※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1520309068.A.A0A.html
→ asdf151512 : 老實說只要能賣出去，他們會真的很在乎賣給誰嗎 03/06 12:07
→ asdf151512 : 我還滿好奇的~ 03/06 12:07
推 SHwEE : 我不知道行不行，但何要?礦工也是賣，玩家也是賣 03/06 12:08
推 chenyenpo : 不單單礦工，從製造商出貨，代理商代理，到通路商販 03/06 12:08
→ chenyenpo : 賣，全部是供應鏈，你要怎麼防？ 03/06 12:08
噓 yoshonabee : 因為圖形就是gpu的計算能力算出來的 03/06 12:08
推 protess : 錢有進來就好，誰給的我不在乎 03/06 12:08
推 a2935373 : 你以為連主機用的顯示晶片都需要一堆SP是幹嘛用的 03/06 12:08
推 PangYangel : 走在路上你能分辨其他人是貧乳控還是大奶控嗎 03/06 12:09
推 Roger37 : 你以為需要圖形就不需要計算能力了嗎？ 03/06 12:09
→ ChungLi5566 : 因為Ethash演算法不只GPU,還要Memory 03/06 12:10
→ ChungLi5566 : 可以單靠GPU運算的 都被做成ASIC了 03/06 12:11
推 s992649 : 商人的本質不是做功德 03/06 12:14
推 yymeow : 問題是GPU跟VRAM的產能不足啊，就算分開來遊戲卡還 03/06 12:14
→ yymeow : 是會被掃去挖擴 03/06 12:14
→ word2010a : 或許只是顯示卡的價格長期被低估而已 03/06 12:15
→ kuma660224 : 流處理器的計算能力在遊戲與挖礦通用 03/06 12:15
→ yymeow : 不然就要看看1060 5G這種卡是否可以真的遊戲專用 03/06 12:15
推 ATand : 假議題，因為PC遊戲式微，靠遊戲拉抬買氣不如靠挖礦 03/06 12:15
→ word2010a : 同樣是顯示卡礦工就可以出高價買，為什麼玩家不能?? 03/06 12:16
推 MotoDawn : 阿不然勒 玩家是哪根蔥，很重要嗎= = 03/06 12:17
推 giraffe4527 : 性價比啊 Nv有出專門做運算的Tesla系列 03/06 12:17
→ kuma660224 : 你也不能為打壓挖礦而大幅砍頻寬 03/06 12:18
→ kuma660224 : 因為流處理器也要透過ROP/TMU 03/06 12:18
→ kuma660224 : 去讀寫記憶體耗費大量頻寬。 03/06 12:18
→ giraffe4527 : 但很貴 你是礦工一般消費級別的可以挖 幹嘛買貴的 03/06 12:18
→ milan886 : 商人只要有錢賺就好 而且還能靠缺貨來漲價 03/06 12:19
推 giraffe4527 : 現在就是因為消費顯卡性價比高 礦工當然愛 03/06 12:20
→ kuma660224 : 真玩家有啥好囂張的，憑啥資本主義 03/06 12:20
→ kuma660224 : 市場機制要因為你而改變? 03/06 12:20
推 ATand : 礦工還可以賺回成本後將顯卡以超低價賣給玩家攤成本 03/06 12:20
→ JoyRex : 現在的礦工會把新卡通通包下來,舊卡加價賣啦 03/06 12:21
→ giraffe4527 : 這張算力高 快20萬 你要嗎https://i.imgur.com/kg3Y 03/06 12:21
→ giraffe4527 : VXv.jpg 03/06 12:21
→ ATand : 反正現在沒機制判定顯示卡是被怎麼使用，保固內壞了 03/06 12:22
→ ATand : 直接出保換全新，潮爽的 03/06 12:22
→ kuma660224 : 反正保固成本早就墊在高漲的卡價了 03/06 12:23
