※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1538458883.A.E73.html
推 jasn4560 : 期待一下牙膏廠的顯卡 10/02 13:42
推 saimeitetsu : Intel不出X版，換老黃出了 10/02 13:44
推 Villkiss13 : Navi ！ 10/02 13:44
推 stephen2232 : AMD YES! 10/02 13:44
推 greg7575 : 所以要買哪支你直接說好嗎 10/02 13:44
推 gg068187 : 超香 10/02 13:45
推 Windcws9Z : 真™香 10/02 13:45
推 asd21714 : 60萬的顯示卡！！！ 10/02 13:46
推 bobboy8755 : ZEN2 Navi加油 牙膏GUP加油 NV你就繼續慢慢擠牙膏嘿 10/02 13:46
→ Windcws9Z : 下一代延遲改進？！是指ZEN3嗎 10/02 13:46
推 ken720331 : i皮a骨 10/02 13:46
→ bobboy8755 : 說顯卡60萬的那位1999*30=? 你的國小老師非常生氣 10/02 13:47
推 gundam616 : 5 重覆 6 勢6萬 不是60 10/02 13:48
→ ken720331 : zen花3年追上10年的差距的話... 10/02 13:49
推 a2935373 : ZEN比較像是真K8後繼者 K10沒達成預設soc目標 IPC 10/02 13:50
→ a2935373 : 拉的也沒多少 10/02 13:50
→ EdnlYS : i挖了a圖形部門的人，a挖了i外星部門的人 10/02 13:50
→ a2935373 : 我比較想知道出顯獨牙膏是想幹麼 10/02 13:51
推 b325019 : 這邊說改進延遲的是zen2快的話年底就能看到消息了 10/02 13:51
推 henry46277 : 不是笨蛋的 都看得出來 英特爾這10年 真的就是在混 10/02 13:51
→ henry46277 : 啊！ 不然怎麼會叫它 "牙膏廠" 10/02 13:51
→ a2935373 : 說要搶遊戲顯卡市場我真的不信 10/02 13:51
→ a2935373 : AI之前喊要用FPGA打 回頭搞GPU? 10/02 13:52
→ a2935373 : 08~10年的牙膏沒這麼混啊...... 10/02 13:53
→ henry46277 : 2 4 5 我覺得可能 其他的..... 再觀望～ 10/02 13:53
推 b325019 : 我在別的地方聽到的消息也是說預期銷量會減少所以減 10/02 13:54
→ b325019 : 產結果就卡到現在了 10/02 13:54
→ a2935373 : 姑且看看就好 10/02 13:55
→ a2935373 : 預期減少那砍的量也太扯了 10/02 13:55
→ henry46277 : IO 確定是給 GF 做？ 性能會有所提升嗎？ 感覺就剩 10/02 13:55
→ henry46277 : IO的差距最明顯啊～ 10/02 13:55
→ a2935373 : 用IO晶片跟初代EPYC比 在DC上反而有利吧 10/02 13:56
→ kuma660224 : i皇搞GPU搶遊戲顯卡市場應該是不得不做 10/02 13:59
→ kuma660224 : 即使最終目標是希望搞HPC專業用途 10/02 13:59
→ UC93 : 強勢登場 10/02 13:59
→ a2935373 : 就產能和市場來說 我很困惑牙膏在想啥 10/02 13:59
推 b325019 : io比較不吃製程所以高低配應該還好 10/02 13:59
→ kuma660224 : 但新架構軟硬體研發成本很高，需要分母 10/02 14:00
→ kuma660224 : 吃遊戲市場的用途是為了找分母 10/02 14:00
→ a2935373 : Vega 7nm和EPYC 2大客戶的消息不知道啥時會有 10/02 14:01
→ b325019 : 等真的有錢了io要轉要改都小問題 10/02 14:01
→ a2935373 : 這麼衝應該首發的貨都被預定 10/02 14:01
→ b325019 : 還滿想知道像這樣io die獨立延遲還能逼近i皇是怎麼 10/02 14:02
