※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1499953877.A.1EB.html
推 mitkuchen : 有夠北爛的欸XDD 07/13 21:51
推 Bob9154 : 幹嘛不去沒還原的網咖 07/13 21:53
推 jasn4560 : 只有我想說 然後勒？ 嗎？ 07/13 21:55
→ JoyRex : 這也是一種免費電+免費空調+免費礦機的概念 07/13 21:56
推 karta2398242: 笑死，還好我都用學校的CPU挖，同學不上課就借來挖 07/13 22:01
→ ctes940008 : 笑了 07/13 22:03
推 ISAF : 還好我都用樓上的電腦挖 07/13 22:03
推 tomsawyer : 應該是中那個windows service 那個 07/13 22:06
推 harry886901 : 真的會笑死 07/13 22:06
→ tomsawyer : 3個vbs檔 然後會偷挖xmr 07/13 22:07
推 CactusFlower: http://i.imgur.com/Czl6NeB.jpg 07/13 22:13
推 KotoriCute : 我覺得是內賊的可能性更大耶 07/13 22:14
推 jinshun : 現在賣電腦的都說的出"主機資源耗損"這種幹話了 07/13 22:23
→ incident : 樓下電腦借我挖礦 07/13 22:25
推 FuwafuwaCAT : 好 07/13 22:27
推 qwe04687 : 可是錢包地址是我的 07/13 22:32
推 wahaha99 : 主機資源耗損無誤啊 電是資源 XD 07/13 22:33
推 falcon11 : 自己中毒吧 07/13 22:36
→ JoyRex : 一樣的東西誰想拿被猛操過的? 07/13 22:41
推 alexgame01 : XD 07/13 22:41
推 AIRURU : 太扯啦 07/13 22:49
推 dw7931425 : 這應該是展示機被動手吧？如果是員工用機被拿來挖礦 07/13 22:50
→ dw7931425 : 就好笑了 07/13 22:50
推 WeAntiTVBS : 是要告哪一條... 07/13 22:51
推 yankeefat : 無本挖礦 賺 07/13 22:53
推 jensol : 這麼厲害 XD 07/13 22:55
推 TUBABear : 求起訴書!!! 07/13 22:58
推 KimomiKai : 北門路？ 07/13 23:10
→ yalusko : 免費挖礦 ~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~(＿△＿)~ 07/13 23:12
推 aa1477888 : 台南一定是北門路啊XDDDD 07/13 23:13
推 saimeitetsu : 妨礙電腦使用罪+侵占(偷電使用於利己用途) 07/13 23:20
推 a2935373 : 偷電不適用侵占吧 07/13 23:23
推 WiNdexEX : 該不會是成大學生吧 哈哈 07/13 23:25
推 LIONDOGs : 台南原價屋展示機幾乎都是自組水冷，狂 07/13 23:33
推 henry4621 : XD 07/13 23:34
推 a5980810 : 跟侵占的意義差異甚大 07/13 23:35
推 OAzenO : 民事侵權而已啦 07/13 23:37
推 a123453906 : 挖礦不成反被告 血賺的概念XD 07/13 23:40
推 darkdixen : 這不是普通的可悲 連挖礦都得用偷的 是有沒有那麼慘 07/13 23:50
推 EricLuLu : 缺錢缺到這樣== 07/13 23:54
推 yafx4200p : 員工搞得吧 07/13 23:59
→ JoyRex : 員工這樣搞會很慘唷 07/14 00:00
→ fk87030 : 侵佔是特別犯 要思考的是刑法323條有無該當喔 07/14 00:40
推 vobor : (挖鼻 07/14 00:41
→ WeAntiTVBS : 台北這邊(現代)之前有這種展示機 但現在都拿掉了 07/14 00:42
推 ray90910 : 笑了 07/14 00:43