推 john09935087: 今天你是AMD或NV你會怎麼做？ 03/06 12:23
推 giraffe4527 : 現在跑AI運算也一堆拿1080Ti在跑 03/06 12:23
推 john09935087: 當然是什麼都不做爽賣啊，一張GTX1060賣一萬三，玩 03/06 12:25
→ john09935087: 家買或是礦工買廠商有差嗎？ 03/06 12:25
→ kuma660224 : 不要以為玩家身分有多尊貴... 03/06 12:26
→ john09935087: 怎麼生產怎麼賣，還能加價賣，管你玩家有沒有得打 03/06 12:26
→ john09935087: 電動勒，NV和AMD開慈善院膩？ 03/06 12:26
推 maniaque : 要區分歐? 那會不會變成 賣人頭? 玩家用身分買卡 03/06 12:26
→ maniaque : 轉手在賣給礦場,賺差價,這台灣人最會的.... 03/06 12:27
→ maniaque : 不要玩不就得了,玩 Pokemon Go 就沒影響... 03/06 12:28
→ kuma660224 : 結果公園土風舞阿婆人人名下有高階卡 03/06 12:28
推 unique66 : 克制你的物慾 03/06 12:28
→ kuma660224 : 其實真玩家就算PS4低階畫質也照樣玩 03/06 12:30
→ kuma660224 : 土豪玩家就算1070賣2萬多也照樣買。 03/06 12:30
→ lf2597 : 以後統一不叫顯卡 叫礦卡 全部io都拿掉 03/06 12:30
→ kuma660224 : 沒錢就該降低慾望，降畫質降解析。 03/06 12:30
→ a2935373 : 可是我還是想要新卡玩MadVR QQ 03/06 12:31
→ a2935373 : 遊戲繼續玩Switch 03/06 12:31
→ karta513165 : 不過是以前只有打電動用 現在有新需求 玩家就貶低競 03/06 12:34
→ chenyenpo : 建議：礦卡沒輸出頭，遊戲卡只能x8或x16在跑… 03/06 12:35
→ kuarcis : 因為圖形也是用算的算出來的啊...不然3D模組都是法 03/06 12:36
→ kuarcis : 術變的嗎XD 03/06 12:36
→ kuma660224 : 沒輸出頭的礦卡會沒人要買 03/06 12:36
→ kuma660224 : 因為沒有保值性基本行情。 03/06 12:37
→ kuma660224 : 遊戲卡不可能鎖X8,X16,因為外接顯卡 03/06 12:38
→ kuma660224 : 如TB3頻寬也很小。 03/06 12:38
推 Anderson0819: 天才喔哪個效能不是運算能力算出來的你說說看 03/06 12:40
推 cul287 : 我只能說不要買二手礦卡 助長挖礦回收成本 03/06 12:40
推 chenyenpo : 礦卡就是要沒輸出頭，你挖礦賺錢還給你保值賣二手？ 03/06 12:41
推 rogerkidd : 無論a還是n，他們只要東西賣的掉有錢收入 那會管是 03/06 12:41
→ rogerkidd : 礦工還是玩家 03/06 12:41
→ chenyenpo : 外接顯卡算特規 03/06 12:42
推 tint : 早年繪圖晶片像素著色器和頂點著色器是分開的 後來 03/06 12:42
→ tint : 進入統一著色器時代 廠商開始強調通用計算效能 03/06 12:43
推 a2935373 : 價格差不多人家幹嘛跟你買沒輸出的 又不是老黃那種v 03/06 12:43
→ a2935373 : Bios封印又自己做解封礦卡來賣 03/06 12:43
→ kuma660224 : 外接顯卡盒裡面擺的也是一般顯卡啦 03/06 12:44
推 Litfal : 真要區分也不是做不到，但廠商何苦為難自己？ 03/06 12:45
→ kuma660224 : 你挖礦賺錢還給你保值? 當然。 03/06 12:45
噓 chenyenpo : 既然大家都這樣想，那在這裡談這些有什麼用？什麼都 03/06 12:45