→ b325019 : 做的 10/02 14:02
→ a2935373 : 2.5D封裝？ 10/02 14:03
→ a2935373 : DC的毛利完全玩得起 10/02 14:04
→ NX9999 : 存錢等Z399或[email protected]@ 10/02 14:04
推 arrenwu : 倒也不是Intel在混 就純粹是科技撞壁而已 10/02 14:05
推 a2935373 : 是混啊 之前14nm delay毫無緊覺 10/02 14:07
→ kuma660224 : i皇科技撞壁，但GG三星卻克服了 10/02 14:08
推 arrenwu : 他們哪知道10nm會這麼不順利 10/02 14:08
→ arrenwu : 應該說英特爾大帝在10nm有一個自己投入的伎倆 10/02 14:08
→ arrenwu : 以前哪有人會覺得有任何東西可以擋住他們腳步？ 10/02 14:09
→ kuma660224 : 如果不是打混，那更慘，純粹技不如人. 10/02 14:09
→ kuma660224 : 那以後更難追上 10/02 14:09
→ arrenwu : 其他人還在28nm混來混去的時候 Intel 22nm直接殺出 10/02 14:09
→ bubunana : 錯估中國要量 因為繼手機之後 他們內部要針對是台灣 10/02 14:10
→ bubunana : PC產業 所以把原本量都移給他們 他們寧願堆庫存 跟 10/02 14:10
→ bubunana : 台廠不敢有庫存 一來一回 就是這樣結果 10/02 14:10
→ arrenwu : 根本就是所向披靡 在Fab的學長都說拚製程是逆天而行 10/02 14:10
→ arrenwu : 問題是Intel卻像是在做手工藝一樣 只差什麼時候交差 10/02 14:11
推 darkdixen : polaris 30 想買 10/02 14:11
→ arrenwu : 也不能說打混 就Intel 10nm有包一個難做的東西 10/02 14:11
推 Winux : Intel 10nm的不少規格標準其實比 GG 7nm還要高 10/02 14:13
→ kuma660224 : 規格高一點點但搞不定，等於沒有... 10/02 14:14
→ kuma660224 : 其他晶圓廠在28nm主力產能雖混很久， 10/02 14:15
→ kuma660224 : 但中間仍有階段性20nm練兵才往14/16nm 10/02 14:15
→ kuma660224 : 14/16之後又有階段性的10nm練兵,才往7nm 10/02 14:15
→ kuma660224 : i皇對自己太自信，想一次就跳關. 10/02 14:16
→ bubunana : arrenwu: 問題是Intel卻像是在做手工藝一樣 只差什 10/02 14:16
→ bubunana : 麼時候交差。 --> yes 只能說人家看的很遠 背景又很 10/02 14:16
→ bubunana : 硬催不得 感覺是不同公司不同世界的人 外面風風雨雨 10/02 14:16
→ bubunana : 不會噴到他們 10/02 14:16
推 arrenwu : 看看英特爾大帝以前的功績 有自信正常 10/02 14:16
→ kuma660224 : 它的10nm,規格定位類似其他家7nm EUV版 10/02 14:17
→ arrenwu : 豈止是不同世界 以前簡直像Fab有變形金剛 10/02 14:17
→ kuma660224 : 用DUV超多層曝光硬幹初代局部EUV 10/02 14:18
推 a2935373 : 十萬青年十萬肝的梗居然成真... 10/02 14:18
→ kuma660224 : 簡直是想用蠻力逆天.... 10/02 14:18
→ arrenwu : 可能是密卡登最近出差去打博派了吧 10/02 14:19
→ a2935373 : 中國真的吃了那麼多量喔? 那他們國內在缺貨三小? 10/02 14:19
→ KotoriCute : 就吃到缺貨了還不夠吃啊 10/02 14:20
推 a2935373 : 吃到缺貨最終產品也是會有吧 壓根沒看到啊 10/02 14:21
→ a2935373 : 囤CPU要幹麼? 10/02 14:21
→ bubunana : 現在DUV的問題 即時EUV用到1/3nm 曝光精準度相同問 10/02 14:21
