※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1516784398.A.724.html
噓 tart : 不是更新的漏洞更大 01/24 17:03
→ tart : 這年頭要當I黑很朝，但是也要有所本 01/24 17:03
→ tart : 這篇文章是說 1) google的補丁法叫Retpoline 01/24 17:04
→ tart : 2) 但是intel沒有採用google的方法，而用了個更慢 01/24 17:05
→ tart : 的方法 01/24 17:05
→ kira925 : 修正內文 我是要表示更新世代的CPU漏洞更大 01/24 17:06
→ tart : 3) 為什麼不用Retpoline??猜測是因為skylake含以後 01/24 17:06
→ tart : 所用的分支預測太強大了，用Retpoline補不住 01/24 17:06
→ kira925 : 感謝指正 01/24 17:08
→ twosheep0603: 所用的分支預測太強大(X)作弊換效能的程度更大了(O) 01/24 17:08
推 labbat : 為了提高IPC做得越來越激進 01/24 17:13
→ waterblue85 : 所以intel是靠偷吃步提升ipc嗎？ 01/24 17:26
→ kira925 : 分支預測預載是大家都要作的 只是為了性能無視權限 01/24 17:27
→ kira925 : 得太嚴重 IPC是上升了但是漏洞又比以前更大 01/24 17:27
推 cavitylapper: 一定是的啊 不然要買AMD? 01/24 17:29
推 pxhome : 路過打卡，等intel倒了再叫我... 01/24 17:34
→ ChangWufei : 抄捷徑超太大被抓包GG 01/24 17:37
→ kira925 : F1比喻的話大概像是 切西瓜以後賽事裁罰得來速 01/24 17:38
→ kira925 : 結果發現這傢伙切西瓜得太過火 還要罰進pit重新出來 01/24 17:38
推 a2935373 : 往好處想Intel如果舊型的分支預測洞補的起來 牙膏縮 01/24 17:40
→ a2935373 : 一下還有救 01/24 17:40
→ a2935373 : 如果是牙膏的分支預測全死的話.... 01/24 17:40
推 b325019 : 所以IPC的進步是切西瓜來的嗎 01/24 17:41
→ kira925 : 大家都是切西瓜 只是i家程度更嚴重 01/24 17:41
推 a2935373 : 我覺得問題是會不會性能黃金交叉 01/24 17:42
→ kira925 : 至少五代以前 目前看來還能靠Retpoline 01/24 17:42
→ a2935373 : 分支預測本身就算西瓜吧 01/24 17:42
→ kira925 : 不過一樣的Retpoline AMD大概是歸還位置這種感覺 01/24 17:42
→ kira925 : Intel就是得來速甚至是進PIT了... 01/24 17:43
→ a2935373 : 只是牙膏的西瓜刀切太歪(?) 01/24 17:43
推 a2935373 : 不過之前紙大師的說法 Ryzen不需要用到Retpoline 01/24 17:45
→ kira925 : 不是啦 F1的切西瓜不是那意思XD 01/24 17:45
→ kira925 : F1那切西瓜的意思是抄捷徑XD 01/24 17:46
→ kira925 : RyZen也是要Retpoline吧 後來看討論還是要上 01/24 17:47
→ kira925 : 但是沒有Meltdown 然後Retpoline的深度也比較淺 01/24 17:47
推 b325019 : 我知道F1的切西瓜w 01/24 17:47
推 a2935373 : 啊 重看了一下 他後來改口了 01/24 17:48
→ a2935373 : https://goo.gl/2568MH 01/24 17:48
→ a2935373 : 我知道 我歪的意思是牙膏直接撞破護欄的感覺(? 01/24 17:48
→ kira925 : 牙膏廠的情況大概是直接除草開到底 01/24 17:49
→ kira925 : 農企大概只是開超過路沿石這樣ww 01/24 17:50
→ kira925 : 不過AMD也有作IRBS與IBPB 這個還沒看到討論... 01/24 17:51
→ kira925 : IRBS(X)IBRS(O) 01/24 17:51
推 a2935373 : AMD只有要做IBPB吧? 01/24 17:51
→ kira925 : https://lkml.org/lkml/2018/1/4/615 Further Readi 01/24 17:52
