove3: IPC強 但不拉頻率的話..... 36.238.215.217 06/04 14:49
→ parislove3: 實際上e core頻率都跑不高 36.238.215.217 06/04 14:49
→ ShimaKazuya: SKT沒什麼好擔心的他就那樣，跟水果 124.218.74.113 06/04 14:51
→ ShimaKazuya: 同一個世代的架構，LNC就看9月IMC跟 124.218.74.113 06/04 14:51
→ ShimaKazuya: L2實際效果如何就好，這東西要撐到R 124.218.74.113 06/04 14:51
→ ShimaKazuya: oyal出現也是很硬 124.218.74.113 06/04 14:51
推 SPDY: 衝密度就很難頻率也衝高 不然純E核 不就好? 36.225.11.62 06/04 14:52
推 Fezico: NPU這東西我到現在還是覺得本夢比... 110.28.1.46 06/04 14:54
推 mrme945: https://iili.io/JmgKr57.png E核也要電 111.71.216.35 06/04 14:54
→ mrme945: 爆了，光看power直接噴幾倍耶 111.71.216.35 06/04 14:54
推 kimula01: 玩楓之谷還是一樣會卡頓嗎 36.225.50.249 06/04 14:55
推 xbearboy: 筆電的問題是散熱，電上去會先撞到溫度111.249.190.219 06/04 14:56
→ xbearboy: 牆，然後這東西不是intel10是tsmc4+6111.249.190.219 06/04 14:56
推 qwe753951: 是tsmc3+6… 211.20.26.1 06/04 14:59
推 mayolane: https://i.imgur.com/v34mYyB.jpeg 140.112.55.67 06/04 15:00
→ mayolane: 是N3B沒錯，我上面寫錯了 140.112.55.67 06/04 15:00
推 xbearboy: 抱歉，是tsmc3+6才對111.249.190.219 06/04 15:02
→ friedpig: 他功耗往後延深就真的是照文章敘述的策 42.76.0.201 06/04 15:04
→ friedpig: 略了 幾乎不用p核 只用e核打天下了 42.76.0.201 06/04 15:04
推 ALDNOAH5566: 有事e核抗 42.72.39.76 06/04 15:16
推 h311013: 先猜會縮缸 36.227.7.27 06/04 15:26
推 yymeow: intel這代已經跟台積投降了，整顆都是用 60.250.130.216 06/04 15:29
→ yymeow: 台積製程。主晶片用台積N3E 3奈米製程 60.250.130.216 06/04 15:30
推 abc65379: 這代製程也是台積的話是不是要開始 1.200.74.94 06/04 15:30
→ abc65379: 神仙打架了 1.200.74.94 06/04 15:30
→ yymeow: 打錯了是N3B 60.250.130.216 06/04 15:31
推 yymeow: 反正就開箱看實際效能，再來就看定價 60.250.130.216 06/04 15:36
推 SHR4587: NPU就是為了輕度需求，微軟已經展示他們 220.136.12.81 06/04 15:40
→ SHR4587: 要尬麻了，實際上好不好用一回事至少看得 220.136.12.81 06/04 15:40
→ SHR4587: 到能尬麻，不像當年手機根本不知道能尬麻 220.136.12.81 06/04 15:40
→ friedpig: npu感覺算力還是不太夠，應該還要再幾代 42.76.0.201 06/04 15:42
→ friedpig: 才變成日常夠用 42.76.0.201 06/04 15:42
→ friedpig: 現在都還在推廣期 還沒變成有價值的 42.76.0.201 06/04 15:42
推 arnold3: 反正除非電腦能像阿斯拉一樣 不然 119.14.100.51 06/04 15:42
→ arnold3: 只是加一點點ai功能感覺沒啥用 119.14.100.51 06/04 15:43
推 applejone: 這給輕薄筆電用的，要效能不要用這個 1.200.107.101 06/04 15:43
→ friedpig: 不過微軟倒是蠻急的 今年computex 全部 42.76.0.201 06/04 15:45
→ friedpig: 都掛copilot的廣告 42.76.0.201 06/04 15:45