→ bubunana : 題還是會出現 的時候怎麼交互驗證？ 一代光刻機研發 10/02 14:21
→ bubunana : 要10-20年 製程再下去可以卡那麼久？ 10/02 14:21
→ KotoriCute : CPU不是只給消費市場而已 10/02 14:22
推 arrenwu : 我最近聽到的案例是因為某些應該給14nm的產能資源跑 10/02 14:22
→ arrenwu : 到10nm那邊去了 細節倒不太清楚 10/02 14:22
→ a2935373 : 中國廠的貨看它們的電商平台也沒比較正常的感覺 10/02 14:22
→ a2935373 : 小顆核心不給消費市場是要土炮超級電腦逆... 10/02 14:23
→ KotoriCute : 現在CPU 優先度最高客戶是跟水果和DC 10/02 14:23
→ bubunana : 14改10 工廠需要停工 10/02 14:23
推 a2935373 : DC跟水果行不可能吃貨到現在這種鳥蛋狀況 10/02 14:25
→ KotoriCute : 有貨盡量先給Xeon之後才是Core 10/02 14:26
→ a2935373 : 繞來繞去還是又要回到10nm上嗎... 10/02 14:26
推 greg7575 : 我還以為是機械手臂裝不出來才變這樣 XDDD 10/02 14:26
→ a2935373 : 你講的優先跟我疑惑的中廠吃貨完全不同層面 10/02 14:27
→ KotoriCute : 現在缺貨缺成這樣是多重原因造成的 10/02 14:27
→ KotoriCute : 10nm卡關+DC需求+水果行iPhone+低估消費市場需求 10/02 14:29
推 a2935373 : 照你講的中廠連吃貨都吃不到 真有吃東西跑哪去... 10/02 14:29
→ a2935373 : 壓根就不是同一個層級的問題 10/02 14:29
→ KotoriCute : 然後消費市場是第一個被牙膏犧牲的 10/02 14:30
噓 AsuMckD : 不保證真偽就別貼了啦 你要不要幹脆說intel顯卡屌打 10/02 14:30
→ AsuMckD : NVIDIA啊 10/02 14:30
→ kuma660224 : 多重原因，但之前10nm若準時量產 10/02 14:31
→ kuma660224 : 後面幾個原因可能都不重要了 10/02 14:32
→ friedpig : 最大原因只有一個 AMD不乖乖搶下市場 10/02 14:32
→ friedpig : 來勢洶洶結果沒吃多少 10/02 14:32
→ kuma660224 : 優先給DC,又核心增加，其實會造成良率下滑 10/02 14:33
推 a2935373 : 去年AMD就洩題惹 連抄答案都不會當魯蛇廠剛好啦(? 10/02 14:33
→ bubunana : 以前最早首發是Asus 第一版晶圓一出來直接就打在他 10/02 14:33
→ bubunana : 們帶過去的板子給廠內韌體軟體工程師一起bring up跟 10/02 14:33
→ bubunana : debug 台灣其他廠商 包含Dell hp等台灣war shop 而 10/02 14:33
→ bubunana : 水果則是i直接派人去常駐水果總部去滿足他們一切需 10/02 14:33
→ bubunana : 求 從去年開始 他們(Asus)不用派人去了 等war shop 10/02 14:33
→ bubunana : 就好 因為對岸有一組人再飛了 這樣一來一回兩岸首發 10/02 14:33
→ bubunana : 就會慢半年以上 即使趕時間硬上 bug也沒解乾淨 老是 10/02 14:33
→ bubunana : 需要在打patch 用韌體 BIOS去閃硬體的問題 用起來就 10/02 14:33
→ bubunana : 卡卡的 10/02 14:33
→ kuma660224 : 所以連14可用良Die面積也會縮減， 10/02 14:34
→ greg7575 : 大家講得都有內線怎麼不早說。媽的。 10/02 14:35
推 a2935373 : 人家fab是算片的好嗎...DC是能吃下幾% 10/02 14:36
→ a2935373 : 14nm 2->4 4->6的良率問題要是會卡死產能 10/02 14:37
→ a2935373 : 14nm的良率也太悲慘了 10/02 14:37
推 Winux : 在水果行面前，Intel也只能跪著要飯 幫QQ 10/02 14:38
