Re: [問題] 雷利為什麼只半套？

小妹不才 就只是提供下本人的想法 來討論下霸氣教學而已 看到推文有些人有疑惑 我想藉機回答下好了 首先 流櫻 = 武裝色霸氣 是重要基礎點 豹大叔也說過 那是和之國的武士所用的"力量" 也可能同時包含著見聞色 畢竟雖然稱不上流派這種東西 但和之國武士在用刀打架 甚至鍛鍊黑刀的戰法裡面 至少包含著"霸氣" 而豹大叔用拳頭示範時 效果類似戰桃丸 雷利的打法 是因為是類似/同一種的力量 但那種用法是因為"流動"產生 類似於讓霸氣"纏繞"在武器上的用法 隔空打人 防禦的方法 就是讓霸氣流動到體外 但是 內部破壞的使用方式為"流動到對方體內"這種作法是不等於流櫻的 起碼目前豹大叔傳魯夫技巧上 說過魯夫用的不是她教的"流櫻" 也因此 若要稱呼內部破壞為"高階武裝色/高階流櫻" 以技巧昇華後的角度來命名還算合理 但要說流櫻=內部破壞 進而說 魯夫學會流櫻就顯得詭異了 畢竟魯夫可是在兩年修行間就學會了 可能我真的不算懂 但我想聽您分析下 兩方討論才有更好的成果嘛 我不知道甚麼是探 自謙 必勝 畢竟海賊裡面 在我記憶中也沒出現類似口訣就是 不過要說訣竅的話 我想雷利在教導基礎上都有提點到 在打卡塔的回憶裡面 就有說要冷靜才能用好見聞色 在跟豹五郎拜師的回憶裡 事實上雷利就說要流動了 霸氣目前用法有硬化 還有纏繞 而流櫻是因應和之國特化武器 所以才用"流動"這詞命名 但實質上跟海外"纏繞"在武器上的用法是一致 或是說基礎相通的 這也算是迷 不過就鷹眼的話來看 就算他沒去過和之國 但可能從黑刀 或是自己戰鬥體悟到武士的"流櫻"的使用 以及錘鍊"黑刀"的方法 這也算同意 但同時別忘了 雷利就算不會教 也會都好好說的 況且魯夫這傻子比起理論 感覺還是行動比較實在 也就是說雷利除了說 還有各種示範也都是很好的教學 魯夫能力是他自己不成熟的問題 不管羅的治療甚麼的有沒有延命效果 但魯夫抽到爛果實就是事實 事實上魯夫能力上很難發揮 2 3檔已經算不錯的用法了 更別說4檔的副作用是他自己趕著出航 沒好好練 別忘了四皇團都一堆天才還長期修練的 另外就是 "後設"不"後設"甚麼的跟漫畫本身沒甚麼關係 難道柯南作者一開始就想好組織要一堆臥底嗎 還是說巨人作者一開始就給他九大巨人嗎 你覺得獵人作者那些精美的計中計 小說般的文字解說都一開始想的??? 火影更不用說了 前後感覺越差越多 更不用說伊邪納美才明顯硬掰的 普通作品就算了 海賊這種長期連載總是免不了後來各種回憶甚麼的來補全設定 所以重點在於"說得通嗎" 雖然讀者多少有些疑惑 但尾田在這些設定上 並未有明顯的BUG 光是這點 我反而覺得您硬要在這點說我們嘴不起甚麼的 顯得有點無知 畢竟我們討論的點不是"海賊王的創作歷程" 而是"流櫻 霸氣 以及雷利的教導" 也歡迎您提出您的看法跟意見 : ※ 引述《LONGLONG (Vincent)》之銘言： : : 雷利當初教魯夫功夫 : : 卻沒有教魯夫”流櫻 : : 有沒有事情只做半套的 : : 為什麼不好好教好全套 : : 搞得和之國這麼難打 : : 還是雷利其實不會？ : 誰跟你說半套的 : 霸氣老手雷利就說 要學好霸氣 兩年的時間很短了 頂多教些基礎 : 事實上你看提早到新世界被打爛的那幾個最惡世代 : 他們已經算很有天分 很強的海賊了 : 但頂多就在武裝色上鑽研下 : 魯夫起碼在武裝 見聞 霸王三色都能作到基本的控制了 : 從卡塔那邊就可看出 雷利雖然教會了基礎運用方式 但對於進階技巧都有作些提點 : 像是矇眼睛 來帶領他見聞色的開發 : 以及強調了武裝色可以內部破壞的用法 : ------ : 他OO的 雷利哪時沒有教流櫻了 : 請你回去從看好嗎 他OO的 就說了 "流櫻 = 武裝色霸氣" 阿 : 更別說 "內部破壞 =/= 流櫻" 流櫻可以算和之國特殊用法 但跟魯夫用的可不同 : 海外沒流櫻這稱呼是因為那是和之國武士的稱呼 和之國喜歡流動到刀上就這樣說阿 : 難道要像獵人一樣 全世界都叫念嗎??? : 但是海外有流動到刀上的用法阿 甚至說 你OOO的 "鬼竹"維爾戈是叫假的啊 : 他那大棒棒不就是霸氣流動的最佳範例嗎 : 他OO的 就算不用去和之國 海外的強者 起碼雷利等級都會霸氣流動 : ----- : 雷利對於提點了武裝色的基礎已經作的很足了 : 事實上魯夫若不鍛鍊霸氣本身 四檔只會更沒用 而且硬化不練好 那殺傷力根本不能打 : 魯夫會特別在拜師豹五郎 就是因為他認為自己對於流動方面沒掌控好啊 : 畢竟他一直都是集中在拳頭 身體上的 -- Maplestory #1J2ufUIj / #1J3A_0A4 --
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→ q123038468: 我看你完全是不懂喔03/27 08:27

