※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1531157227.A.B32.html
→ lf2597 : 沒有新的顯卡(X)礦卡(O) 07/10 01:29
推 Bob9154 : GCN架構 再戰十年 07/10 01:30
→ Bob9154 : NV太弱了 AMD一個GCN一直小改 陪你玩了五代 07/10 01:30
推 a2935373 : 這文章亂七八糟的把不同訊息亂兜在一起是怎樣 07/10 01:32
→ biostrike : 反正出了也是被拿去挖礦，無所謂 07/10 01:32
推 ww578912tw : 老黃從廢米後好像也沒大改 07/10 01:33
推 a2935373 : Kepler->Maxwell主要改進在TMU和ROP 07/10 01:41
推 a2935373 : 不管今年有沒有 看小石頭的Roadmap回推也太瞎 哪間 07/10 01:46
→ a2935373 : 會讓下游先公布在Roadmap上 最後那段明顯是Vega20 07/10 01:46
→ a2935373 : 也沒提出資料來源 根本隨便喊喊 07/10 01:46
→ KotoriCute : 資料來源是Xfastest啊 07/10 02:00
推 a2935373 : 你在說什麼啊? 我在說文內講的Vega遊戲卡 07/10 02:01
→ a2935373 : 他就兩行字而已哪來的來源 07/10 02:02
→ KotoriCute : 我只是說華擎的那張圖是來自xfastest 07/10 02:03
→ KotoriCute : 文章裡是沒有提到來源 沒錯啊 07/10 02:04
推 a2935373 : 我又沒在說那張圖( ′_>`) 07/10 02:06
→ a2935373 : Vega20那顆用TSMC 7nm都做到差不多300mm2 07/10 02:07
→ a2935373 : 加上HBM2 16G 是要賣多少來當遊戲卡... 07/10 02:07
→ a2935373 : 然後他前面講今年沒新卡 中間又老調重彈rumor 07/10 02:08
→ a2935373 : Polaris 30 說法要不要統一點 小鳥不要整天轉這種 07/10 02:09
→ a2935373 : 光內文自己就打架的文好嗎... 07/10 02:09
推 kamir : 可憐的VEGA 07/10 02:37
→ kimula01 : 要不是為了FM.....我早跳NV了 QQ 07/10 02:43
推 reaturn : NV：爽 躺著繼續賣二年前的產品 07/10 02:55
→ kimula01 : 之前有看的nv有在研發ai補偵 不知道那時才有實作 07/10 03:05
→ iceyang : 還不快買張VEGA64壓壓驚 07/10 03:13
推 a2935373 : 那不是補幀...那是AI版的PS 07/10 03:23
推 jior : 是說，老黃好像今年也是出個提升15%的新卡交代一下 07/10 03:36
→ jior : 而已，大家都押注7nm這樣！？ 07/10 03:36
推 arrenwu : 之前公布的Roadmap有12nm的卡嗎？ 07/10 03:41
推 leo91531 : 不想要買A卡你可以買條FM傳輸線 07/10 03:42
→ arrenwu : 我記得只有說7nm Navi是明年出吧 07/10 03:42
推 jior : 現在聽八卦消息感覺是兩家都有12nm的卡出來面對 07/10 03:45
推 a2935373 : 只有奇怪的謠言 是說分析屍開始講顯卡衰退了 07/10 03:49
→ a2935373 : 老黃真要搞我倒覺得清庫存馬甲比較可能 07/10 03:50
→ a2935373 : 不然現在給AIC出來差不多都Q4 還玩屁啊 07/10 03:51
推 jior : 所以感覺就是出一個RX680,670，GTX1180,1170然後下 07/10 03:58
→ jior : 面的都是舊卡這樣 07/10 03:58
推 a2935373 : 不太可能的感覺12nm實在沒啥改進 07/10 04:00