→ bubunana : 不是一起來Rumors嗎？ 哈哈 10/02 14:38
→ friedpig : 好奇對岸工程師水準到底怎麼樣 10/02 14:39
→ Winux : 牙膏大概從來沒有賺錢賺這麼沒有尊嚴過吧XD 10/02 14:39
→ Winux : 對岸不是一堆都台灣這邊跳過去的 10/02 14:40
→ friedpig : 他們自己本土的也越來越多了八 之前接觸過很多都兩 10/02 14:42
→ friedpig : 光 10/02 14:42
→ bubunana : 回答a大問題 美吾髮 綁是國營公司跟政府機關標案 10/02 14:43
推 Winux : 如果蘇媽趁機給台廠OEM一點甜頭，說不定有機會倒戈 10/02 14:44
→ Winux : 幾家 10/02 14:44
推 bill6613 : AMD YES! 10/02 14:50
→ bubunana : 對岸本土不了解 大都是台灣頂尖公司(HTC MTK)工程師 10/02 14:51
→ bubunana : 跳過去被洗技術 除非像是ID 機構可以一個人幹到尾 10/02 14:51
→ bubunana : 若是外商 我自己看到蠻多 北大清華 上海交大 大學一 10/02 14:51
→ bubunana : 畢業就留 歐洲 法國 德國 瑞士 荷蘭 然後再當地取得 10/02 14:51
→ bubunana : 居留權 回大陸幹FAE主管 順便偷技術去跟當地土豪或 10/02 14:51
→ bubunana : 高幹再開小公司 再拿當地政府補助洗錢 ,然後家人都 10/02 14:51
→ bubunana : 是長年旅居國外 10/02 14:51
推 a2935373 : 原來是跑到那邊去 10/02 14:56
推 ariadne : 現在是不拿A家不行了，不然沒東西賣 誰要補貼錢？ 10/02 15:01
→ bubunana : 這樣才可以灌營收成長(x)洗錢(o) (直接付現定百萬顆 10/02 15:02
→ bubunana : 吹說今年可以上兩千萬 要人家備貨)但是感覺老任也 10/02 15:02
→ bubunana : 快要被盯上了 用自家人開設旅行社搬錢 應該會有中 10/02 15:02
→ bubunana : 央派人進駐 怕下一個馬雲 阿里巴巴 被退休就是他 10/02 15:02
推 ctes940008 : 馬雲484名聲還行 10/02 15:03
推 kouhenry : 老任是誰啊 10/02 15:05
→ bubunana : 任天堂 啊 XD 10/02 15:06
→ WTFCN : 一定島 10/02 15:07
→ ashburr : 跟你說了五年後再買A，還沒到繼續用I。 10/02 15:08
推 kira925 : 老任就那個嘛 美吾髮 10/02 15:09
推 leung3740250: 太早說會被nda直接砍死吧 10/02 15:16
推 Ekmund : 應該早被盯上了吧 有頭有臉的沒一個能跑 10/02 15:16
→ Ekmund : 差在老任沒像打太極的嘴巴那麼大 也沒礙到維尼眼 10/02 15:17
→ Ekmund : 不會那麼快或那麼直接清他 10/02 15:17
→ Ekmund : 我自己看 蓮花幫算相對穩惹 但那是因為現在只有坑 10/02 15:19
→ Ekmund : 對照組太慘烈 QQ 10/02 15:19
→ KotoriCute : 老任的黨血統更純，要弄他也是最晚的那一個 10/02 15:22
→ KotoriCute : 強國扶植電子產業中最爭氣的就是華為 10/02 15:24
→ KotoriCute : 幾乎等同於電子產業的門面了 10/02 15:26
→ KotoriCute : 而且在中興被搞死後，華為的地位又更穩了 10/02 15:26
→ bubunana : 嗯 也是 姑且不論通訊這塊 他們(海思)現在還在想要 10/02 15:30
→ bubunana : 拼命挖x86華裔架構師 要自己搞DC 自主 外國人還不要 10/02 15:30
→ bubunana : 怕稱不過3個月半年 真不知道要怎麼避開專利 10/02 15:30
推 a2935373 : 怎麼不找高通去玩ARM Server 呵呵 10/02 15:37
推 a2935373 : 是說 川普還沒亮底牌 總覺得他不會只靠目前這些 10/02 15:39