推 aegis43210: NB端或掌機會用E-core為主的SOC，電競175.182.108.154 06/04 15:45
→ aegis43210: 及DT則是PE並重175.182.108.154 06/04 15:45
推 as1234884: Intel就之前13/14把玩家的信任度玩到 114.137.103.70 06/04 15:46
→ as1234884: 沒了，除非真的像12一樣把牙膏擠爆且 114.137.103.70 06/04 15:46
→ as1234884: 經過驗證不會再縮缸，不然一堆人應該 114.137.103.70 06/04 15:46
→ as1234884: 會選擇觀望吧 114.137.103.70 06/04 15:46
推 yymeow: NPU那邊不管哪家的CPU目前都是噱頭，真的 60.250.130.216 06/04 15:47
→ Kismeter: 後面有Arrow Lake ，桌機跟高效能筆電 111.82.149.211 06/04 15:47
推 laogiby: 這顆就台積做的 很穩啦 42.72.194.42 06/04 15:47
→ yymeow: 要跑點東西還是要靠GPU 60.250.130.216 06/04 15:47
推 smallreader: Ryzen掌機：E摳是啥？111.254.171.178 06/04 15:47
→ chocoball: copilot回應還是慢慢的 不知道能不能180.217.136.214 06/04 15:48
→ chocoball: 提升一下180.217.136.214 06/04 15:48
→ Kismeter: 掌機別鬧了，AMD就行 111.82.149.211 06/04 15:48
→ yymeow: 基本上換換病應該都不太會發作，畢竟這年 60.250.130.216 06/04 15:48
→ aegis43210: 未來等X86s指令集的CPU上市後，在能效175.182.108.154 06/04 15:48
→ aegis43210: 比方面會提升更多175.182.108.154 06/04 15:48
→ yymeow: 頭GPU瓶頸還比較先碰到，一般人就算用124 60.250.130.216 06/04 15:49
→ yymeow: 也很少會遇到CPU超卡想換。真正的需求在 60.250.130.216 06/04 15:49
推 mind324: 會縮缸那還是用12代 36.238.140.193 06/04 15:49
→ yymeow: 顯卡上面 60.250.130.216 06/04 15:49
→ yymeow: 但是反過來遇到真的就是要買新電腦的需求 60.250.130.216 06/04 15:50
→ yymeow: 大家還是會看定價 60.250.130.216 06/04 15:51
→ kivan00: NPU有個很大的問題就是為何不選擇效果更 122.118.22.180 06/04 15:52
→ kivan00: 好的雲端服務 而且面向企業的是有確保隱 122.118.22.180 06/04 15:52
→ kivan00: 私的 122.118.22.180 06/04 15:52
→ saimeitetsu: 台積電只有代工GPU和IO部分，CPU依 114.136.78.160 06/04 15:53
→ saimeitetsu: 然是Intel的，這個我記得也是貼核架 114.136.78.160 06/04 15:53
→ saimeitetsu: 構 114.136.78.160 06/04 15:53
推 mayolane: 你說的那是MTL 140.112.55.67 06/04 15:54
→ Kismeter: 這顆就台積電做的 111.82.149.211 06/04 15:55
推 yymeow: 上一代core ultra 100才是只有代工GPU+IO 60.250.130.216 06/04 15:55
推 Arbin: 因為雲端服務依靠網路 再怎麼樣都沒本地快 111.82.122.37 06/04 15:55
→ yymeow: https://i.imgur.com/PzTXmJq.png 60.250.130.216 06/04 15:57
→ yymeow: Lunar Lake: Designed By Intel, Built By 60.250.130.216 06/04 15:58
→ yymeow: TSMC (& Assembled By Intel) 60.250.130.216 06/04 15:58
推 aegis43210: Lunar Lake全部GG，因為i皇沒有HD方面175.182.108.154 06/04 15:58
→ aegis43210: 的製程，要到明年18Å-P才能做175.182.108.154 06/04 15:58