→ chenyenpo : 不會改變 03/06 12:45
→ kuma660224 : 礦工又不是白痴，有二手市場可降成本 03/06 12:45
→ yudofu : 沒錢學人家打什麼電動？窮酸鬼去旁邊蹲好嗎？ 03/06 12:45
→ b19900127 : 因為公司就是只要賣顯卡，其他乾我屁事，那是品牌廠 03/06 12:45
→ b19900127 : 要煩惱的 03/06 12:45
→ tint : 繪圖晶片具有可程式化處理管線 也能處理非圖形資料 03/06 12:46
推 IhateOGC : 很簡單啊，綁套裝機，單卡賣2W 03/06 12:46
→ a2935373 : 另外開產線也是要錢的啊 03/06 12:46
→ IhateOGC : 要麼去買套裝拆機無保，要嘛花2萬 03/06 12:46
→ kuma660224 : 不爽可以自己成立佛心公司， 03/06 12:46
→ kuma660224 : 低價賣玩家絕不多賺。賠了自己吞。 03/06 12:46
→ IhateOGC : 不然低毛利下，顯卡損壞維修率你吞 03/06 12:48
→ Litfal : "玩家是我們心中最軟的一塊" 這種話只要說說就好 03/06 12:51
→ Litfal : 實際作為當然還是利益取向阿XD 03/06 12:51
推 ricky1207 : 特別分一條產線出來賣你低價 佛心公司？？ 03/06 12:53
推 ALDNOAH5566 : 一張卡兩邊都能用賣貴一點 和閹割過賣比較便宜 03/06 13:02
→ dot0172 : 二手礦卡不要買就好啦 03/06 13:02
→ ALDNOAH5566 : 你以為是佛心來的嗎 03/06 13:03
推 pkd20 : 乙太專用晶片如果問世,顯卡應該會回歸正常 03/06 13:05
→ kuma660224 : 不見得，頻寬與記憶體成本很貴。 03/06 13:06
→ kuma660224 : ASIC運算省電優勢難以大幅發揮 03/06 13:07
→ kuma660224 : 不會像BTC那樣差距幾百倍。 03/06 13:08
推 agag5123 : 價格哪有什麼被低估 只是反映成本而已 03/06 13:09
推 goldflower : 出同一種讓礦工把價格拉高成常態玩家就只能習慣高價 03/06 13:13
→ goldflower : 囉 差不多成本下公司幹嘛分一塊出給窮人 03/06 13:13
→ JoyRex : 就算廠商通路佛心,還有通包加價轉賣的 03/06 13:15
推 darkdixen : 已經有了 只是A家礦卡價格跟普通卡有87%像 但保固只 03/06 13:16
→ darkdixen : 有10% N家則是連在台灣賣都不給賣 03/06 13:16
推 saito2190 : 以太的ASIC問世，顯示卡可以改挖別的啊… 03/06 13:18
推 jeff40108 : $$$$$$$$$$$ 03/06 13:20
推 jasontmk : 玩家通常都是窮 跟窮人打交道是很累的 03/06 13:20
推 darkdixen : 以太Asic的效能也出來了 200mhs 搭白金PSU功耗760w 03/06 13:25
→ darkdixen : 金牌得吃到810w 一台賣$2500還只能挖Ethash 這價 03/06 13:25
→ darkdixen : 格不如去組礦機 03/06 13:25
→ darkdixen : 更別提鬼神般N家的P102一張上50mhs跟吃飯挖鼻孔一 03/06 13:26
→ darkdixen : 樣輕鬆愜意 03/06 13:26
推 a2935373 : 可是P102價格比兩張588還貴... 03/06 13:27
推 darkdixen : A家的470調教一下也能7卡輕鬆上210mhs 整機吃個850w 03/06 13:28
→ a2935373 : 是說 果真Ethash的ASIC做出來跟顯卡87%相似... 03/06 13:28
→ darkdixen : 總之 這Asic是比特大陸做出來鞏固自身ETC挖礦算力 03/06 13:29