推 Nexus5X : 買IP的不算自主研發厲害國不屑吧 10/02 15:44
噓 TYUGHJBNM : 60萬數學真好 10/02 15:45
→ KotoriCute : 高通自己都放棄Arm Server了 10/02 15:48
→ KotoriCute : 高通的 Arm Server，強國連試都不想試，我猜可能真 10/02 15:50
→ KotoriCute : 的很慘 10/02 15:50
推 a2935373 : 可以達成100%自產耶XD 10/02 15:51
推 ariadne : 買的當然不屑 偷來的就會很得意了 （咦 10/02 15:52
推 leung3740250: arm server那種垃圾還是算了吧 10/02 15:53
→ ariadne : 反正只要不輸出國或只給朋友玩 IP擁有商也沒皮條 10/02 15:53
→ leung3740250: 微軟和google都不跳下去，我是不覺得對岸有膽跳坑 10/02 15:54
推 Ekmund : USMCA算可怕了吧 10/02 16:04
→ Ekmund : Non-Market Country FTA那段 會更完整切出第三世界 10/02 16:06
→ Ekmund : 現在來說 就是圍毆中國同樂會正式建立 10/02 16:06
推 kira925 : 歐日類似條款簽下去的話 就直接劃好第三世界了 10/02 16:07
推 cms6384 : 我等PS5 10/02 16:41
→ kuma660224 : 華為的強也是得依賴GG....美國隨時能弄它 10/02 17:11
→ kuma660224 : 半導體幾乎都有用到美國技術 10/02 17:12
推 kira925 : 確實GG翻臉的話美吾華就炸了 10/02 17:17
推 a2935373 : 不用GG翻臉 元老院開始審IP授權就完了 10/02 17:18
推 ariadne : GG翻臉 UMC會跳出來說該是展現真實技巧的時候了(誤 10/02 17:20
→ ariadne : 然後又可以騙一波政府補助 繼續爽過 XDD 10/02 17:21
→ kuma660224 : 華為還在被調查中，之前中興爆它料 10/02 17:21
→ ken720331 : 內戰 10/02 17:22
→ kuma660224 : 看美帝什麼時候要丟出震撼彈 10/02 17:22
→ kuma660224 : 其實中興只是學習華為手法跟伊朗合作 10/02 17:23
→ kuma660224 : 但是未入門拜師，學藝不精 10/02 17:24
→ kuma660224 : 自己被抓包，還幫美帝紀錄華為犯罪手法 10/02 17:25
→ kuma660224 : 豬隊友比敵人更可怕 10/02 17:26
推 Windcws9Z : 國人內鬥內行 10/02 17:41
推 u9596g12 : AMD 香爆 10/02 18:03
推 ltyintw : 怎麼知道intel作死自己？ 搞不好 intel是幻想自己 10/02 21:36
→ ltyintw : 10nm duv 練功完成之後 ，在7nm euv 可以比對手的 10/02 21:36
→ ltyintw : 7nm euv 還要大爆射 200% 。知道我的意思嗎？ 10/02 21:36
→ Ekmund : 所以他做死了自己 10/02 21:41
推 reon : 不要看新聞亂作空啊..雖然這不是股版XD..intel今天 10/02 21:59
→ reon : 大漲超過3%..AMD大跌超過3%..前兩天剛說XD 10/02 21:59
→ reon : 搞不好第三季財報大爆發XD..所以拼命放新聞.. 10/02 22:03
推 kouhenry : 完了 amd要崩潰了 10/02 22:14
→ Ekmund : 沒貨可賣也不可能爆發什麼 倒是AMD挫的莫名其妙 10/02 22:15
→ Ekmund : 被那顆鑽石打回30下？不可能吧 10/02 22:15
推 ty67 : 漲多回檔吧 教主之前就在股版開釋了 10/02 22:16
推 a2935373 : 我大牙膏怎麼可能包裝輸人 10/02 22:16
推 kouhenry : AMD一次崩潰20趴也不是沒發生過 10/02 22:19
推 a2935373 : AMD漲跌都不奇怪 問題是牙膏漲不少 10/02 22:22
