Re: [情報]二代Ryzen Threadripper售價公佈

TR2看完ANANDTECH的評測 我是覺得不要太樂觀 也不要太樂觀AMD未來在HEDT跟Server的發展 評測中有這麼一段話 For any user that is entirely compute bound, and not memory or PCIe bound, the n AMD has the product for you. 由於2990WX沒有全核心都連到記憶體跟PCIe 所以會導致部分核心需藉由IF訪問記憶體跟PCIe裝置 工作量低的時候只是增加延遲 但工作量高的時候會導致塞車 從而降低核心工作效率 購置HEDT跟Server的企業 不太可能只讓電腦做像是渲染這種不太吃記憶體跟PCIe的工作 過低的泛用性 會降低企業購買TR2或是EPYC的動力 AMD現在的做法比較像是AM4才是主力 TR跟EPYC都是附屬品 所有AM4的缺點在AM4上都還好 比如IO問題、記憶體延遲、IF功耗等等 雖有問題但問題不算太大 不至於造成致命的影響 以至於AMD在主流平台取得不錯的成績 但HEDT跟Server的世界沒那麼簡單 多黏幾顆起來之後 所有原先的問題都被放大 對高階電腦來說很重要的IO速度沒有改善 甚至因為撞功耗牆導致IO控制器降頻降速 還有記憶體延遲因為膠水反而上升 IF因為太多條結果吃了一堆電使得CPU難以繼續拉頻率 在HEDT、Server市場零組件單價高 也意味著這個領域的客戶要求極高 同時比較不在意售價 不像主流市場你打CP值大家可以無視缺點 除了核心運算能力 周邊如果沒辦法做得夠好 很大部分的這類客戶 即使再貴都還是會轉頭去買INTEL 最後還是希望AMD能繼續加油 有競爭才有進步 After core counts, the next battle will be on the interconnect. Low power, sca lable, and high performance: process node scaling will mean nothing if the int erconnect becomes 90% of the total chip power. -- 但IO速度可不是你買兩顆就能解決的問題QQ EPYC的問題跟2990WX差不多 大部分的程式都沒有針對NUMA優化 高負載容易造成IF的塞車 沒有錯啊 EPYC只要存取不是那個模塊控制的RAM跟PCIe 一樣要走IF 一樣會增加延遲 一樣在高負載會塞車啊 https://i.imgur.com/B8kLvAG.jpg 不管是7601還是2990WX 都會時常需要面對跨CCX甚至跨Die存取 PCIe跟記憶體控制器也是分別在每個CCX上 要存取別人家的東西必須要經過IF 這不管是哪個都是一樣的 只是2990WX會更嚴重罷了 IO瓶頸連單M.2 PCIE都會撞了 這是不爭的事實 我從來沒說INTEL就不塞車 但是IF增加了塞車的可能跟塞車的機率 很重要啊 但是問題是AMD現在唯一贏的只是單位價格的CPU核心運算能力 但是其他周邊配套問題都還很多 所以我才說AM4問題小 但是直接黏四顆上去的高階平台問題會比較大 Server很在乎IO速度（我當然不是說seq） 拿PCIE SSD跑4k Q4T1以後 讀寫都只有300左右 沒錯 基本上跨Die的狀況幾乎等於INTEL跨Socket了 也許稍微好一點 但單Die才八核更別說EPYC雙路 從頭到尾 AMD只生出了一顆Die啊 很難說 EPYC有Die內的IF Die間的IF Socket間的IF 我講的是跨Die延遲就快接近跨Socket延遲了 你一顆Die只有8C啊 EPYC最多只有32C64T雙路 Xeon可以給到四路 嗯... 當初設計那顆Die本來就沒有考慮到要直接黏 不然就不會一堆問題了 我不是說AMD不想賺這個錢 而是他今天的產品缺點在高階產品上更為顯著 Xeon有四路的 以前的E7-4xxx系列 甚至有八路的E7-8xxx系列 基本上不可能 你一定會跨CCX 跨Die基本也無可避免
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→ JoyRex : 價錢便宜的話就當買2顆當1顆用還是OK喇08/14 20:45