→ darkdixen : 然後叫散戶來幫忙談開發成本的東西 03/06 13:29
推 vul3kuo : 你說的那種卡有，只是性價比不高 03/06 13:30
推 a2935373 : 劍指ETH的話風險太高 惹毛V神直接分叉就掰了 03/06 13:31
推 darkdixen : 瓶頸卡在記憶體 而記憶體很貴 03/06 13:31
推 a2935373 : 本來以為烙賽DDR3可以壓成本的 結果還是? 03/06 13:32
→ darkdixen : V神：你喜歡叉子嗎？(賊笑) 03/06 13:33
推 jake255121 : 幫礦工講話也不用那麼 03/06 13:33
→ jake255121 : 凶，一邊嫌玩家沒錢買卡，一邊礦卡不能轉賣成本太高 03/06 13:33
→ jake255121 : ，都在談錢，兩邊態度差那麼多 03/06 13:33
→ JoyRex : V神會分叉?說那麼久也沒分 03/06 13:34
推 darkdixen : 最抖的還是次世代上Gddr6的顯卡 那群中光是TitanV這 03/06 13:35
→ darkdixen : 個沒優化挖礦的怪物都能單卡130w上80mhs 如果N家有 03/06 13:35
→ darkdixen : 意願繼續開發礦卡 asic真的不用混 03/06 13:35
推 a2935373 : 說到Titan V 平平是HBM Vega到底是怎麼回事啊? 03/06 13:37
推 darkdixen : 其實最惹人厭的還是哄抬價格的奸商 光是P104原廠報 03/06 13:37
→ darkdixen : 價一張$400現在被抬到兩萬台幣 根本吃相難看.. 03/06 13:37
→ a2935373 : 老黃不是拉高他那邊的報價? 03/06 13:38
推 darkdixen : 老黃的$400是已經拉高過的 最早是報$300 QQ 03/06 13:39
→ darkdixen : P102報$600 但我們不可能買到這價格... 03/06 13:40
推 a2935373 : 那是開給上面的 他報三百的時候+50%能買到就不錯了 03/06 13:41
→ a2935373 : Vega雖然都被拿去挖XMR 我還是蠻疑惑它Ethash是怎樣 03/06 13:42
推 darkdixen : Vega超到脫肛能上50但功耗會突破天際 降壓能150w穩 03/06 13:43
→ darkdixen : 上43 其實還是很能打 只是需要減肥 03/06 13:43
→ a2935373 : 50還是感覺太烙賽 有辱HBM的名號 03/06 13:43
推 darkdixen : 肥婆能跟超模P102(1080ti)有平起平坐的機會 其實OK 03/06 13:48
→ darkdixen : 惹 03/06 13:48
推 a000000000 : 乙太幣礦機只能用ddr3也沒捨摸好意外der 03/06 13:48
→ a000000000 : 這種ip拼裝晶片 大概只買得起ddr3contorller ip 03/06 13:49
推 a2935373 : 肥婆裝了渦輪增壓才跟人家打平 很落漆啊QQ 03/06 13:49
→ a000000000 : ddr4沒幾家有 gddr5以上的只有牙膏老黃天宮三間 03/06 13:49
→ a2935373 : 原來牙膏有? 03/06 13:50
推 a2935373 : Xeon Phi? 03/06 13:52
→ meishan31 : 千顆報價? 03/06 13:59
噓 corlos : yeah 03/06 14:04
→ reaturn : 商人賺錢為主阿，賣礦工一次量大超賺的 03/06 14:16
推 biggood20708: 以後是大家機時代了,PC GAME R.I.P 03/06 14:20
推 lai3637 : 玩家沒什麼能力應對這件事了 等遊戲大廠出手吧 03/06 14:27
→ lai3637 : 如果影響到遊戲大廠的生意 就看他們暗地裡怎出招了 03/06 14:28