→ yymeow: 月亮湖: intel設計, 台積電製造(以及intel 60.250.130.216 06/04 15:59
→ yymeow: 封裝) 60.250.130.216 06/04 15:59
推 arnold3: 依靠網路的話 網路斷線機器人就停住了 119.14.100.51 06/04 15:59
→ yymeow: 明年18A也不會拿來做arrow lake，arrow 60.250.130.216 06/04 16:00
→ yymeow: lake也是用台積電3奈米製程 60.250.130.216 06/04 16:00
→ Kismeter: 電蝦版主要應該要關心 intel 20A 111.82.149.211 06/04 16:00
→ Kismeter: Arrow Lake 111.82.149.211 06/04 16:01
推 Fezico: 現在這種生活型態，沒網路人直接廢八成... 110.28.1.46 06/04 16:01
→ yymeow: 現在都6月了聽說20A要到年底才會有，做 60.250.130.216 06/04 16:02
→ Fezico: intel封裝也是丟給楊梅麵包廠不是？ 110.28.1.46 06/04 16:02
→ yymeow: arrow lake來不及 60.250.130.216 06/04 16:02
→ Kismeter: 反正這次也沒講Arrow Lake 製程 111.82.149.211 06/04 16:05
推 buteo: 照計畫Intel 20A應該是要2024H1 “manufac 42.79.34.207 06/04 16:10
→ buteo: turing ready” 42.79.34.207 06/04 16:10
→ friedpig: 牙膏現在彈性很大了啦 也沒一定啥製程 42.76.0.201 06/04 16:11
→ friedpig: 了 產能也不夠全線 42.76.0.201 06/04 16:11
→ friedpig: 不同階級不同製程不是不可能 42.76.0.201 06/04 16:12
→ amd3dnow: amd製程紅利沒了... 111.243.89.84 06/04 16:21
推 aa89028500: 快出，我要升級便宜的14代223.136.152.132 06/04 16:29
→ ShimaKazuya: 牙膏當初本來就20A跟N3B一起跑，等 101.9.195.59 06/04 16:32
→ ShimaKazuya: 到最後時刻20A來不及就是N3B這個備 101.9.195.59 06/04 16:32
→ ShimaKazuya: 案上場，鈔能力讓他在GG獲得了僅次 101.9.195.59 06/04 16:32
→ ShimaKazuya: 於蘋果的第二順位 101.9.195.59 06/04 16:32
推 yymeow: 可以看本板 #1b3ERKZ2 stosto大大的夢境 60.250.130.216 06/04 16:36
推 lyncher: 就N3B是要電什麼？ 42.79.67.119 06/04 16:38
推 saimeitetsu: 一堆lake我都眼花了 114.136.78.160 06/04 16:39
推 ilsc: 這是筆電 不是桌機啊111.241.199.196 06/04 16:48
推 g0428168: 現階段的NPU都是來炒股騙錢的 125.229.126.53 06/04 16:57
推 Sartanis: 如果不追求輕薄的話感覺4060筆電都贏這 36.225.28.91 06/04 17:00
→ Sartanis: 些NPU 36.225.28.91 06/04 17:00
推 g0428168: 用個幾次你就會想改聯網用了 125.229.126.53 06/04 17:02
→ hmcedamon: 這投影片技巧 完美 36.226.196.226 06/04 17:07
推 xbearboy: 4060筆電拿來常駐ai的話電力會落賽吧 223.137.194.74 06/04 17:11
→ xbearboy: 不過重點的copilot不是還沒上線？ 223.137.194.74 06/04 17:13
推 mtc5566: aegis難得記得出來吹 好久不見了欸 27.242.194.163 06/04 17:17
→ friedpig: 每個攤位都在貼Copilot + PC 沒多久就上 125.228.96.10 06/04 17:23
→ friedpig: 了八 廣告下那麼重本了 125.228.96.10 06/04 17:23
推 xbearboy: 微軟的應該都是更新通道同步上吧，不可 223.137.194.74 06/04 17:24
