※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1551791334.A.CD0.html
推 swordmr20: 就算沒有果實設定 艾斯要死就一定會讓他死啊 只是剛好 03/05 21:15
→ swordmr20: 有果實就拿來圓被幹掉的原因 03/05 21:15
→ kyozwhie: 去怪那個劇透的助手阿 當時他不要劇透 現在艾斯不會死 03/05 21:18
→ taco303: 感覺選了個最難被接受的~"~ 03/05 21:18
噓 faust218243: 沒問題的改成霸氣設定永遠不會上剋下問題 03/05 21:34
→ taco303: 自然系在元素化的時候不能纏繞霸氣......雖然那時候可能 03/05 21:46
→ taco303: 沒想這麼多吧...... 03/05 21:47
噓 clarkkent13: 艾斯被公布是羅傑的兒子後就死定了好嗎？？ 03/05 22:32
→ clarkkent13: 沒赤犬還是有很多方法弄死他 03/05 22:33
→ clarkkent13: 海賊王的兒子還活著，魯夫當屁海賊王啊...... 03/05 22:33
→ clarkkent13: 尾田一開始就是想弄死他，哪有什麼助手洩密這些的！ 03/05 22:33
→ a0308216: 其他3個可以理解 為什麼這個不行 03/05 22:38
→ yun0112: 海賊王單行本後面都會有SBS投稿的地址 03/05 22:41
推 vinis1031: 可能作者認為岩漿=火+石頭 燒燒就只有火焰 03/05 23:11
推 clarkkent13: 艾斯的火是紅色的，是最低溫的火，岩漿溫度高些，而 03/05 23:19
→ clarkkent13: 且有固體 03/05 23:19
推 RoChing: 之前討論艾斯是否有送頭時提到過這問題，實際上岩漿上剋 03/05 23:31
→ RoChing: 下燒燒果實只是導致艾斯碰到岩漿時會和一般人一樣被燙到 03/05 23:31
→ RoChing: 而已(後來致死是因為用肉身擋招)，光是說熔岩溫度比火焰 03/05 23:31
→ RoChing: 更高就足以解釋了 03/05 23:31
推 RoChing: 簡單查了一下，上面c大說的沒錯，岩漿650~1400度，而艾 03/05 23:38
→ RoChing: 斯的火焰溫度時:紅色(200℃-350℃)橙色(350℃-460℃)， 03/05 23:38
→ RoChing: 的確是比岩漿低 03/05 23:38
推 D122: 岩漿=火+石頭 我覺得這點就蠻直觀的阿 03/05 23:53
推 OldGBy: 改天薩波修練成藍焰就換成他上對下赤犬了 03/06 00:00
推 kyozwhie: 薩波修練成7種火焰 03/06 00:18
推 azoy4y11: 艾斯那時要是元素化躲招就會打到魯夫 所以才逼不得已 03/06 00:28
→ azoy4y11: 用肉身接 連赤犬也會嚇到吧 03/06 00:28
推 t5368836: 藍焰的話，不死鳥就是啦 03/06 00:43
推 aleezible: 不4啊，重點是幹嘛肉身擋招？像薩波那樣拖走魯夫或把魯 03/06 00:54
→ aleezible: 夫撞飛不都可以嗎？ 03/06 00:54
→ aleezible: 還有，我不反對尾田賜死艾斯，但你至少也要刻劃一下劇 03/06 00:56
→ aleezible: 情啊！至畫個艾斯為了幫魯夫斷後被打死跟回頭腦衝送頭 03/06 00:56
→ aleezible: 哪個比較好？ 03/06 00:56
推 formosa5917: 隔壁棚火+地 或 火+岩，都剋爆純火系，果然是剋屬關 03/06 01:06
→ formosa5917: 係 03/06 01:06
推 winnerli2953: 當下很緊急怎麼會想到怎摸處理好 很直觀就是肉身擋 03/06 01:11
→ winnerli2953: 噢 03/06 01:11
推 greenghaost: 電影也都這樣演 快被車撞的時候都馬緊緊抱住身邊的人 03/06 01:41
→ greenghaost: 也沒有想到把他拉走推走 03/06 01:41
推 i92219: 我還以為岩漿比普通的火焰溫度高是常識... 03/06 01:51
→ i92219: 艾斯才剛吃了赤犬一招直接噴飛 03/06 01:52