推 bjones : 不是展示挖礦的效果啊？ 07/14 00:58
推 SmonSo : 用展示機偷挖 該說猛還是傻 07/14 01:18
推 luxaky : 北七XDDDDDDDDDDD 07/14 01:48
推 a2935373 : 偷電來說一般用竊盜在辦的 但是這個實際被偷的客體 07/14 01:55
→ a2935373 : 不是電本身...所以竊盜搞不好都不見得能成立 07/14 01:56
推 luxaky : 妨礙電腦使用罪可以成立吧 侵占感覺不行 07/14 01:56
→ a2935373 : 侵占不可能... 07/14 01:56
→ a2935373 : 問你在展示機執行一個你放的程式 也沒影響到什麼吧 07/14 01:57
→ a2935373 : 妨礙電腦使用罪會成立嗎? 一關就結束的東西 07/14 01:57
→ luxaky : 無故以電腦程式或其他電磁方式干擾他人電腦或其相關 07/14 01:58
→ a2935373 : 他沒有干擾他人電腦啊... 07/14 01:58
→ luxaky : 設備，致生損害於公眾或他人者 只要能說服法官挖礦 07/14 01:58
→ a2935373 : 這樣會成立的話 你拿辦公室電腦上網都可能成立了 07/14 01:58
→ luxaky : 會減少硬體設備壽命 07/14 01:59
→ a2935373 : 太牽強...不可能說滿載使用就直接套你一個損害 07/14 01:59
→ luxaky : 不能成立的話那散佈殭屍病毒也無罪了w 本質上都是偷 07/14 02:03
→ luxaky : 用他人電腦資源 而且病毒對電腦主人的損害還比較輕 07/14 02:04
推 a2935373 : 不一樣喔 病毒跟這種一般執行檔差遠了... 07/14 02:05
→ a2935373 : 這跟你上班用公司的電腦做老闆沒同意你做的事情一樣 07/14 02:06
→ a2935373 : 你覺得會到哪個程度? 07/14 02:06
→ luxaky : 不一樣在哪 差別在一個有藏起來一個沒藏? 07/14 02:07
→ luxaky : 還不都是偷吃他人硬體資源來為自己服務 07/14 02:07
→ luxaky : 而且那是展示機吧 全力跑挖礦還能不能好好展示硬體 07/14 02:09
推 doom3 : 蝦? 能告啥? 電腦是他給人用的吧...? 07/14 02:09
→ luxaky : 性能給顧客看 07/14 02:09
推 a2935373 : 病毒躲藏起來跟一般直接執行本來在認定上就有差 07/14 02:11
→ luxaky : 我怎麼沒看到此罪成立要件是執行檔要躲起來?我漏看? 07/14 02:12
→ luxaky : 恩 台灣真的不適合發展陪審團制呢 07/14 02:12
→ a2935373 : 執行一個程式就會觸法的話 想也知道不可能... 07/14 02:13
→ a2935373 : 病毒最主要會被認定有罪也是因為致生損害 07/14 02:14
→ luxaky : 病毒是不是一個程式? 07/14 02:14
→ luxaky : 所以我就說了阿 只要能說明挖礦會減少硬體壽命 07/14 02:14
→ a2935373 : 你開一個病毒.exe會觸法? 重點是後面的行為好不好 07/14 02:14
→ a2935373 : 你開機就減少壽命了啦 呼吸也會 07/14 02:15
→ luxaky : 不然藍寶改一年保改假的喔 07/14 02:15
推 goldflower : 以後不小心去打開chrome增加cpu和ram的使用度 07/14 02:15
→ goldflower : 就要被告惹 怕.jpg 07/14 02:15
→ a2935373 : 拿商業行為去套刑法...這招屌 07/14 02:16
→ a2935373 : 不然要挖礦 有人拿去轉檔你要不要也說他致生損害 07/14 02:17
→ a2935373 : 拿展示機玩遊戲要不要也算 07/14 02:17
→ luxaky : 展示機就是店家要給人測試的 拿來測遊戲能力 店家當 07/14 02:19
→ luxaky : 然不會說什麼 你知道你在講什麼嗎? 07/14 02:19
→ luxaky : 店家擺展示機出來給人測試遊戲性能 你挖礦在背景偷 07/14 02:20