→ xbearboy: 能nb裝preview版吧www 223.137.194.74 06/04 17:24
→ xbearboy: 24h2應該是在10月，現在還有三個月時間 223.137.194.74 06/04 17:25
→ xbearboy: ，不知會不會打破慣例提前 223.137.194.74 06/04 17:25
→ xbearboy: 四個月才對 223.137.194.74 06/04 17:25
→ friedpig: 今年的展就是滿滿的AI 不管做啥的都AI一 125.228.96.10 06/04 17:26
→ friedpig: 下就對了 125.228.96.10 06/04 17:26
推 leviva: 之後新U都要衝tops了, 先衝到250再說111.243.132.124 06/04 17:27
推 xbearboy: 黃仁勳的叫ai，微軟的應該是bi才對，兩 223.137.194.74 06/04 17:28
→ xbearboy: 者層級差太多 223.137.194.74 06/04 17:28
推 madjack: 以前比擠牙膏多點，現在比誰吹AI多點XD 36.235.4.122 06/04 17:29
→ leviva: 因為CPU隔代不能+50%, AI算力可以 xd111.243.132.124 06/04 17:30
→ friedpig: 這產業幾年就一個循環拉 每過幾年就有新 125.228.96.10 06/04 17:30
→ friedpig: 噱頭 不過AI這次是真的有點搞頭 125.228.96.10 06/04 17:30
推 xbearboy: npu的成長速度比不上顯卡的，為了省電 223.137.194.74 06/04 17:31
→ xbearboy: 跟行動才會去看npu的tops吧 223.137.194.74 06/04 17:31
→ xbearboy: 有搞頭的是雲端跟企業，除了黃以外的演 223.137.194.74 06/04 17:32
→ xbearboy: 講那個很有感的？ 223.137.194.74 06/04 17:32
→ xbearboy: omiverse就真的是創造出來的需求 223.137.194.74 06/04 17:33
推 s78513221: AIPC不買就落伍了 111.71.114.229 06/04 17:38
推 aegis43210: 精度有int8、int4、fp16…等，有些不175.182.108.154 06/04 17:41
→ aegis43210: 能一起比較175.182.108.154 06/04 17:41
→ ketrobo: 出貨了嗎?114.136.236.145 06/04 17:43
→ friedpig: omniverse就是硬體還跟不上 還早 AI當年 125.228.96.10 06/04 17:43
→ friedpig: 也炒過啊 一樣沒到有價值的程度就重新排 125.228.96.10 06/04 17:43
→ friedpig: 隊等下一個循環了 這次是真的開始有價值 125.228.96.10 06/04 17:44
→ friedpig: Omniverse回去乖乖排隊 下次看看硬體夠 125.228.96.10 06/04 17:44
→ friedpig: 力了沒 125.228.96.10 06/04 17:44
推 namyoung: Arrowlake高階使用intel 3中階是20A 60.52.81.230 06/04 17:49
→ namyoung: 低階是N3B intel並沒有HD Library低功耗 60.52.81.230 06/04 17:49
→ namyoung: intel 4 HP密度是160 N3B HD密度是197 60.52.81.230 06/04 17:50
→ namyoung: 能效一樣密度有增加但不是用台積電就 60.52.81.230 06/04 17:51
→ namyoung: 天翻地覆沒有太大關聯主要還是架構顛覆 60.52.81.230 06/04 17:53
→ spfy: 拜託I加油一點 我不想看到蘇媽鑽石越來越大R 118.150.68.194 06/04 18:22
→ bian0977: 跑分冠軍 神擋殺神 天下無敵101.138.153.165 06/04 18:26
推 xbearboy: omniverse基本上就丟給nv 處理，客戶只 223.137.33.84 06/04 18:29
→ xbearboy: 要建立作業環境跟數據就好，好處是可以 223.137.33.84 06/04 18:29
→ xbearboy: 減少實體物料的消耗跟廢品，還有不用製 223.137.33.84 06/04 18:29
→ xbearboy: 造大量工具機來除錯，但這個ai跟機器人 223.137.33.84 06/04 18:29