→ i92219: 然後赤犬在解說果實上下位的時候 時間是暫停的 03/06 01:53
→ i92219: 接著就直接要去殺魯夫了 03/06 01:53
推 clarkkent13: 君(尾田）要臣（艾斯）死，臣不得不死啊...... 03/06 02:34
推 clarkkent13: 想當年看到艾斯被戰國爆料是羅傑的兒子，我就跟同學 03/06 02:36
→ clarkkent13: 打賭艾斯死定了，還沒人相信！等到赤犬幫我達成願望 03/06 02:36
→ clarkkent13: ，我也賺了一筆... 03/06 02:36
噓 airsoar: 有什麼問題嗎 03/06 03:25
推 curlyreed55: 那天照可以贏赤犬嗎 03/06 04:11
推 j5a5m0e4s: 上位種能輕鬆做出下位種能力吧，都能噴火山隕石了，放 03/06 05:34
→ j5a5m0e4s: 個火球輕而易舉 03/06 05:34
推 CavendishJr: 惡魔果實的上下位，不是物理的上下位，當然你覺得爛 03/06 07:21
→ CavendishJr: 也沒問題 03/06 07:21
推 roy80423: 我覺得天照應該打不贏赤犬 03/06 08:10
推 ooo79113: 單純被火燒跟被岩漿隕石砸，你覺得哪個痛? 03/06 08:38
→ love30118x: 他是作者啊... 設定都隨他 03/06 08:48
推 s58565254: 火可以在岩漿上重生 03/06 09:08
推 steve91240: 普羅米修斯抓狂比艾斯大炎戒還大顆 可能要查一下是不 03/06 09:52
→ steve91240: 是上剋下的關係 03/06 09:52
推 STRO: 艾斯大顆的是炎帝啦，普羅米修斯沒有那大吧 03/06 10:06
推 tongpakfu: 火焰是一種物質燃燒的能量釋放的形式，溫度因物質而異 03/06 10:09
推 CavendishJr: 普羅米修斯是真的火，艾斯是果實能力 03/06 10:10
→ tongpakfu: 岩漿是燒紅的石頭，溫度650-1400度C，溫度就先贏了 03/06 10:11
→ tongpakfu: 再者岩漿是液態岩石，可以覆蓋住火焰缺乏氧氣無法燃燒 03/06 10:13
→ tongpakfu: 或者說，岩漿可以產生火焰，火焰卻可能被岩漿覆蓋熄滅 03/06 10:15
→ lovinlover: 氫氧焰溫度最高2800度C 不知道這算不算火 03/06 10:16
→ tongpakfu: 再舉例，火災時火焰可用耐熱板材或是防火門就擋住隔絕 03/06 10:16
→ tongpakfu: 岩漿質量夠的話可以物理性地把門壓倒、撞擊或是掩蓋掉 03/06 10:17
→ tongpakfu: 要說火焰溫度，你也要看顏色立據，艾斯的火是紅黃色 03/06 10:18
→ tongpakfu: 尾田從來沒說艾斯燃燒的是啥? 氫? CH4? 熔岩卻是確定 03/06 10:21
推 wavel: 就一堆人覺得上下位是用物理性質去分啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/06 10:22
→ tongpakfu: 就算艾斯燒的是氫2800度c，岩漿蓋住沒有O2一樣燒不起來 03/06 10:22
→ tongpakfu: 龐貝城可以被火山噴發給蓋掉，哪一個城市因火災滅亡的? 03/06 10:23
→ tongpakfu: 1666年倫敦火災燒掉13200戶民宅不過8人死掉，wiki寫的 03/06 10:25
→ tongpakfu: 一個現象一個物質根本無從比，認真看待果實就輸了 03/06 10:29
→ tongpakfu: 但我倒很喜歡尾田思考方式，他總是可以抓住事物的重點 03/06 10:29
→ tongpakfu: 上剋下，橡膠剋電，物理雖不嚴謹，但融入劇情卻極有趣 03/06 10:32
→ powyo: 橡膠哪有剋電 只是不怕電而已 03/06 10:33
→ powyo: 重點自然界根本沒有誰剋誰的說法 03/06 10:34
→ powyo: 水剋火? 可是火溫度夠高也能燒水 03/06 10:34
→ lovinlover: 火災跟岩漿噴發確實規模不能比 用野火比比較好 03/06 10:37
→ lovinlover: 不過兩者的傷害方式持續力很不一樣 造成環境破壞難比 03/06 10:38
→ lovinlover: 尾田沒說的東西要怎麼腦補 03/06 10:40