→ luxaky : 跑 會不會影響展示時的性能 是不是跟妨礙了電腦主人 07/14 02:20
→ luxaky : 希望這台電腦做的工作 07/14 02:21
→ luxaky : 跟去掉 07/14 02:21
推 goldflower : 請在展示機上面完整寫好可開啟的程式清單 07/14 02:21
→ goldflower : 不然"電腦主人希望" 這啥 我希望他只能開踩地雷 07/14 02:22
→ goldflower : 你今天給我開新接龍 我要告死你 07/14 02:22
→ luxaky : 你的解釋不重要阿 重要的是店家的意願 07/14 02:22
→ goldflower : 呵 07/14 02:23
推 a2935373 : 呵 那一堆慣老闆抓到員工上班上網就能告死他惹 07/14 02:24
→ luxaky : 你用公司配給你的桌電上網沒事 偷拿公司伺服器跑你 07/14 02:25
→ luxaky : 自己的程式就等著被告 07/14 02:25
→ goldflower : 公司的意願不是不希望你亂上網嗎XD 07/14 02:25
→ luxaky : 你偷上網時沒妨礙到這台電腦的使用阿 07/14 02:27
→ luxaky : 但你偷吃伺服器資源 會妨礙到原本伺服器的使用 07/14 02:27
推 a2935373 : 妨礙到老闆希望你拿電腦辦公的使用啦 07/14 02:29
→ a2935373 : 不然玩接龍算不算妨礙? 比較耗費電腦運算力才算? 07/14 02:30
→ luxaky : 你要拿這種吃不到1%資源的來護航全速跑的挖礦 恩 07/14 02:35
→ DendiQ : 那放木馬呢？或更重一點的病毒呢？ 07/14 02:35
→ luxaky : 法官本來就以實際情況來判 你要吵這種定義也是很妙 07/14 02:37
→ a2935373 : 話都給你說就好了XD 就行為上這兩者有什麼分別? 07/14 02:45
→ a2935373 : 原告:因為跑高度運算電腦會比較容易壞!! 07/14 02:45
→ a2935373 : 你去凹偷電可能還比較有搞頭哩 07/14 02:46
→ luxaky : 你有聽過 自由心證 嗎? 07/14 02:49
→ luxaky : 這就是蠕蟲病毒即使對散布者沒獲利也會有罪 流氓軟 07/14 02:50
→ luxaky : 體很少聽過有罪 07/14 02:50
→ a2935373 : 開大絕了 呵 07/14 02:51
→ a2935373 : 偷一塊錢不是偷 呵 07/14 02:51
→ luxaky : 再問你一個 你有聽過 微罪不舉 嗎 07/14 02:53
→ luxaky : 你要當這是大絕也無所謂 反正法院不一定會靠嚴格的 07/14 02:55
→ luxaky : 定義 文組腦跟理組腦本來就不一樣 07/14 02:56
推 taffy128s : 我是覺得偷用他人電腦挖礦算無故干擾他人設備啦 07/14 02:57
→ a2935373 : 微罪不舉是因為無罪嗎??? 神邏輯耶 07/14 03:01
推 taffy128s : 電腦借給員工後 老闆就不是使用人啦 哪來妨礙阿？ 07/14 03:05
→ taffy128s : 要處理員工上班偷用電腦做其它事 應該是由另外的行 07/14 03:06
→ taffy128s : 政命令去規範 07/14 03:06
推 juunuon : 所以有人電腦要借我偷裝挖礦程式嗎 07/14 03:25
→ a2935373 : 展示機擺在那邊使用人不是在哪邊摸的人？ 07/14 03:26
→ a2935373 : 還是說用展示機開完程式沒關掉就犯罪？ 07/14 03:26
→ juunuon : 我挖礦賺錢 設備成本和電費你出 你看這交易多好 07/14 03:26
→ a2935373 : 還行政命令... 頂多民事訴訟了不起 07/14 03:27
→ juunuon : 頂多讓你測一下多能挖 放著挖人都不在還算正常測試 07/14 03:28
→ juunuon : 喔 07/14 03:28
→ luxaky : 放挖礦程式的人放完就走了阿w 當然不是使用人 07/14 03:29
→ luxaky : 你人在現場測試算力多少搞不好店家還會同意 但你偷 07/14 03:30