→ xbearboy: 間的連結就這樣被黃仁勳創造出來，能不 223.137.33.84 06/04 18:29
→ xbearboy: 能達到客戶需求其實不關一般消費者的事 223.137.33.84 06/04 18:29
→ xbearboy: 就是 223.137.33.84 06/04 18:29
→ amos30627: Arrowlake也全是N3B吧 除了低階有20A 61.71.129.94 06/04 18:40
→ amos30627: 低階去用N3B 很貴欸 61.71.129.94 06/04 18:41
→ ltytw: 要是有人不要一直提月湖一直吹月湖 36.234.207.24 06/04 18:44
→ ltytw: 不然我不會以為月湖已經出很久了 36.234.207.24 06/04 18:45
→ ltytw: 因為我剛剛有一種 "蛤 月湖現在才要發表?" 36.234.207.24 06/04 18:46
→ ltytw: 的錯覺 36.234.207.24 06/04 18:46
→ oopFoo: 現在的gpt有點像幾年前的自駕ai，看起來好 58.114.66.74 06/04 18:49
→ oopFoo: 像馬上要實用了，但其實還差蠻遠的。現在 58.114.66.74 06/04 18:50
→ oopFoo: 的LLM運用還是有很多問題，在某些地方可以 58.114.66.74 06/04 18:51
→ oopFoo: 幫忙，但沒吹的那麼有用。40tops的npu確實 58.114.66.74 06/04 18:53
→ oopFoo: 是目前夠用了，但LLM+RAG並沒有想像中的 58.114.66.74 06/04 18:54
→ oopFoo: 精準。還需要各種方法補強。怕還沒補好， 58.114.66.74 06/04 18:54
→ oopFoo: 這次的ai泡沫就爆了。 58.114.66.74 06/04 18:55
推 belief0816: AI又不是元宇宙，怎麼爆 111.253.133.35 06/04 19:16
推 a28200266: 股價泡沫是肯定會破的 但實體不會像元 36.224.219.81 06/04 19:24
→ a28200266: 宇宙那樣完全沒發展 股價泡沫充其量只 36.224.219.81 06/04 19:24
→ a28200266: 是吹高回檔而已 36.224.219.81 06/04 19:24
推 knml: AI怎麼可能是泡沫... 36.225.130.107 06/04 19:53
推 mayolane: AI本身肯定不是泡沫，但股價是ㄅ 114.136.225.33 06/04 19:56
推 aegis43210: 元宇宙是AI普及後的未來，的確太早，175.182.108.154 06/04 20:03
→ aegis43210: 不過等2030晶片性能過了臨界點，元宇175.182.108.154 06/04 20:03
→ aegis43210: 宙就不再是泡沫175.182.108.154 06/04 20:03
→ StarHero: E核有難，P核圍觀 59.127.163.145 06/04 20:35
推 namyoung: 低階才是N3B專門低功耗20A跟intel 3是 60.52.81.230 06/04 20:40
→ namyoung: 高性能工藝高中階用才正常 60.52.81.230 06/04 20:41
推 lyncher: 應該是N3B大部分 20A最高階用電的吧 1.164.117.176 06/04 21:24
→ friedpig: 最高階看起來是N3 20A產能太少了 125.228.96.10 06/04 21:41
→ xxxzxcvb: 元宇宙要等vr和顯卡普及吧 150.116.249.70 06/04 21:48
→ xxxzxcvb: 顯卡越來越貴只會越來越難 150.116.249.70 06/04 21:49
推 kamir: 那N300性能應該可以超過N200很多了吧 180.177.142.2 06/04 22:07
推 namyoung: intel 3已經大規模生產用於兩款伺服器 60.52.81.230 06/04 23:08
→ namyoung: 高階使用intel 3比較合理至於20A屬於 60.52.81.230 06/04 23:09
→ namyoung: 練兵節點用於中階N3B屬於低功耗用於 60.52.81.230 06/04 23:10
→ namyoung: 低階不覺得奇怪 60.52.81.230 06/04 23:11
→ amos30627: http://i.imgur.com/GrzjZb2.jpg 根本 101.9.33.163 06/04 23:36