推 a2935373 : 你要拿這個批2990WX我是沒意見啦 EPYC你在搞笑??08/14 20:46

→ a2935373 : AM4是主力更扯了...DeskTop再怎樣也就那些還持續縮08/14 20:47

→ a2935373 : 要是AMD的戰略目標跟你說的一樣的話 收一收實際08/14 20:48

推 a2935373 : 你重新看一下你那句話好不好08/14 20:52

→ a2935373 : EPYC跨DIE用起來會很像多路沒錯 08/14 20:53

→ a2935373 : 但是全IO都是開放的 你拿2990WX來比根本亂七八糟08/14 20:53

→ a2935373 : RAM的延遲EPYC去年上就有人測過了 你拿2990WX來推?08/14 20:54

推 c52chungyuny: 我覺得2990就是硬趕出來的完全沒好好規劃08/14 20:54

→ c52chungyuny: 不然AMD不可能第一代只黏兩顆08/14 20:54

→ a2935373 : mesh架構一樣會增加延遲...核心一多無可避免08/14 20:55

→ a2935373 : 在那邊扯IO夠不夠就更無言了08/14 20:56

→ a2935373 : Data Center和Cloud VM動不動就需要跨CPU08/14 20:57

→ a2935373 : 高負載都馬RAM塞車...08/14 20:57

推 KotoriCute : 建構 Server 和 DC 成本當然很重要啊 08/14 20:59

→ KotoriCute : Ryzen 只要跨 CCX 延遲就會暴增如果要跨核心延遲會08/14 21:01

→ KotoriCute : 更多08/14 21:01

→ JoyRex : INTEL可能塞車不嚴重,但同價錢核心數少一半也沒優勢08/14 21:01

→ friedpig : 基本上就是看起來雖然是單Socket 但實際上就是多路08/14 21:02

推 a2935373 : XEON跨晶片問題沒比較不慘08/14 21:02

→ flylee : 第一、EPYC/TR還是第一代core，下一代IF會改善的08/14 21:03

→ a2935373 : 為了AM4設計這理由太蠢了 我真的無法認同08/14 21:04

→ JoyRex : 2990WX就是32C跨核心延遲大造成CPU閒置3DMARK就GG08/14 21:04

→ friedpig : 不過其實也還好啦 本來就是要搶一小塊市場而已 Y08/14 21:04

→ flylee : 第二、Windows/Linux系統也要改善，這個也要時間08/14 21:04

推 KotoriCute : 不過會用到超多核心的VM畢竟是少數，大部分的VM都在08/14 21:04

→ friedpig : 幹嘛一定要他十全十美 真的這麼強就不會那個價了08/14 21:04

→ JoyRex : 關成雙DIE就沒事了,我覺得IF利大於弊喇08/14 21:04

→ flylee : 下一代，IF和SW/HW都會有改進的08/14 21:05

推 Laizinho : 這樣搞是為了不讓自家的TR4壓縮到EPYC的市場吧08/14 21:05

→ KotoriCute : 4c以內，對於主流應用來說EPYC的反而有成本優勢08/14 21:05

→ JoyRex : 抓一顆U打I家雙槽U來比延遲不會輸到哪08/14 21:05

→ friedpig : 不開我覺得理由就線路差異而已08/14 21:06

→ friedpig : X399就只有四通 本來那邊就沒拉線08/14 21:06

→ KotoriCute : 你說的這些的確是問題，但對於主流市場能不能算大問08/14 21:06

→ KotoriCute : 題難說08/14 21:06

→ friedpig : 開了可能也沒辦法 還是得乖乖烙別條出去08/14 21:06

推 a2935373 : https://goo.gl/oYyc7d08/14 21:06

推 reon : 電嚇版討論Server離題了啦08/14 21:07

→ a2935373 : 上面網頁翻到上一頁有頻寬 蘇媽EPYC 通道給很大方08/14 21:08