→ a2935373 : 而且已經面臨庫存難消化還搞這個做啥 07/10 04:00
→ a2935373 : 今年初搞你說那招我還相信有可能 07/10 04:01
→ a2935373 : 都要年底出這個做啥 07/10 04:02
→ AMDMARSHAL : AMD ： 我沒差啊 FOR FUN GGEZ 07/10 04:05
推 gohow : 謠言版本很多 好難判斷喔 07/10 04:22
推 jior : 可能就是出個新卡壓壓驚的概念，反正p10都可以變成p 07/10 04:42
→ jior : 20了，p20變成p30我也是不意外，倒是老黃也會出一 07/10 04:42
→ jior : 個小提升的版本我是比較意外，如果謠言都是真的的 07/10 04:42
→ jior : 話 07/10 04:42
推 a2935373 : 差遠了 整個要重刻 還有庫存壓力 07/10 04:43
→ takechance : 主戰場直接拉到7nm 07/10 05:39
推 AreLies : VEGA 64在戰10年（ry 不過沒買到信仰公版還是滿遺 07/10 07:30
→ AreLies : 憾的 07/10 07:30
推 paio : RTG 就是爛 07/10 07:39
→ IHD : 沒差吧 A卡只是逼N降價的不是嗎? 那哪有差 老黃勝出 07/10 08:51
推 leung3740250: 7nm直接面積砍半，押下去很正常啦 07/10 08:52
→ leung3740250: 不過看起來最快要明年q2後7nm遊戲卡才會出貨，年底 07/10 08:53
→ leung3740250: 頂多就只有貴死人的7nm專業卡 07/10 08:53
推 gamesame7711: RX 670 超☆馬甲 07/10 09:03
推 xvid : 反正有需要就買 沒出就是沒出 新聞看十遍還是買不到 07/10 09:21
→ JoyRex : 有礦工幹嘛改? 07/10 09:26
推 wasitora : AI補幀是指慢動作那個吧 NV不久前有展示過 很猛 07/10 09:44
→ wasitora : 30fps 補到120 07/10 09:44
推 providence : 老黃: 11系列先練個20套刀法好了 07/10 10:08
推 kqalea : 只能看老黃表演了 嗚嗚 07/10 10:45
推 f127doggpig : 豬隊友的原因是什麼? 07/10 10:51
→ kimula01 : nv ai補偵能拿來當fm用我就跳nv了 07/10 11:07
推 a2935373 : 賣鬧了 真要補也不可能用AI那套去算 浪費資源 07/10 12:03
噓 Windcws9Z : 小鳥打手化 07/10 12:44
→ Windcws9Z : NV那葛先看是不是拿專業卡去補 07/10 12:46
推 a2935373 : 補根本就沒必要用AI 07/10 12:58
→ a2935373 : 算中間值就好 喊AI純噱頭 07/10 12:59
→ Akaz : 喊AI不是噱頭 只是那論文跟看影片補到60毫無關係 07/10 13:47
→ Akaz : 原論文是30插到240 相當於每2畫面中間要插7 frames 07/10 13:48
推 a2935373 : 你告訴我那有什麼必要用AI 07/10 13:50
→ a2935373 : 現在都有電視能辦到了 07/10 13:50
→ Akaz : 使用的是Tesla V100+PyTorch/cuDNN 07/10 13:50
→ Akaz : 30插到240要做得漂亮沒有NN是辦不到的 07/10 13:51
→ a2935373 : 中間插幾張都是內插去算就好 AI的用途？ 07/10 13:51
→ Akaz : 你要插到8倍用內插只會得到一個一點都不流暢的影片 07/10 13:51
→ Akaz : 可以去看原論文做出來的東西 07/10 13:51
→ a2935373 : 把不要的東西剔除掉？ 那完全就不是補幀的領域 07/10 13:51
→ Akaz : 哪裡有講到剃除... 07/10 13:52