噓 pttano: 幹，鷹眼為什麼不教探，自謙，必勝 03/27 10:24

噓 pttha: 那為啥雷利不先講訣竅就走了？ 03/27 11:22

推 seeback: 沒看到索隆的修煉過程03/27 12:20

推 kevinacc084: 魯夫聽話 讓我看看03/27 12:24

→ BoyoRo: 很厲害的教授不一定會教啦03/27 13:23

推 strp: 預知未來就是後設，魯夫那個回想也是作者後來補的，根本不03/27 14:34

→ strp: 算伏筆好嗎？可悲的是有些人拿個武器就可以打得有模有樣，03/27 14:34

→ strp: 魯夫有吃果實練了一堆招式，到現在都還在那副作用，超可悲03/27 14:34

推 ctx705f:我心裡面一直很好奇 如果alpha和betaOOXX的話會發生啥事?02/25 08:02

推 k9k2k7k0:樓上...02/25 10:05

推 ctx705f:幹嘛這樣 從我看到神官想讓他們兩個吃脆笛酥之後就這樣想02/26 00:03

推 pennyloegg:樓上你很糟糕請暫時不要跟我說話02/26 00:09

推 strp: 首先，我比較好奇你說 "我們" 這個詞，你們是一群朋友嗎? 03/29 13:53

→ strp: 再來，流櫻 == 和之國以外的人稱的 "霸氣"，我講過很多次了 03/29 13:54

→ strp: 我不知道為什麼一堆人還是誤會流櫻 == 內部破壞 :DDDD 03/29 13:54

→ strp: 嘴不起沒有針對誰，而是這個版很愛用 "不喜歡就別看" 來結束 03/29 13:55

推 gymfantasy: 雖然有點伸手牌 但想問問索隆兩年後有流櫻為什麼魯夫 03/29 13:56

→ gymfantasy: 沒有? 03/29 13:56

→ strp: 話題，海賊王是很多人從小到大的回憶，相信大家都對於結局 03/29 13:56

→ strp: 非常好奇，我個人覺得不合理的項目我提出來，僅此而已 03/29 13:57

→ strp: 近期白鬍子、羅傑、御田的回顧，個人就覺得超級好看 03/29 13:58

→ strp: 僅是有一點批評就要被說 "不喜歡就別看" 邏輯上合理嗎 XDDD 03/29 13:58

→ strp: 難看也是我個人的想法，提出來看要不要討論，後設也是我個人 03/29 13:59

→ strp: 的觀點，僅此而已，但這個版很多人很不能接受被說是後設ㄟ 03/29 14:00

→ strp: 況且，我沒有覺得後設不好，只是前後看起來我覺得是後設 03/29 14:01

→ strp: 就這樣，沒了! 結果好多人情緒突然就飆漲 "不喜歡別看" 03/29 14:02

→ strp: 請問是我、還是 "你們" 不夠冷靜呢 ^ ^? 03/29 14:02

→ D122: 我說的"我們"畢竟就是在這討論串下發文 推文的人 03/29 14:02

→ D122: 所以s大您也算其中 畢竟會推文回文就是想討論相關內容 03/29 14:02

→ D122: 如果我說話的方式讓您誤會 也在此想解釋下 只是你當時推的 03/29 14:03

→ D122: 內容讓在下產生些誤會就是 您現在的解釋 我就大概明白 03/29 14:03

→ strp: 喜歡海賊王的方法很多，我用我自己的，你們用你們的 03/29 14:03

→ strp: 互相尊重，很難? 03/29 14:04