→ kuma660224 : 只是學家機降解析降特效就能搞定的事 03/06 14:28
→ kuma660224 : 根本沒啥好擔心的。遊戲產業不受影響 03/06 14:29
推 a2935373 : 內顯崛起 APU的時代降臨(?)_ 03/06 14:32
推 tian1997 : 怎麼引來一群礦工崩潰XDD 03/06 14:36
推 kuarcis : 其實也沒有什麼好崩潰的 沒有顯卡也沒有遍地AI 03/06 14:50
→ kuarcis : 反正客觀上要分辨挖礦跟算AI不可能 這種事情也就不 03/06 14:52
→ kuarcis : 是一般玩家有辦法控制的 03/06 14:53
推 cckkyle : 礦工買了還會再買 一次幾片十片百片 遊戲玩家買幾 03/06 14:59
→ cckkyle : 片？ 03/06 14:59
推 cavitylapper: 看這推文 礦工們似乎很不想被區分出來啊 滿好奇礦工 03/06 15:08
→ cavitylapper: 被認出來是會有什麼後果嗎 03/06 15:08
→ detective14r: 反正現在3A大作都有上PS4 PC感覺就是順便出的 03/06 15:09
推 a2935373 : PC真的就沒那麼好賺啊 03/06 15:10
→ detective14r: 盜版還一堆 遊戲廠應該不太在意挖礦會影響多少吧 03/06 15:10
→ detective14r: 只能在pc上玩的遊戲很少要用到1060以上才能順玩的 03/06 15:10
→ kuma660224 : 如果你肯用家機畫質，連1050都行 03/06 15:15
推 a2935373 : 所以我說APU的時代來臨啊XD 03/06 15:15
→ a2935373 : 再下一代內顯看能不能拉到1050水準 03/06 15:16
→ kuma660224 : 就算低階也比家機強一點 03/06 15:16
→ UC93 : 我當商家也不會管要賣誰阿 能賣出去就好 甚至還漲 03/06 15:17
→ Khadgar : 大家機時代就不用想了...沒有礦潮家機死更快 03/06 15:17
→ kuma660224 : 家機XboxOne的魔物已是調低864p 03/06 15:17
→ kuma660224 : 還用動態解析度，移動時降到更低 03/06 15:17
推 cavitylapper: I黏A的那顆應該貴到飛天吧 不知何時才能普及一點 03/06 15:17
推 a2935373 : 礦潮跟家機有多少關係? 2016年到2017上半年顯卡都不 03/06 15:18
→ a2935373 : 缺貨 家機銷量有鳥掉?? 03/06 15:19
→ kuma660224 : i7要300多鎂，中階卡市價400鎂 03/06 15:21
→ kuma660224 : i7+VegaM GH如賣500鎂也會很好賣吧 03/06 15:21
推 a2935373 : 沒那麼便宜 賣$799~999 03/06 15:22
→ a2935373 : https://goo.gl/wTwXay 03/06 15:23
→ kuma660224 : 799-999是NUC價格不是那顆晶片報價 03/06 15:26
→ kuma660224 : 自己組機，光是i7+獨顯就快超過了 03/06 15:28
推 a2935373 : 這玩意你也不能期待他單獨出吧QQ 03/06 15:29
推 doom3 : 膠水這麼發達出個GPU超強的APU阿 要新主板也可以 03/06 15:31
推 ctes940008 : 那顆不是賣給一般使用者的吧？ 03/06 15:32
推 a2935373 : GDDR5和HBM都缺料的問題啊 03/06 15:35
→ kuma660224 : 前代NUC處理器有跟筆電共用。 03/06 15:44
→ kuma660224 : 所以有單獨報價大概佔NUC一半售價 03/06 15:44
→ a2935373 : 筆電會有人做嗎XD 03/06 15:45
→ kuma660224 : 也許有妖廠可搭小板子弄出來賣 03/06 15:46