→ luxaky : 偷放在背景人離開 讓後面店家沒辦法好好展示性能給 07/14 03:30
推 taffy128s : 使用人也可以是商家阿XD 07/14 03:30
→ taffy128s : 這樣不就成立了嗎？ 07/14 03:30
→ luxaky : 顧客看 當然算妨害後面店家的使用 07/14 03:31
→ taffy128s : 公司本來就可以在沒違反更高階法的情形之下訂定員工 07/14 03:32
→ taffy128s : 在公司該有的行為 這就是行政命令... 07/14 03:32
→ a2935373 : 那叫做公司內規 行政命令是法律了 07/14 03:37
→ a2935373 : 所以你要認定開了程式沒關算啊 XD 07/14 03:38
→ luxaky : http://i.imgur.com/eR0O6A1.png 07/14 03:39
→ luxaky : 你說的接龍也有提到惹 07/14 03:39
→ luxaky : 或者你寫個只吃1%資源的挖礦搞不好會沒事 07/14 03:40
→ taffy128s : 嗯嗯行政機關才可以叫行政命令 我記錯 07/14 03:42
→ taffy128s : 但挖礦這事應該是很難拗成沒事 07/14 03:43
推 a2935373 : ddos也是吃你很少資源啊...牛頭不對馬嘴 07/14 04:21
→ a2935373 : 原文案例講的跟接龍天差地遠好不好... 07/14 04:21
→ a2935373 : 而且你確定要找一位教國父思想的人幫你背書? 07/14 04:23
→ luxaky : ddos沒有損害他人 恩ddos自己ok 那想必你是教科技法 07/14 04:47
→ luxaky : 律囉? 07/14 04:48
→ luxaky : 還是鄉民法律在科技法律見解>非科技法律本科系 07/14 04:48
→ luxaky : 在凹就很難看了 接龍是反白那段輕微影響那段自己看 07/14 04:49
推 a2935373 : 或者你寫個只吃1%資源的挖礦搞不好會沒事<-ddos 07/14 04:50
→ a2935373 : 隨便找個扯得上邊的幫你背書 而且案例還差超多 強 07/14 04:51
→ luxaky : 這篇講的也是妨害電腦使用罪要件 挖礦會不會影響展 07/14 04:51
→ luxaky : 示機性能 妨害店家的使用 07/14 04:52
→ luxaky : 對了你現在是因為無法為用店家電腦挖礦是否影響其正 07/14 05:00
→ luxaky : 常使用這點辯護 所以扯其他行為不會違法 來為用店家 07/14 05:00
→ luxaky : 展示機挖礦的行為開脫嗎? 是的話麻煩跟我說一聲 07/14 05:01
→ luxaky : ddos的法律問題 通常都是被攻擊的對象告駭客主謀(蛇 07/14 05:08
→ luxaky : 王事件) 沒聽說肉雞電腦的使用者告駭客的 07/14 05:08
推 zz199227 : 損害賠償應該算吧 硬體損害之類的 07/14 06:18
→ ashburr : 再說 對了 我會很豆頁痛 07/14 06:26
→ JoyRex : 當然犯法啊,跟偷電偷油營利沒兩樣 07/14 07:19
→ JoyRex : 試乘車開出去繞幾圈OK,但當uber還順道載人營利當然 07/14 07:21
→ JoyRex : 不OK 07/14 07:21
→ JoyRex : 試用是當下體驗,點挖礦程式後人跑掉算體驗? 07/14 07:28
推 ericinttu : 我是覺得去除店名來討論這偷挖礦的行為更好 07/14 07:31
→ JoyRex : 幹免費電偷挖的人很多,但在賣場直接開挖? 07/14 07:39
推 john801110 : 在展示機開3a大作也很吃資源這樣跟開挖礦程式差不多 07/14 08:40
→ john801110 : 吧 07/14 08:40
→ john801110 : 3a甚至吃更多記憶體 07/14 08:41
→ john801110 : 這樣我是覺得告不成 07/14 08:42
推 nitrile : 99%是自己員工幹的啦 07/14 08:51
推 tsstho : 換作是誰都會不爽吧 07/14 09:09