→ a2935373 : 那個Latency要說不能接受一定會塞車問題很嚴重太扯08/14 21:09

→ a2935373 : 2990WX的問題根本就不能直接套到EPYC來看 使用環境08/14 21:10

→ a2935373 : 也是差超多08/14 21:10

推 flylee : TR 等於是個公規、低價、高頻、可超頻板的 EPYC08/14 21:10

→ a2935373 : 講DUAL Socket原PO拿8C來說一整個不知所云08/14 21:11

→ a2935373 : EPYC通道關個兩刀就變成TR了吧...08/14 21:12

→ flylee : 打個人/小型 content creator的市場08/14 21:12

→ nucleargod : 那種 IO 塞車再怎麼塞也比跨過網路線快千倍08/14 21:13

→ a2935373 : 加減賣的感覺吧 不然今年感覺就只有擠牙膏08/14 21:13

→ nucleargod : 現在 intel 拿不出這麼多核心，就只能多一台接網路08/14 21:13

→ nucleargod : 泛用性還更低 08/14 21:14

→ a2935373 : 拿IF來說AMD這設計適合單DIE市場有夠讓人想翻白眼 08/14 21:15

→ friedpig : 牙膏皇就是傳統的Dual socket而已啊08/14 21:18

推 hcwang1126 : tr2用Win10 馬上撞到某些應用核心數的上限 08/14 21:18

→ hcwang1126 : 進步太快08/14 21:18

→ friedpig : Ryzen還有很無關緊要的就是AVX2很弱 雖然應該沒差08/14 21:19

→ JoyRex : 16C跑4G比8C跑3.85G爽太多 08/14 21:20

→ friedpig : https://goo.gl/ytH6h8 跨die烙賽是這個 08/14 21:22

→ friedpig : 基本上就是MCM跑的latency比牙膏皇跨MB還長 其實有 08/14 21:22

→ friedpig : 點遭 08/14 21:22

推 hcwang1126 : L3超級大 如果都只在上面跑 延遲就還好?08/14 21:26

推 KotoriCute : Xeon 最多支援8路08/14 21:27

→ hcwang1126 : i的server另一麻煩是PCIE gen408/14 21:28

→ friedpig : 牙膏皇的8路的狀況也不是很好就是了 08/14 21:29

→ friedpig : 前面提到Dual socket是指跟TR對比 不是指EYPC部分 08/14 21:30

→ friedpig : EPYC 08/14 21:30

推 hcwang1126 : 8路不好賣 以上都是技術宣示 08/14 21:32

→ hcwang1126 : 4路以上的pcie gen4不知那年才會出 08/14 21:33

→ hcwang1126 : 總之19 20很烙赛 單路双路才是主流 08/14 21:35

推 rommel1 : I社CPU上不去 不知道會不會改推8路~~~ 08/14 21:35

→ hcwang1126 : epyc算直攻大本營了 08/14 21:36

→ friedpig : 暫時找不到資料 不過牙膏皇8路Latency也是在漲一倍 08/14 21:36

→ friedpig : 不太能推吧 08/14 21:36

→ hcwang1126 : 8路光開機半個小時就可以去吃碗麵了 08/14 21:37

→ nucleargod : 講四路那線都做到主板上了，延遲只會更高啦 08/14 21:40

→ friedpig : 測試數據前面貼給你看了阿 就是連跨MB都輸才有點糟 08/14 21:41

推 hcwang1126 : 就當他便宜 一棵當兩棵用 08/14 21:43

→ hcwang1126 : 其實i自己有評比 性價差不多 08/14 21:44

→ friedpig : 性價比屌打八 特殊用途而言 08/14 21:47

