Re: [情報] SN570 1TB全面降價1999元

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作者 Cubelia (大胸智乃)
時間 2023-02-09 16:28:19
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大部分的疑問在四年半前的創見MTE-110S開箱時就有解答 [開箱] 創見PCIe SSD 110S 512GB評測feat.HMB https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1537424060.A.E8F.html 這條從我的筆電轉到桌機用還在奮鬥中,可能會寫一篇SSD長期使用經驗? 有興趣請按1、沒興趣請按0 (欸) 1.HMB到底是怎麼做到的,有什麼用處? https://i.imgur.com/UPAjSTh.png
(來源https://tinyurl.com/yavh86pa) a.HMB能夠從主機端的記憶體劃分SSD主控專用的區域,這個是作業系統的事 b.規劃出來的HMB區就讓主控當成傳統SSD中的快取DRAM來用 而”理論上”加了HMB的隨機性能能夠直逼自帶DRAM的SSD主控方案 (儘管需要走遠路來存取DRAM) 畢竟能存放更多的映射表(FTL)資訊,命中率就大幅提升了 HMB當然也不只能當儲存映射表的空間,也能當寫入快取 不過最顯著的提升自然是拿來當儲存映射表的空間 HMB可讓NVMe SSD主控劃分出的記憶體量不定,必須由SSD韌體設計最佳大小 但能肯定的是一定比主控內建的SRAM還要高出數倍,顯著改善隨機讀寫的性能 當前市面上的SSD比較常見的切法就64MB而已,不用怕會切到超過1GB這麼誇張的事 是有魔改方式可以增大但效果有限,還是照原廠設定的量走即可 HMB也並非簡單的解決方案,主控和作業系統也得有支援和完善各種安全機制 否則HMB內的資料出錯將對用戶數據造成極大的災難 例如強化意外斷電的處理和保證HMB對應到SSD的資料都正確無誤 微軟是在W10 1703中增加了對HMB的支援 主控廠商則是強化了端對端數據路徑保護(簡稱E2EDPP) 對HMB大小和功用研究有興趣的話可以參考Kim等人(2020)這篇 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7051071/ 2.NVMe SSD在DRAMless設計下+HMB的差異,真的強到和設計上有DRAM沒差嗎? 性能的話DRAMless+HMB當然是有改善,不過還是有一定的限制 看看這4K隨機讀的性能提升 https://i.imgur.com/780ACWF.png
MTE-110S 512GB開啟後的性能QD趨勢 https://i.imgur.com/DcmpF37.png
限制主要是混合讀寫比例的表現依舊疲軟或pettan(平) 這在不同廠商的SSD也能觀察到 混合讀寫的話開啟、關閉HMB都沒有顯著差異 http://images.anandtech.com/doci/16504/rm-980-1000-nohmb.png
三爽980和希捷FireCuda 510(群聯E12+BiCS 64L TLC)對比 http://images.anandtech.com/doci/16504/rm-fc510-1000.png