→ JoyRex : 如果真的是員工,抓出來可以把員工離職嗎? 07/14 09:18
→ JoyRex : 小咖加減偷內褲,大咖直接搬金庫 07/14 09:20
推 yankeefat : 內部員工就直接讓他走路拉 07/14 09:26
推 rcat2010 : 超狂... 07/14 09:46
推 ninjapan : 台南 上禮拜去有看到 笑死 07/14 09:52
推 paint : 有笑有推 搭機屋 好幽默 07/14 10:05
→ JoyRex : 開3A現場體驗跟開程式挖礦結果人跑掉不同吧? 07/14 10:14
推 powyo : 3A大作勒 你會在展示機打3A打一整天嗎.. 07/14 10:14
→ powyo : 那個挖礦不知道偷開多久才被發現.. 07/14 10:14
→ JoyRex : 不然一樣試車,順道載人賺外快?當網咖當礦機玩唷 07/14 10:15
推 powyo : 此人真是天才 好奇到底是誰 07/14 10:18
推 taffy128s : 開3a是當場測試算合理使用阿 07/14 10:25
→ Nexus5X : 我比較好奇台南原價屋那幾台是要測試啥... 07/14 10:38
→ Nexus5X : 除非你要組一模一樣規格的 不然在那測遊戲有啥意思 07/14 10:39
→ taffy128s : 全開超順但自己的配備沒那麼好達不到同樣的效果 07/14 11:04
→ taffy128s : 就有機會增加購買意願了吧 07/14 11:04
→ taffy128s : 用途比較像是在促銷 07/14 11:04
→ taffy128s : 但不太會是銷原本的東西 07/14 11:05
推 x941u4vu86 : 南部人不意外 2017年了柏油路上還看得到檳榔汁 07/14 11:12
推 john801110 : 只是討論告不告的成這個點而已 假設今天真的有人在 07/14 13:26
→ john801110 : 那邊打一整天3a就能告了嗎？一樣的意思… 07/14 13:26
推 Windcws9Z : 疑？！...我記得台北以外就是南部了吧 07/14 14:11
→ JoyRex : 試車試整天和把試乘車當計程車開整天不同 07/14 14:42
→ JoyRex : 那麼愛玩去網咖啊 07/14 14:42
→ JoyRex : 是告下去不一定划算 07/14 14:56
推 luxaky : 出不起礦機的屁孩到警局就嚇得乖乖和解了啦 07/14 15:02
推 a2935373 : 很難啦 要證明損害... 07/14 16:06
→ a2935373 : 而且我講人走開是因為 大多數人離開不會關掉自己開 07/14 16:06
→ a2935373 : 的程式回復原狀 如果因為離開就有罪 這牽扯很大了 07/14 16:07
→ x52013 : 對於電腦方面算是使用竊盜，不過這行為法律上無罪 07/14 16:24
→ x52013 : 要告的話應該是以"竊盜電力"這個方向來看才對 07/14 16:24
推 a2935373 : 問題以展示機來說 本來就是放在那邊給你用的... 07/14 16:32
→ a2935373 : 如果只是用太多超出店家允許的範圍 又或者沒關掉 07/14 16:32
→ a2935373 : 這認定上會有困難... 07/14 16:33
→ a2935373 : 當然民事上求償用不當得利很簡單就能搞定 07/14 16:33
→ a2935373 : 問題刑事上要認定竊盜電力 成罪機率不高 07/14 16:34
→ JoyRex : 通常會規定不能自己安裝軟體跑吧? 07/14 21:06
→ JoyRex : 不正安裝?不法獲益? 07/14 21:07
推 a2935373 : 他的規定民事上求償當然沒問題啊 問題刑事? 07/14 23:15
推 fk87030 : 補充一下好了 公司內規在法律上用字是工作規則 07/15 00:21
→ fk87030 : 性質有爭議 但僅能拘束雇主及員工 07/15 00:21
→ WeAntiTVBS : 那就請店長報警，請警方調附近監視器 07/15 13:12
→ WeAntiTVBS : 只要確定確切證據 就絕對逮得到 07/15 13:13
噓 a09374567 : 懶叫求償啦 這根本判不了什麼 08/10 20:19