→ parislove3 : EPYC的目標是Cloud data center 並非傳統Server 08/14 21:50

→ bubunana : 看推文都感覺Intel DCG 像是行動板水果那種快要倒 08/14 22:15

→ bubunana : 退出市場的部門 08/14 22:15

→ JoyRex : 什麼都有可能吧?想想3DFX 08/14 22:27

推 a2935373 : 他最好當初設計就沒打算黏啦... 08/14 22:28

推 a2935373 : 大致上就主流雙路板跨起來差不多烙賽的程度 08/14 22:33

推 a2935373 : 他沒要黏根本就不需要設計IF這麼複雜的東西... 08/14 22:38

→ friedpig : IF就只是個框架 理想精神就只要需要資料交換都套這 08/14 22:43

→ friedpig : 框架弄出來就好了 08/14 22:43

推 a2935373 : 看他那個傳輸會綁RAM頻率就知道還有的改 08/14 22:46

推 b325019 : 就是為了要黏才設計zen架構啊 08/14 22:47

→ b325019 : 還有epyc打從一開始就沒打算搶四路以上都小眾市場 08/14 22:48

→ b325019 : 雙路佔了伺服器整體的8成市佔 08/14 22:48

→ friedpig : 我覺得其實就是名子取很好聽 不過本來就需要做這些 08/14 22:49

→ friedpig : 只是可能這代框架弄得完整一點 對後來設計比較輕鬆 08/14 22:49

→ Windcws9Z : 我也覺得應該是一開始就打算有要黏才會設計這樣 08/14 22:54

→ Windcws9Z : 不過這都還是第一代 明年開始第二代才有趣呢 08/14 22:55

推 a2935373 : 明年應該還好 08/14 22:55

推 twlin : 這麼在意IO不會去買epyc八核嗎？$475就有8通道和128 08/14 22:56

→ twlin : pcie喔 08/14 22:56

推 a2935373 : 8C整天都在跨DIE 安呢毋湯 08/14 22:58

推 GoGoJoe : 我看不懂，想知道能有甚麼關鍵字查嗎？ 08/14 23:05

→ JoyRex : 講的是一回事,到時候看看荷包還是真香™ 08/14 23:13

→ JoyRex : 不是每個人都像館長一樣人爽身足勇 08/14 23:13

推 Windcws9Z : 低頭看看荷包 真香™ 08/14 23:15

推 twlin : 每種架構都有他適合的應用阿，拿關刀來切菜，拿菜刀 08/14 23:22

→ twlin : 去殺敵，你是不是搞錯了什麼？ 08/14 23:23

→ JoyRex : 反正8086就是賣掉,再看看要怎麼玩 08/14 23:27

→ a2935373 : 紀念款要學大濕拱起來啊 08/14 23:31

推 cyshowen : 問題是人家EPYC 7nm Rome 要出來了，Intel要2020年 08/14 23:36

推 Windcws9Z : 紀念祖傳阻熱膏 08/14 23:36

推 jeff40108 : 事實是xeon的記憶體頻寬又沒贏epyc，只有latency贏 08/14 23:41

→ a2935373 : EPYC完全就針對雙路市場去的吧 08/14 23:42

→ a2935373 : Latency爛也是跟人家雙路差不多爛 08/14 23:42

→ JoyRex : 如果一模一樣,8086和1950X都賣掉哈 08/15 00:16

→ cyshowen : EPYC7601 比 XEON8180 已經是已知的結果。 08/15 00:16

→ cyshowen : 但Rome upto 64C +10~15%IPC 牙膏是要拿什麼出來？ 08/15 00:23

推 a000000000 : 怎摸會講到四路八路 價錢差多少R 08/15 00:27

→ cyshowen : 另外一點是現在PICE Lane數 EPYC:128 Xeon:48 08/15 00:35

→ cyshowen : 7nm EPYC+VEGA顯卡一起賣給DC，才是目的。 08/15 00:38