來源 https://www.anandtech.com/show/16504 至於DRAMless會不會比較容易壞,或是有DRAM比較容易壞就沒依據惹 你硬要說少一個東西就少一個鬼倒也是一種可能性,畢竟設計更簡化 但DRAM本身不太容易自然毀損,看看你電腦上的記憶體有那麼容易壞嗎? 更何況SSD的規格都是訂死的,用戶沒辦法超頻玩壞 真的要壞反而是外界因素比較有可能 看小飛機DIY資料救援案例,單換DRAM不是很常見 DRAM要出問題要不就短路燒壞一堆東西,或進水debuff加上元件的焊點都被腐蝕掉 此時主控沒綁定就索性搬板,去賭能否輕鬆秒殺 3.怎麼知道SSD有支援HMB並且開啟? vlo.name的ssd utils(下載flashid的網站)有「NVME HMB info」可以用 這個不限制NVMe SSD品牌,只要是Windows就能看 最近在debug為什麼電腦睡眠後SSD的HMB就會被關掉,有夠麻煩 才發現Windows裝置管理員SSD裡面的寫入快取可以控制HMB的開/關 開啟寫入快取,重開機後HMB就會啟動 但是按睡眠,醒過來後SSD的寫入快取選項就會被關掉 真的吐血,不知道是啥造成的 4.那有沒有SSD有DRAM但又開HMB? 這就很有趣,因為有的主控制器設計上是DRAMless和DRAM共用 只是功能有沒有打開支援DRAM而已,不過沒有人直接做橫向測試 例如SM2263EN和XT兩者就共用設計 甚至中國有土炮SSD社群表示部分XT開卡時可以當成EN用 https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/zPDnePpdSviVKwWtYLRXZa.jpg
(來源tomshardware.com) 也有DRAM設計但是使用HMB節省DRAM的大小,進而節省DRAM的成本 螃蟹RTS5762僅需1/4的快取DRAM,即用了HMB的設計 https://www.xfastest.com/thread-229338-1-1.html 在Intel 660P的設計下SM2263EN也是使用HMB讓快取DRAM僅需1/4的大小 https://www.tomshardware.com/reviews/intel-ssd-660p-qlc-nvme,5719.html 5.外接裝置有支援HMB嗎? 母災 沒外接盒可以測,應該不支援 -- 姊姊 姊姊 我們好像變成簽名檔了 雷姆 雷姆 好像真的是這麼一回事呢 -- 02/09 16:32 白話來說HMB就是解決DRAMless太弱的大補丸,也可以巧妙運用當costdown的手法 但當然HMB沒辦法完美解決所有性能瓶頸,設計的天花板就擺在那 至少讓性能達到夠用、不會卡爛的水準就就完成它的使命了 畢竟DRAMless主控通常也設計的很精簡(順便當節能) 保留優點並將缺點縮小化,代價只需和你的電腦借一點記憶體就好 也讓M.2 2230、2242甚至BGA SSD但性能不虛的設計得以實現 感謝回報 因為窩沒有外接盒 畢竟DRAM佔的成本不高就拉不開差距 除非預算拮据、需要緊湊型設計或特殊需求才會妥協 (例如WD SN系列DRAMless主控相對低溫,筆電玩家有問的話我私心還是會推) HMB支援度我也不知為何不標,但畢竟連DRAMless設計都不敢特別寫了 並非對TLC來說可有可無,HMB對SSD性能的提升還是立竿見影 而QLC+DRAMless當然更需要HMB G2那是用群聯E12C,通道砍半;其實幾年前來說主控規模小砍真的是很有料的做法 我測創見MTE-220S的時候便提到入門NVMe SSD的窘境 SMI試圖以PCIe 3.0 x4和HMB讓SM2263XT取得甜蜜點 但當年面對螃蟹主控(便宜)和Phison E8(PCIe 3.0 x2)的夾擊下宛如硬仗 Phison E8就是用主控規格小砍+DRAM作為優勢,代表產品為A2000 吃螃蟹就是便宜到爆(當然螃蟹就有不夠成熟的疑慮) 數據不會騙人的,以前測的結果https://i.imgur.com/780ACWF.png
HMB給的大補丸就是4K隨機讀寫性能的提升 anandtech這個結果簡單易懂,這是檔案大小對性能的影響 https://images.anandtech.com/doci/16504/rr-ws-980-1000-nohmb.png
隨機讀的性能差異 http://images.anandtech.com/doci/16504/rr-bs-980-1000.png
http://images.anandtech.com/doci/16504/rr-bs-980-1000-nohmb.png