→ chigi: 是說不同物質燃燒有不同的溫度 單純說火比岩漿低溫就太粗淺 03/06 11:12
→ chigi: 只能說艾斯太弱了吧 接下來薩波大概會宰了赤犬報仇 03/06 11:12
推 CavendishJr: 艾涅爾靠電熱就反傷到魯夫了，果實能力只是基礎，可 03/06 11:26
→ CavendishJr: 以用戰術扭轉 03/06 11:26
→ spanishwa: 文組,太陽: 03/06 11:35
→ adnzero: 艾斯的火燒不屎黑鬍子~一整個弱掉~ 03/06 11:53
→ adnzero: 赤犬毀了4皇白鬍子半邊臉~青雉斷腳~能說不強嗎? 03/06 11:55
推 i92219: 一個火拳可以把好幾艘帆船直接炸毀都不會奇怪? 03/06 14:22
→ i92219: 岩漿比火焰溫度高而已 在那邊機機掰掰三小? 03/06 14:23
噓 amazingwow: 護航護到爆粗口！？？？ 03/06 15:47
推 gglonkey: 其實死就直接死就好，幹嘛硬要講這個 03/06 16:31
→ leo9001: 火燒岩漿只會讓岩漿變更高溫而已,所以艾斯的攻擊是幫赤犬 03/06 16:58
→ leo9001: buff,而造成傷害則是霸氣導致.. 這樣猜測或許可以吧 03/06 16:59
推 supereva: 赤犬應該是目前op攻擊力的頂點 03/06 17:14
→ supereva: 不知道雷霆八卦打赤犬會怎樣 03/06 17:15
→ Nravir: 如果岩漿可以ㄘ火，沒道理赤犬身上會有火焰R 03/06 17:52
推 qoo60606: 以前有人還會把艾斯歸在五大自然之力 03/06 18:08
→ Nravir: 也沒解釋到底溫度多少，歐文瞬間滾燙流動海水比赤犬高多惹 03/06 18:40
推 max111111: 其實作者都講上剋下了 就代表岩漿就比燒燒果實強啊 講 03/06 18:45
→ max111111: 火溫度可以比岩漿高有意義嗎 他設定就輸岩漿啊 03/06 18:45
→ Nravir: 歐文瞬間把流動海水大範圍滾燙，一開直接蒸發青稚和赤犬== 03/06 18:51
推 f051372: 這段根本就蝦 你搞一個不小心被海樓石銬住我還比較接受 03/06 19:59
推 d125383957: 歐文那個海鮮火鍋真的很扯 03/06 20:57
→ d125383957: 我印象中好像有浮出水面的魚人熱到燒起來 03/06 20:57
→ Nravir: https://imgur.com/9T3ilZ8.jpg 這火力根本小型氫彈海炸滾 03/06 21:01
噓 clarkkent13: 歐文的海鮮火鍋被吐到翻了......... 03/06 22:17
推 a100820: 手接觸海水還能把海水加熱，已經突破大海剋惡魔果實了 03/06 22:53
推 clarkkent13: 青雉也能一隻手泡水用出冰河時期啊 03/07 00:04
→ clarkkent13: 可見泡水不會封印能力，只有一隻手泡水也不會無力到 03/07 00:05
→ clarkkent13: 太多，全身泡水則是全身無力 03/07 00:05
推 i92219: 現在海黑的常識真的低到不可思議耶，沸騰的水才100度而已 03/07 02:44
→ i92219: 歐文頂多讓你變熟而已，赤犬直接把你融化 03/07 02:45
推 qoo60606: 樓上認真？ 03/07 06:55
→ wplinwp: 你知道火的溫度不同嗎？ 03/07 08:49
推 chizuru0506: 薩波以後直接開天照黑火比較快啦！ 03/07 09:37
推 i92219: 認真阿 歐文只有煮熟太陽海賊團而已 能幹嘛? 03/07 09:43
→ i92219: 被熔岩砸到 就熔化了阿 記得還有一個要逃走的海兵變成一坨 03/07 09:44
→ vinmo: 其實你就想 赤犬就是比艾斯強 管他剋不剋 就是打得贏就對了 03/07 09:55
推 WmNv: 雖然是說上剋下，但是何不看成艾斯實體化擋招式，不然就打中 03/07 12:35
→ WmNv: 魯夫了 03/07 12:35
→ Nravir: 好棒www厲害了 03/07 13:05
推 jr007: 期待薩波學會 天照黑火 03/07 14:36
推 max111111: 如果有人用燒燒果實能製造出比岩漿溫度還要高的火 再來 03/07 19:07