→ D122: 所以我也沒說甚麼 只是覺得已討論霸氣為主題的這文 我覺得 03/29 14:05

→ D122: "後設"可能並非很好的論點來說雷利當時有教或根本沒教就是 03/29 14:05

→ D122: 我也想建立善良的討論環境 在這點上我跟您是一樣目標吧 03/29 14:06

→ D122: g大 你太糾結了 是兩人都"會" "流櫻(=霸氣)"才對 03/29 14:06

→ D122: 我自己也對"不喜歡就別看" "尾田就是OO XX啦"這種板友 03/29 14:07

→ D122: 看得很煩就是 就算只是推"同意" "不同意"我想都比較好 03/29 14:08

→ D122: 所以我覺得 就算是後設至少在漫畫那時提出"預知未來"是不錯 03/29 14:09

→ D122: 的 但魯夫本人戰鬥方式上 我想跟您討論 所以也回應了您 03/29 14:10

推 strp: 只能說 對有些理智斷線的人真的沒必要講什麼邏輯，或許是這 03/29 14:10

→ strp: 樣才讓你誤會我單純只是想黑吧 XDDD 誤會一場 03/29 14:10

→ strp: 嘴不起 只針對那些 "不爽不要看" 的人 03/29 14:11

推 gymfantasy: 流櫻不等於魯夫先前的霸氣阿 03/29 14:14

→ gymfantasy: 流櫻是有包含纏繞技巧的霸氣 而這個技巧魯夫不會 03/29 14:15

→ gymfantasy: 一樣兩年後索隆卻會使用 03/29 14:15

→ gymfantasy: 用和之國境外的說法 就是魯夫不會纏繞 索隆會纏繞 03/29 14:15

→ gymfantasy: "纏繞"這個流動的技巧索隆有學到 魯夫怎麼沒學到 03/29 14:16

推 strp: 個人是覺得纏在武器上跟纏在拳頭上、腳上的差別，威爾可就是 03/29 14:19

→ strp: 纏在全身，和之國都是武士居多，我覺得只是說法不同而已 03/29 14:20

→ AKen1018: 又沒有跟同一個師父 會的技巧為啥會認定都一樣囧 03/29 14:46

→ AKen1018: 和之國或者像鷹眼這種劍士會纏繞在武器上很合理 03/29 14:47

→ AKen1018: 雷利不用說肯定也會，但魯夫沒有拿武器來戰鬥的習慣 03/29 14:48

→ AKen1018: 可能練全身武裝色霸氣的輪轉比較實用吧 03/29 14:48

推 gymfantasy: 纏繞在武器上就是霸氣流動的技巧 也是隔空打擊的原理 03/29 15:44

→ gymfantasy: 問題不是拿刀還是赤手空拳 而是讓霸氣流動的技術 03/29 15:45

→ gymfantasy: 要會流動才有霸氣的隔空打擊 才會幫武器上霸氣 03/29 15:46

→ D122: 既然雷利說教基礎 那這一定有教導 只是魯夫不擅長而已 所以 03/29 16:36

→ D122: 雷利應該是確定魯夫能做到一些流動後 先讓他以拳頭硬化的方 03/29 16:36

→ D122: 式練強再說 03/29 16:36

推 gymfantasy: 如果加上看過3D2Y 此時的霸氣只有要魯夫想像一層鎧甲 03/29 17:14

推 strp: 感覺當初沒有想要設計的那麼複雜啊! 會的人也不多才對 03/29 17:15

→ gymfantasy: 我不覺得有雷利先教魯夫流動這種事 03/29 17:16