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.165.213 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1675931308.A.F3D.html

sa950502: 大濕先推 02/09 16:39

Lemon931: 推智乃 02/09 16:40

jay920314: 推 02/09 16:41

maji0526: 看不懂 但趕快先推 02/09 16:51

saito2190: 推智乃 02/09 16:57

bettle1461: 推用心 02/09 16:58

gyorai: 長知識了 02/09 17:04

jay0215: 推專業解說! 02/09 17:07

ULTIMA1002: 進入nvme時代,不太需要糾結有沒有DRAM 02/09 17:16

odanaga: 推 02/09 17:16

ULTIMA1002: 有DRAM價格貴一倍,但日常使用無感 02/09 17:17

ULTIMA1002: 只有sata時代的ssd才需要DRAM,但是大部分人以訛傳訛 02/09 17:17

ULTIMA1002: 以為nvme也需要DRAM,其實是不用 02/09 17:18

ULTIMA1002: DRAM雖然難壞,但是還是有機會壞,所以拿dramless即可 02/09 17:19

Zenryaku: 價格貴一倍是哪個世界線?還是你那邊還能挖比特幣 02/09 17:21

Cubelia: 鍵盤市調very cool 02/09 17:23

AreLies: NVMe也是需要快取的 DRAM只是其中一種方式 02/09 17:24

AreLies: 另外最容易出問題的就顆粒跟主控 02/09 17:24

AreLies: DRAM穩到不要不要的 還在容易壞 02/09 17:24

kisia: dramless不是缺點 價格太貴才是缺點 02/09 17:25

AreLies: 尤其是TLC到QLC甚至之後的PLC 02/09 17:27

AreLies: 主控的糾錯能力會更要求 02/09 17:27

AreLies: 問題根本不在DRAM上 02/09 17:27

Kismeter: P5+ 1T 也才2850,那來的一倍 02/09 17:28

AreLies: 別忘了鬧最大的0E事件 問題來源也是主控韌體跟顆粒問題 02/09 17:28

ULTIMA1002: 所以寧可把錢花在買好的主控,而不是糾結在有沒有dram 02/09 17:28

AreLies: 所以DRAMLESS就便宜取向 給你好的主控? 02/09 17:29

ULTIMA1002: 改款前的SN550主控就不錯 02/09 17:30

AreLies: 有DRAM的都能換料換次級主控了 02/09 17:31

AreLies: 沒DRAM的就不會換? 02/09 17:31

AreLies: 某幾廠早就示範了 想換一樣換 02/09 17:31

Cubelia: 買SSD是買整體,又不是單看一項東西就買 02/09 17:32

AreLies: SN550冷數據問題 這麼快就忘了? 02/09 17:32

friedpig: 為什麼不能dram配HMB 湊一起做灑尿牛丸 02/09 17:32

Cubelia: 有阿,上面有放例子 02/09 17:32

ULTIMA1002: 三星有dram還不是0E... 02/09 17:33

friedpig: 喔 抱歉 沒認真看完文被抓包 02/09 17:34

AreLies: 所以是DRAM造成0E的嗎? 02/09 17:34

AreLies: 你要不要聽聽看你在說什麼 02/09 17:34

ULTIMA1002: 所以不是有DRAM的主控就一定好 02/09 17:35

AreLies: 所以DRAMLESS就一定好? 02/09 17:36

ULTIMA1002: 好不好不一定,但是dramless相對便宜是確定的 02/09 17:36

AreLies: 所以不管有沒有DRAM都不一定好 02/09 17:37

AreLies: 那不就等於什麼都沒說 02/09 17:37

friedpig: 正常設計來說會去Cost Down設計的主控通常也筆叫爛拉 02/09 17:37

friedpig: 畢竟要偷東西應該是盡量偷 02/09 17:38

ULTIMA1002: 不一定哪個比較好,所以挑便宜的dramless就好囉 02/09 17:38

Cubelia: 基本上就從CPU核心數、通道量去節省 02/09 17:38

friedpig: 說真的 除非有真的巨大價差 不然幹嘛買被偷的 02/09 17:38

Zenryaku: dramless比較便宜??在哪? 02/09 17:39

AreLies: DRAMLESS比較便宜 也是靠犧牲效能 02/09 17:39

AreLies: 就算用HMB 你系統記憶體就不用錢? 02/09 17:39

Zenryaku: 一堆比較便宜不是因為他沒dram,是因為他是qlc好嗎 02/09 17:40

ULTIMA1002: 現在記憶體便宜到不行啊,HMB也才吃掉64mb而已 02/09 17:41

AreLies: 記憶體便宜 SSD的DRAM也便宜啊 02/09 17:42

AreLies: 怎麼記憶體到SSD就比較貴了 02/09 17:44

AreLies: SSD只要一顆NAND 02/09 17:44

AreLies: 你一條系統記憶體要至少八顆NAND 02/09 17:44

jeta890119: 怎麼跟那個LIN大師一樣模子出來的,是想證明什麼? 02/09 17:44

fmp1234: 感謝教學 02/09 17:45

friedpig: 講那麼多終端產品實體價格真的拿出來比最實際啦 02/09 17:45

Cubelia: 我真的很想知道他說有DRAM價格貴一倍的依據在哪 02/09 17:51

abc21086999: 先把他黑單了 02/09 17:51