推 aegis43210 : 2020AMD股價100元，逢低撿就對了 10/02 22:25
→ aegis43210 : 而且中國那邊狂補存貨 10/02 22:26
推 waiter337 : 改不會10nm是為了跟開發商配套商能繼續保持下去所進 10/02 22:49
→ waiter337 : 行的對賭吧，所以想下莊10nm會賠更多 10/02 22:49
推 ggirls : 5年後AMD頭又被壓下去了吧…大概又回雨失落十年年 10/02 22:50
→ kuma660224 : 中國可能是怕貿易戰繼續加關稅 10/02 22:51
推 waiter337 : 牙膏成長應該是一堆放空資金流入 amd下跌應該是一 10/02 22:51
→ waiter337 : 堆獲利了結平倉 10/02 22:51
→ Ekmund : 萬事莫急 靜待財報 10/02 22:52
→ Ekmund : 反正打得越兇 對電蝦的人來說就越有利 10/02 22:52
推 a2935373 : 今天牙膏漲似乎是有分析師寫了篇10nm速度會比預期快 10/03 02:01
→ a2935373 : https://goo.gl/DRN9mY 不過找不到原文 10/03 02:01
→ bubunana : 回a大補充 L廠最近失智去說自己不是單純中國廠商 基 10/03 04:41
→ bubunana : 本上在官方國營與地方政府系統下已經完全被封殺 也 10/03 04:41
→ bubunana : 就是今明年是幾乎拿不到標案 所以剛好被美吾髮吃下 10/03 04:41
→ bubunana : 所以有不低比例也會A去填 10/03 04:41
推 ctes940008 : 聯想自爆？ 10/03 04:59
→ ctes940008 : 今天AMD跌7%，破三十元了 10/03 04:59
推 a2935373 : 中國那邊的狀況實在不熟 10/03 05:02
→ a2935373 : AMD正常能量釋放啦 我只疑惑牙膏 10/03 05:02
推 jerrychuang : 新rumor說intel 10nm四月就會量產. 10/03 08:16
→ friedpig : 量產的是啥也差很多拉 只是10nm無印 就是本來就del 10/03 08:44
→ friedpig : ay很久的東西 表現也是慘 10/03 08:44
→ friedpig : 大家真正在意的還是10nm+ 10/03 08:44
→ friedpig : 不過以dt為主的電蝦而言 10/10+應該都是拉基 10/03 08:47
推 friedpig : 具體而言就是就算真的10nm量產 應該也只是8121u跟之 10/03 08:57
→ friedpig : 前hp測的那顆正式鋪量吧 但是那性能表現真的不特別 10/03 08:57
→ bubunana : CNL是兩年多以前的東西 ICL去年10月就在內測 而且不 10/03 13:47
→ bubunana : 是第一代10nm ,這樣已經能說是極限了 10/03 13:47
→ bubunana : 能在market website看到都是NDA結束 單內部作業至少 10/03 13:57
→ bubunana : 一年到一年半再給外部廠商半年簡單說給到SA就要快兩 10/03 13:57
→ bubunana : 年時間 這是標準換代非馬甲時間 若再含規劃 IP整合 10/03 13:57
→ bubunana : 時間 那就是還要再往前推兩年 也就是 俗稱16Q 開發 10/03 13:57
→ bubunana : 週期 就看你待的位子 但是已最前端FAE 看到一年後的 10/03 13:57
→ bubunana : 東西 不是問題 所以單純由新聞稿或者系統商角度去看 10/03 13:57
→ bubunana : 不一定正確 10/03 13:57
推 Windcws9Z : 所以10nm還是有希望的？！ 10/03 14:06
→ bubunana : 只Rumors 過去之事 10/03 14:12
推 a2935373 : 遲早也會起來的 問題就只是時間 10/03 20:08
推 kira925 : 起不來就完蛋了 10/03 20:21
推 a2935373 : 其實就算戰平或者小贏 無法保持過往優勢也是很傷 10/03 20:36
→ a2935373 : 打泥巴戰一向不是牙膏的強項 10/03 20:36
推 kamir : 代理商真棒 10/04 17:32