→ kuma660224 : 至於KBL-G的筆電已確定HP有要做。 03/06 15:57
→ a2935373 : 感覺會很厚實 03/06 16:02
→ kuma660224 : hp的看起來還好 goo.gl/kdCmoh 03/06 16:09
→ kuma660224 : 不過他是用65W 8705g 03/06 16:10
推 a2935373 : 看起來是蠻有厚度的 03/06 16:13
推 ptt987654321: 4DER 商人就是有錢賺就好 03/06 16:20
噓 corlos : 商人要賺錢，礦工操過顯卡要賣肥宅 03/06 16:22
→ corlos : 這裡面只有少數肥宅想區分，so誰會區分？ 03/06 16:23
推 sweetmiki : 有的喜歡大奶 有的喜歡貧乳 但重點是 得先是個正妹 03/06 16:47
→ sweetmiki : 偏偏正妹產量太少 03/06 16:47
推 yutakasnow : 顧客都一副肥宅樣 又不是沒付錢買 03/06 16:48
→ vs98and99 : 你把產品區別做出來 客戶也區別了 但獲利會增加嗎 03/06 16:53
→ vs98and99 : 一樣的東西你可賣ab客戶 硬搞特規分別賣ab沒比較好 03/06 16:54
→ JoyRex : 礦工吃定V神不敢改POS,之前還拆炸彈哩 03/06 16:58
推 id41030 : 價錢被吵得這麼高，資方當然是爽賺阿 03/06 17:06
推 zoozy : 被叫圖形運算單元 只是因為當初是為了這個目的 03/06 18:54
→ zoozy : 但實質上 就是超強的divide and conquer 03/06 18:56
→ zoozy : 只要*適合*被分開運算的 東西 就能用Gpu加速 03/06 18:56
→ zoozy : 這說法夠白癡了吧 03/06 18:57
→ kuma660224 : 叫GPU只是延續上個世紀末稱呼 03/06 23:11
→ kuma660224 : GPGPU平行化泛用運算已經發展十年。 03/06 23:12
→ kuma660224 : 用它挖礦其實是理所當然的應用 03/06 23:13
→ ssd860505da : 區分不好，有些人想要同時有運算功能又可以玩game 03/07 00:33
推 a2935373 : 要卡死礦機不需要改POS 加密法稍微改一下就行 03/07 04:11
推 hygen : 保固差很多吧？顯卡專門賣給礦工的話保固幾乎都很短 03/07 08:23
→ hygen : ，如果廠商不在這裏做出區隔的話，光保固就吃死自己 03/07 08:23
→ hygen : 了 03/07 08:23
→ kuma660224 : 一張1萬多的中階還怕啥保固 03/07 08:32
→ kuma660224 : 加價賣可以解決一切問題 03/07 08:32
→ kuma660224 : 而且保固成本增加前，庫存成本先降低 03/07 08:37
→ kuma660224 : 因為根本沒有清庫存問題 03/07 08:38
→ kuma660224 : 一出廠就加價賣光光 03/07 08:38
推 hygen : 所以只要賣的掉，拿來挖礦的卡保五年沒關係囉？顯卡 03/07 08:47
→ hygen : 廠有這麼佛心？ 03/07 08:47
推 hihjktw : 用NV帳號跟AMD帳號登錄綁卡 03/08 07:18
→ hihjktw : 可至官網預購＋通路取貨 03/08 07:19
→ tactics2100 : 可以區別啊 有錢買的就是礦工 沒錢買的就是玩家啊 03/08 08:36
推 weldom0830 : 好險現在不玩遊戲...只靠內顯就足夠了!!!超省錢XDDD 03/08 15:11
推 peatle : 因為礦潮過了，顯卡還脫手 03/09 12:00
→ lise1017 : 話說根本性問題 虛擬貨幣波動率這麼大 03/13 23:48
→ lise1017 : 到底誰這麼傻丟這麼多錢進來換假錢? 03/13 23:48