→ kira925 : Amazon那個工程師是說Intel/AMD都有作 01/24 17:54
→ kira925 : 不過我只看到討論都聚焦在Skylake以及Retpoline效果 01/24 17:55
推 a2935373 : 你是說哪邊 我看了一下找不到 01/24 17:58
→ kira925 : https://lkml.org/lkml/2018/1/22/598 01/24 17:59
→ kira925 : 就是護航Intel以後被Linus嘴爆的可憐人 01/24 18:00
推 a2935373 : AMD實作會拿跟Intel一模一樣的辦法? 01/24 18:02
→ a2935373 : 他那話看起來是那個意思沒錯啦... 01/24 18:02
→ kira925 : 應該說 AMD似乎也想要實作類似的東西 但運作不知道 01/24 18:03
→ kira925 : 一不一樣(我沒全看過 沒看到有沒有AMD的人發言) 01/24 18:03
推 a2935373 : 等東西出來吧 搞不好Linus也是炮 01/24 18:04
→ a2935373 : AMD的說法我也只看到紙大師 01/24 18:04
→ kira925 : 如果弄出來也是這種東西肯定被Linus噴爆ww 01/24 18:05
→ kira925 : 看了下Redhat的更新公告 01/24 18:08
→ kira925 : AMD有作IBRS的是10h 12h 16h 01/24 18:09
→ kira925 : 也就是 K10/喵喵系列/老的APU系列 01/24 18:09
→ kira925 : RyZen是17h 沒列在上面但有沒有需要存疑 01/24 18:10
→ kira925 : 更正 K10還有喵喵系列 01/24 18:11
→ kira925 : 老APU是K10兜出來的 不用特別寫 01/24 18:13
推 Joey452 : 原來牙膏擠到最後有毒啊 01/24 18:18
推 ken720331 : 排毒保養正在進行 01/24 18:25
推 a2935373 : APU也有喵喵系列的啊 01/24 18:32
→ kira925 : 那就不知道了...RedHat的Patch Note是這樣寫 01/24 18:36
推 a2935373 : 可能那個系列被直接算喵喵 01/24 18:56
推 kuninaka : 不然你要買AMD? 01/24 19:14
→ TaiwanFight : Linus那麼強自己出CPU阿 出張嘴誰不會啦 01/24 19:23
→ TaiwanFight : 這種漏洞不補對普通人根本沒影響 01/24 19:24
→ twosheep0603: 帳號部歡迎你 :) 01/24 19:35
推 a0101201012 : intel就把偷吃步的效能吐出來ipc跟amd幾乎一樣了 01/24 19:38
推 TaiwanFight : 說個笑話 小黑不開好車跑的跟阿隆索幾乎一樣 01/24 19:39
→ a0101201012 : ryzen的ipc和4代差不多 現在intel也退回6代前了 01/24 19:40
→ kira925 : 拿點有料的東西出來嘛 :) 01/24 19:41
推 Litfal : 最新世代的偷更多很正常啊XD 01/24 20:00
推 Shauter : 分支效能太強大這種鬼話都講得出來 wwwwwww 01/24 20:00
→ Shauter : 不照標準偷跑作弊叫強 一樓真的重新定義 01/24 20:01
推 a2935373 : 那是反串吧 01/24 20:06
推 Litfal : 這TF是不是吸吾二阿？風格語氣超像的XD 01/24 20:08
推 ken841520 : 如果不是反串的話，應該就是了吧XD 01/24 20:53
推 a2935373 : 那ID應該誰的分身吧 01/24 21:02
→ kira925 : 只能向版眾對不起 在文章下面有這種推文了 01/24 21:04
→ wert213 : I:切西瓜超車，被罰stop-and-go (回到維修站原地發 01/24 21:29
→ wert213 : 呆十秒)A:賽後調查←用F1舉例應該是醬子吧XD 01/24 21:29
→ kira925 : 我以為A是超車馬上被判把位子還回去ＸＤ 01/24 21:47
推 ctes940008 : 法拉利車體黑科技那種作弊？ 01/24 22:40
→ wert213 : A讓出位子後進到DRS區再開DRS加嗑死反超!?? (已歪) 01/24 23:01
推 oil01 : i最新製程輸A的14奈米？ 01/24 23:09
→ kira925 : 不是有人被罰Stop-And-Go了嗎XD 不過出來也只是平手 01/24 23:17
推 sdbb : 所以RETs到底什麼時候或誰才有權限存取？ 01/24 23:23