→ Akaz : 就跟一般補幀一樣是做Video Interpolation 07/10 13:53
→ Akaz : 可是插到240跟插到60難度天差地遠 07/10 13:53
→ a2935373 : 八倍用內插就不流暢言過其實 07/10 13:53
→ Akaz : 說真的補到60就真的只是NV想不想做上去而已 07/10 13:53
→ a2935373 : 現在沒有240Hz的電視能補？ 07/10 13:53
推 a2935373 : 還是你覺得Sony MotionflowXR不夠看 超不順暢？ 07/10 13:57
→ a2935373 : 不弄V100掛個AI對不起眼睛？ 07/10 13:58
→ a2935373 : 老黃在炒噱頭 別懷疑 那絕對用專用晶片划算 07/10 13:59
→ Akaz : juddering全部無視的話 240fps真的是好棒棒 07/10 13:59
推 a2935373 : judder完全就另外的問題 07/10 14:03
→ a2935373 : 那也根本不需要AI去處理 07/10 14:03
→ Akaz : 好棒 你最行 你上 07/10 14:04
→ Akaz : 能進CV的top conference的東西被你噴得一文不值 07/10 14:04
→ a2935373 : 山也AI海也AI 不是什麼都掛AI就強好嗎 07/10 14:05
→ a2935373 : 辦的到跟有沒有必要天差地遠 07/10 14:05
→ Akaz : 我沒有說家用有必要這樣啊 我有這樣說嗎? 07/10 14:05
→ Akaz : 往上看 有嗎? 07/10 14:06
→ a2935373 : 影像後製業要用還可能 終端消費者用那個吃飽撐著 07/10 14:06
→ a2935373 : 抱歉喔 前面講的前提都補幀 我當然都以家用為前提 07/10 14:06
→ Akaz : 事實就是他們也沒拿AI當噱頭要做補幀 07/10 14:06
→ a2935373 : 你要不要看這話題怎麼開始的? 07/10 14:07
→ Akaz : 一般人看到覺得NV要做AI補幀 != AI在這技術是噱頭 07/10 14:08
→ a2935373 : 老黃技術領域極力把各種東西都用AI處理 想拓展業務 07/10 14:08
→ a2935373 : 影像工業有沒有必要用他那個去弄要打很大的問號 07/10 14:09
→ a2935373 : 他在前景不明的情況下喊得當然是噱頭 07/10 14:09
→ a2935373 : 科技業一向都是這樣 先喊先贏 有沒有用再說 07/10 14:10
→ Akaz : CS領域等有需求才做根本就來不及 07/10 14:10
→ Akaz : 本來就一堆做身體健康 07/10 14:10
→ a2935373 : 那你對噱頭那麼反感做啥 事實啊 07/10 14:11
→ Akaz : 這能算噱頭絕大多數教授都可以收收回家 07/10 14:11
→ a2935373 : 補幀用AI去算脫褲子放屁也是事實 07/10 14:11
→ Akaz : 反正都是噱頭 做那研究發那paper有什麼用 07/10 14:11
→ a2935373 : 論文浮濫這點學界自己都在檢討了 07/10 14:12
→ a2935373 : 一堆騙錢研究 07/10 14:12
推 leo91531 : 現行的補幀是堪用還不到完美，AI這不錯阿，不過重點 07/10 15:51
→ leo91531 : 要怎麼務實應用吧。Nvidia AI 120P+google AI 8K 這 07/10 15:51
→ leo91531 : 是理想吧 07/10 15:51
推 a2935373 : 就算只插張主流顯卡還是太吃資源 07/10 16:26
→ a2935373 : 不可能用在一般家庭上 07/10 16:26
推 Windcws9Z : 結果真的是專業卡... 07/10 16:36
→ kimula01 : 看那天那實現在一般遊戲卡上補偵影片吧 如fm般方便 07/10 17:09
推 a2935373 : 那就不會用AI去算的東西 07/10 17:24