Cubelia: 在那邊詭辯真的沒料 02/09 17:52

Kismeter: 回答我問題沒,一倍在哪裡 02/09 17:53

friedpig: 不過HMB本質上就類似ramdisk+StoreMI去boost SSD 02/09 17:55

friedpig: 理論上不管原生有沒有dram都開一下蠻爽的吧 02/09 17:56

pgcuhm: 有無Dram測試起來體感無感覺 02/09 17:58

AreLies: TLC無快取 速度就很悲慘了 02/09 18:00

AreLies: QLC無快取 那就完全悲劇了 02/09 18:00

Kismeter: 威剛 XPG SX8200Pro 1T 1950 便宜在哪?? 02/09 18:01

Cubelia: 看三爽980和970EP價差就夠了 02/09 18:04

smallreader: 感謝解答 02/09 18:07

mesmerising: 推 02/09 18:25

smallreader: 睡眠自動關掉寫入快取(HMB) 剛用B550+SN550試沒發生 02/09 18:28

smallreader: (win11/22h2/22621.1194) 02/09 18:31

smallreader: (我是當資料碟 插在晶片組通道) 02/09 18:35

NoneWolf: 我只想知道5 但你母災 哭了 02/09 18:39

Kowdan: 往下拉想說怎麼一串黑, 一看又是熟悉的跳針ID 02/09 18:42

Kowdan: Dramless跟QLC都同個問題是現在這價格幹嘛買這種產品,價 02/09 18:44

Kowdan: 格更低的話一切好談 02/09 18:44

otosaka: Dramless貴一倍笑死 不愧是U大師 02/09 18:58

a58524andy: 推 02/09 18:58

swich45314: 購買時產品簡介好像不會特別說明支援HMB? 感覺HMB的 02/09 19:00

swich45314: 性能提升給QLC比較有益 對TLC來說可有可無因為本來就 02/09 19:00

swich45314: 差不多頂到頻寬極限了? 不過QLC也沒到非常便宜… 02/09 19:00

lolicat: 哥 可以說重點嗎 02/09 19:06

crow0801: 都沒Dram了 還想要好主控?真的是硬要鬼扯 廠商省成本 02/09 19:09

crow0801: 的產品 就是省到底 02/09 19:09

littlefish1: 換料主控、顆粒+無dram+qlc 省成本大全配 通常都 02/09 19:24

littlefish1: 一起出現啦 02/09 19:24

Saber0217: SN550沒有公認的冷數據問題 02/09 19:27

Saber0217: 當時有問題的是Blue 3D NAND SATA SSD 02/09 19:27

Saber0217: 可能因為都是藍盤 有些人就自己搞混了 02/09 19:28

Saber0217: HBM有些是自己主控內有塞64MB小規模當替代 02/09 19:28

Saber0217: 至於價格妳用現在看當然沒差 但一兩年前 SN750大概要 02/09 19:29

Saber0217: 3.5~4k售價 而SN550大概只要2.5~2.8k 價格合理 02/09 19:29

Saber0217: 現在要省成本的方式更多了 中國主控+中國顆粒 02/09 19:30

Saber0217: 有dram也不代表有好主控 鎧俠G2就是最奇妙的例子 02/09 19:30

Saber0217: 硬生生做出了PCIE Gen3x2 SSD的風格 02/09 19:31

Saber0217: 而且G2用的還是訂製群聯主控 專門砍成那樣的感覺 02/09 19:31

otosaka: 看一兩年前價格幹嘛 你要穿越到過去買嗎 02/09 19:33

otosaka: 討論價格當然是現在的 U大師自己都沒提出價格差一倍的產 02/09 19:33

otosaka: 品 02/09 19:33

menchian: 不過回到原文的sn750,至少顆粒ok,然後是tlc,降價後就 02/09 19:54

menchian: 還可,哪天變成tlc跟dram是漲價手段,才更糟糕 02/09 19:54

E7lijah: 顆粒廠漲價哪需要用TLC當藉口,金木水火土輪一遍就能用 02/09 20:00

E7lijah: 五年了,是說今年輪到哪個,淹水嗎? 02/09 20:00

kenny72014a: 我想問如果裝其他的平台也有效嗎,像PS5之類的 02/09 20:15

Cubelia: PS5不支援HMB 02/09 20:25

wutumi: 問題現實是gen4的QLC dramless的一抓一大把,也沒比gen3 02/09 20:41

wutumi: TLC有dram的便宜多少,體感上更是沒啥差異,就算市面只剩 02/09 20:41

wutumi: 下gen4 qlc,只要沒明顯價差我還是寧願堅持信仰挑有dram 02/09 20:41

wutumi: 的 02/09 20:41

swich45314: 我不太相信HMB對TLC有明顯的效能提升…ssd sata和nvm 02/09 21:18

swich45314: e在遊戲讀取速度上 我記得測試結果並無太大差異 02/09 21:18

JoyRex: 4K會差很多喔 02/09 21:27

flyau: 推 02/09 21:45

kizajan: 差沒多少錢幹嘛買dramless 02/09 22:26

StarHero: 那麼問題來了 美光的Momentum Cache是什麼原理 02/09 22:37

StarHero: 跟HMB又有何差異~ 02/09 22:38

Cubelia: 用法不同,美光那個就是傳統意義上的RAMDisk而已 02/09 22:51

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