→ gymfantasy: 當時只有教魯夫想像一層鎧甲 3D2Y魯夫還不熟練 03/29 17:16

→ gymfantasy: 所以主張魯夫不擅長流動 雷利才沒教的說法是不通的 03/29 17:17

→ strp: 魯夫 2Y 後可是一拳打爆大熊啊! 而大熊在頂上讓白鬍子艦隊 03/29 17:18

→ gymfantasy: 在我看來 整體就是故意只安排雷利教魯夫到硬化 03/29 17:18

→ strp: 吃盡苦頭，如果新世界大家都有魯夫 2Y 開始時的戰力，大熊 03/29 17:18

→ gymfantasy: 埋梗流櫻給魯夫到和之國去學完整套 03/29 17:19

→ strp: 對白鬍子艦隊的威脅根本趨近於 0，但現在說那只是基礎 :D 03/29 17:19

→ gymfantasy: 卻沒想到索隆這邊2年結束不給索隆流櫻說不過去 03/29 17:19

→ gymfantasy: 導致一樣兩年後 索隆手腳跟刀劍都能上霸氣 03/29 17:19

→ gymfantasy: 能讓霸氣流動到物體上 反觀魯夫卻不會 03/29 17:20

推 RoChing: 關於索隆這問題，我是認為讓霸氣流到身體各部位以至肌肉 03/29 17:53

→ RoChing: 上，以及將霸氣流到武器上，這兩種武裝色事實上都一樣， 03/29 17:53

→ RoChing: 原本就已經具備流櫻「流」的概念了，流到體外是在此基礎 03/29 17:53

→ RoChing: 上再更進一步 03/29 17:53

→ jengjye: 只能說有些東西要自己時間到了才有辦法去體悟的 03/29 23:54

→ jengjye: 像念書時學到的某些東西 工作之後豁然腦洞開了展現出深層 03/29 23:55

→ jengjye: 的體會與高難度的用法 這些都是要先建立在穩固基礎之上的 03/29 23:56

推 pttha: 雷利教了霸氣一年半霸氣+半年實戰魯夫才免強打贏明哥，豹五 03/30 02:25

→ pttha: 郎教一個下午就可以破防四皇了，如果豹五郎講的雷利都有教 03/30 02:25

→ pttha: 那雷利也教太爛了吧 03/30 02:25

→ D122: 樓上 就是因為有那兩年 還有一堆戰鬥經驗 豹大叔那時的教導 03/30 03:27

→ D122: 才是有用 今天那時是雷利補課也會有一樣的效果 03/30 03:27

推 gymfantasy: 我不認為魯夫原本的硬化能說有「流」的概念 03/30 09:05

→ gymfantasy: 因為在豹五郎講解之前 我們跟魯夫所知的只有鎧甲 03/30 09:05

→ gymfantasy: 是豹五郎提出要魯夫把「沒有用到的霸氣」流到拳頭 03/30 09:06

→ gymfantasy: 代表在那之前魯夫沒讓霸氣流動過 只是讓上一層鎧甲 03/30 09:07

→ gymfantasy: 豹五郎教導後 魯夫才有流的概念 把沒用到的鎧甲集中 03/30 09:07

→ gymfantasy: 豹五郎所說的技巧 就是武士把霸氣流到武士刀上的技巧 03/30 09:08

→ gymfantasy: 這個技巧集中流到拳頭就才可以有隔空打擊 03/30 09:08

推 Ocean0309: 本篇文只看頭兩個字就先推～純推小妹 03/30 10:56

推 lookjason: 版主其實可以不用這麼認真回覆葉小釵的絕招XD 04/01 00:49