→ a2935373 : 一定用固定演算法的 07/10 17:24
→ a2935373 : 不然你就等看有沒有人用OpenCL還是CUDA開發程式硬算 07/10 17:25
推 jior : 其實我也是蠻好奇AI補幀，目前電視還是電腦補都是會 07/10 19:17
→ jior : 有瑕疵 07/10 19:17
推 a2935373 : 那種運算量頂多用在電影後製上 07/10 19:18
→ a2935373 : 但是電影工業對於上4K這回事情有點消息 成本太高 07/10 19:19
→ a2935373 : 加上現在主流的串流影音也不太適合更高流量的 07/10 19:19
→ kuma660224 : 補幀是固定演算法，似乎沒必要用AI 07/10 20:08
→ kuma660224 : 即使用CUDA或CL那也是屬於GPGPU 07/10 20:09
→ kuma660224 : 不算是AI運算 07/10 20:09
→ kuma660224 : 無論最終補成幾張，算法原理相同。 07/10 20:11
→ kuma660224 : 只是中間資料量運算量不同 07/10 20:12
→ Akaz : 他們用的是DL 廣義上能算是AI的子集 07/10 20:13
→ Akaz : 該論文要做的也不是平常大家用那種補幀 07/10 20:15
→ kuma660224 : 那種應該是在研究動態偵測補償算法 07/10 20:23
→ kuma660224 : 算法優化固定以後就不需要AI 07/10 20:23
→ kuma660224 : 改用ASIC與GPGPU直接跑固定算法 07/10 20:24
→ kuma660224 : 更快更省電 07/10 20:24
→ Akaz : 原論文做的是30->240->30慢動作 成品相對流暢 07/10 20:25
→ Akaz : 但用NN做受訓練資料影響 目前不太有機會做一般應用 07/10 20:26
→ Akaz : 後續有做一個有點像動態改圖的東西 07/10 20:27
→ Akaz : 但成果沒有慢動作這個亮眼 07/10 20:27
→ Akaz : 總之兩篇看起來一點都不像有要做補幀的意圖 07/10 20:27
→ Akaz : 而且NV的人好像也都沒在第一作者 07/10 20:29
→ Akaz : 至少沒看到paper上有寫co-first 07/10 20:30
推 a2935373 : 那本來就不是補幀用的 07/10 20:41
→ a2935373 : 跟你講的螢幕juddder關係又更遠了 07/10 20:41
→ Akaz : 會講judder也是因為你提240Hz電視 07/10 20:42
→ Akaz : 更何況那240根本就假的 07/10 20:42
推 a2935373 : 有240HZ的面板 07/10 20:43
→ a2935373 : 而且話題本來就是補幀 是你硬要插不相干的話題 07/10 20:43
→ Akaz : 我要插這話題主因就是我不同意你說法 07/10 20:45
→ Akaz : 不同意NV在這裡提AI是噱頭 07/10 20:45
→ a2935373 : 補幀用AI吃飽撐著你不同意我也沒輒 事實就是不可能 07/10 20:45
→ a2935373 : 是噱頭無誤 因為他在喊前景 那塊應用目前還很淺 07/10 20:46
→ Akaz : 好啦 你最懂 又跳回去了 浪費時間 07/10 20:46
→ a2935373 : 最有可能使用的影像工業目前也幾乎不可能會引用 07/10 20:46
推 ssd860505da : 那有沒有AMD娘的新本子ouo 07/10 21:34
推 leo91531 : 我覺得應該是影片壓制時順便附上每張影像預先算好 07/11 18:37
→ leo91531 : 的補幀編碼，用戶播放時顯卡打開補幀解碼就能直接套 07/11 18:37
→ leo91531 : 用這個檔案去實時重現完美補幀，流量也有省到，感 07/11 18:37
→ leo91531 : 覺比較可行，這應該可以搞個論文出來玩吧 07/11 18:37