→ amos30627: 沒intel 3要給消費U用 101.9.33.163 06/04 23:36
→ eric13141230: XEON6也只先出小核的 簡直好笑 223.136.102.52 06/04 23:47
→ fishworm: AI肯定不是泡沫，股價肯定有些泡沫220.136.214.157 06/05 00:18
→ fishworm: 但沒跟上AI時代的，肯定變成泡沫220.136.214.157 06/05 00:19
推 Kaids: 你不會想把意淫女生的照片丟到雲端去把衣服 174.174.64.168 06/05 00:38
→ Kaids: 批掉吧。這種事還是本機來做比較穩妥。 174.174.64.168 06/05 00:39
推 aegis43210: 6700E有144核心，明年Q1的6900E則有28175.182.108.154 06/05 01:07
→ aegis43210: 8核心，能效比則都比Arm Neoverse V2175.182.108.154 06/05 01:07
→ aegis43210: 來的好175.182.108.154 06/05 01:07
→ aegis43210: 6900P會在Q3上市，128核心雖然仍趕不175.182.108.154 06/05 01:10
→ aegis43210: 上turin的192核心，但距離更拉近了，175.182.108.154 06/05 01:10
→ aegis43210: 中階的6700P則是明年Q1上市175.182.108.154 06/05 01:10
→ leviva: AI最大用處該不會是去馬(誤)111.243.132.124 06/05 01:14
推 apley: 現在的AI就是泡沫沒有錯，因為還沒有能夠營 101.12.162.200 06/05 01:18
→ apley: 利的『成熟商品』讓企業買單。做不出什麼東 101.12.162.200 06/05 01:18
→ apley: 西來，但股價卻上了天，跟網路泡沫沒兩樣 101.12.162.200 06/05 01:19
→ apley: 講白了，AI現在還是專利階段，你不管有什麼 101.12.162.200 06/05 01:20
→ apley: 好技術，最終都要化為商品讓人買單，辨不到 101.12.162.200 06/05 01:20
→ apley: 就是泡沫沒有錯。 101.12.162.200 06/05 01:20
推 aegis43210: 會用18Å來製造的Clearwater Forest也175.182.108.154 06/05 01:31
→ aegis43210: 一樣，用比較簡單的架構來練兵，逐漸175.182.108.154 06/05 01:31
→ aegis43210: 在核心數及能源效率追上蘇嬤175.182.108.154 06/05 01:31
噓 are2: AI不是未來 串流才是未來 Intel把自己最強118.150.170.141 06/05 01:47
→ are2: 的領域忽略掉才可悲118.150.170.141 06/05 01:47
推 smallreader: 串流轉碼是Intel強項 今天有火力展示111.254.171.178 06/05 02:36
推 namyoung: AMD 192核心是ZEN5C喔 128核心才是ZEN5 60.52.81.230 06/05 06:47
推 namyoung: 而且Q4上市ZEN5C用3nm ZEN5用N4P 60.52.81.230 06/05 06:50
推 namyoung: intel 3 granite rapid 128核心 60.52.81.230 06/05 07:13
→ namyoung: sierra forest 是144核心跟288核心 60.52.81.230 06/05 07:14
→ namyoung: intel 3製程能效比intel 7多40% 60.52.81.230 06/05 07:15
→ TryToBe: 某A你個人的意見重要的話INTEL早就飛天了 211.20.204.163 06/05 07:18
→ TryToBe: 整天吹你吹不膩觀眾都看膩了 211.20.204.163 06/05 07:18
→ TryToBe: 既然E核跟P核已經差不多，那丟個會等到E 211.20.204.163 06/05 07:19
→ TryToBe: 核用買才會動的P核幹嘛？全E就好了 吃飽 211.20.204.163 06/05 07:20
→ TryToBe: 太閒嗎？這種邏輯果然很I 211.20.204.163 06/05 07:20
→ moraz0834: 還是買A實在 101.136.4.235 06/05 08:08
推 eric13141230: 馬來I吹才是真的猛 223.136.102.52 06/05 08:30