推 esproject : 比喻的可不可以直接發一篇阿 這樣被切成七八段的 01/24 23:28
→ kira925 : 又要洗版嗎XD 01/24 23:29
→ kira925 : RETs看起來有點像是 反正與其讓你亂跑 不如我直接 01/24 23:30
→ kira925 : 跟你說你應該怎麼跑 所以你就不會亂塞東西進Cache 01/24 23:30
→ kira925 : 修正 retpoline 01/24 23:38
推 sdbb : 剛剛把抱歉剛剛把ret和rsb搞混 01/25 02:04
→ sdbb : 不知道是高級酸還是真稱讚 01/25 02:05
→ sdbb : intel分支預測很aggressive 01/25 02:08
推 ericinttu : 我覺得我看不懂 先推一下提昇文字理解力 01/25 02:44
→ kuma660224 : 分支預測很aggressive 翻譯： 偷吃步更誇張 01/25 12:13
推 geminitw : inyel branch prediction 可以去問台大賴飛羆 他以 01/25 17:12
→ geminitw : 前说台大资工一位葉學長在intel 出力甚多 哪來的偷 01/25 17:12
→ geminitw : 做弊 不懂別乱說 01/25 17:12
推 geminitw : Tse Yu Yeh 也算是台灣之光 01/25 17:20
→ a2935373 : 用簡體字在講112的事情超沒說服力的你知道嗎... 01/25 19:52
推 soem : 我覺得meltdown可以稱作偷吃步，但Spectre的部份該 01/25 19:54
→ soem : 算是歷史共業 01/25 19:54
→ kira925 : 就實作來說 還是有差距的 01/25 19:57
→ kira925 : 本來Speculative Prediction就是在偷吃步 01/25 19:57
→ kira925 : 差距只是 有些東西你可以拿 有些不能拿 今天是大家 01/25 19:58
→ kira925 : 都拿了不該拿的東西 情節輕重有差而已 01/25 19:58
→ soem : 想想也是，如果都沒有偷吃步的成份，就不會拿到不該 01/25 19:59
→ soem : 拿的東西了 01/25 19:59
→ soem : 這個只能說是現代電腦系統太複雜了，做了最佳化反而 01/25 19:59
→ kira925 : 至於說什麼 某某名人出力多少 也可以反過來看 01/25 19:59
→ soem : 沒有去注意到設計的安全性保護的問題 01/25 19:59
→ kira925 : 當年如果更小心點 畢生心血就不會沾上汙點 01/25 19:59
→ kira925 : 但這不代表他們設計的分支預測機制是壞的 01/25 20:00
→ kira925 : 而是不夠完善 實作沒有考慮安全問題 01/25 20:00
→ soem : 最近在跟做compiler的朋友聊天，他說底層轉asm有很 01/25 20:02
→ soem : 多搞不清楚為什麼這麼轉換的部份，實際去查就是一篇 01/25 20:02
→ soem : 篇不同的最佳化論文疊起來的結果。但是改成人類直觀 01/25 20:03
→ soem : 的轉換方式效能也不會差多少的感覺。問題來了，如果 01/25 20:03
→ soem : 背後的依據不是最佳化的論文，而是安全性的論文，是 01/25 20:04
→ soem : 不是一改就馬上造成漏洞了呢？ 01/25 20:04
→ soem : 就像Google發表的Retpoline，十年後會不會有工程師 01/25 20:04
→ soem : 覺得這麼做太沒效率了，然後又把Spectre解封XD 01/25 20:05
→ kira925 : 其實現在如果能弄出個兼顧效率與權限的新分支預測 01/25 20:06
→ kira925 : 就又是一大票論文可以發表了 01/25 20:06
→ kira925 : retpoline很有趣的是 直接教育分支預測器怎麼走 01/25 20:07
→ kira925 : 這樣解決Spectre真的很漂亮 只是沒人想到Skylake 01/25 20:08
→ kira925 : 最佳化作得太好... 01/25 20:08
推 a2935373 : 我說稱之為更激進 01/25 21:58
→ kira925 : 我覺得如果他有檢查權限的話 確實是更先進阿…如果 01/25 22:11
→ a2935373 : 檢查權限在meltdown就知道問題了吧... 01/25 22:20
→ a2935373 : 然後分支預測跑更遠姑且不論安全性 我認為稱之激進 01/25 22:21
→ a2935373 : 應該沒什麼問題 01/25 22:21