→ max111111: 說這設定不合理吧 03/07 19:07
→ Nravir: 火噴岩漿還是有岩漿有火，岩漿倒火區也還是有火~就不合理R 03/07 19:14
→ Nravir: 最不合理的就是艾斯跑回去幹赤犬www，這才是重點吧xD 03/07 19:16
→ Nravir: https://i.imgur.com/jC0OUgK.jpg 來複習一下精美橋段!! 03/07 19:17
推 max111111: 我覺得上剋下跟艾斯死是兩回事 上剋下不代表一定會死 03/07 19:21
→ max111111: 但作者很早就決定要讓艾斯死 所以他得死 不過我也覺得 03/07 19:21
→ max111111: 死法很爛 03/07 19:21
→ Anikk: 你一定吃了牛角果實！ 03/07 20:17
推 i92219: 艾斯不回頭也只是先死別人而已，赤犬在紅髮出來之前根本 03/08 05:12
→ i92219: 追殺不停，甚平根本好魚運沒死 03/08 05:12
推 shotloves: 尾田根本無法駕馭能力戰，果實有分強度的就是濫設定 03/08 09:17
推 shotloves: 因為尾田不會玩鬥志的能力戰，才有北七霸氣的設定 03/08 09:20
→ shotloves: 搞的所有人都黑嚕嚕的，笑死調 03/08 09:20
推 dlouder2655: 從來不覺得艾斯是腦衝，尤其是在海賊這種重視情義的 03/09 11:47
→ dlouder2655: 世界觀，當然熱血和蠢笨是一條界線的東西，但畫的艾 03/09 11:47
→ dlouder2655: 斯能忍受別人對父親的污辱那就不是海賊了 03/09 11:47
→ i92219: 可能他們都把三結義篇的內容忘光光了 03/09 13:05
→ i92219: 海賊王 自己也是腦衝王 03/09 13:05
→ Nravir: 艾斯死後那群兄弟更激動送死更慘阿，回頭就是87的做法.. 03/09 16:16
→ Nravir: 然後紅髮的面子也白送了，應該讓他們當天都戰死才對= = 03/09 16:17
→ Nravir: 不如先用燒燒果實帶著魯夫噴出戰場才對，沒死還能在後面輔 03/09 16:19
→ Nravir: 助隊友逃走，根據這舉動就是自殺無誤還白費兄弟來的意義 03/09 16:20
→ Nravir: 但艾斯應該和大部分人想的一樣不知道岩漿可以把火幹掉www 03/09 16:21
→ Nravir: 科學家應該也無法解釋為何讓火燒更多的岩漿竟然可以消滅火 03/09 16:22
推 D122: 上有黃猿八尺鏡 下有赤犬岩漿泡 你跟我說從上空!? 03/10 01:01
→ Nravir: 人家隊長都在後面求艾斯回來就可以來掩護了，自己跑去揍赤 03/10 10:42
→ Nravir: 犬怪誰阿!?跑去自殺後馬爾科和比斯塔隊長不是跑來擋?花這 03/10 10:43
→ Nravir: 沒意義的一拳造成前面隊長努力全白費... 03/10 10:46
→ Nravir: 處刑台上面就用了火焰救魯夫噴逃，帶著魯夫逃跑早逃掉了zz 03/10 10:49
→ Nravir: 還是想說黃猿過來換他喊光是火的上下剋?好吧~去死吧艾斯ww 03/10 10:51
推 arbun: 覺得岩漿剋火不合理的大大，不知道有沒有想過惡魔果實存在 03/10 11:10
→ arbun: 的合理性? 03/10 11:10
→ Nravir: 類似沙被水揍、雷打不穿橡膠、光能攻擊人甚至使出光速踢!? 03/10 11:46
→ Nravir: 當初沙鱷沒被魯夫水拳上下剋貫穿太可惜了，橡膠也沒上下剋 03/10 11:48
→ Nravir: 艾涅爾串燒他，那時後惡魔果實還沒覺醒上下剋吧!? 03/10 11:49
噓 noway90638: Ll 03/10 12:04
推 malala: 簡單來講：你拿一把火去燒岩漿，有用嗎？沒有。 03/10 21:06
→ malala: 可是你拿岩漿去淋在著火的東西上，馬上貫穿。就這樣而已 03/10 21:07
→ Nravir: 可是貫穿的是那東西不是火R~反而讓火越燒越旺 03/11 00:02
→ Nravir: 在場不用87能幹掉火的就只有青稚而已，岩漿還是光都不可能 03/11 00:07
→ Nravir: 岩漿再怎麼往地上的東西倒就是只能產出更多火燒而已 03/11 00:08
推 Omitopho: 為何艾斯不會霸氣啊？ 03/16 19:54
推 Qooriver570: 霸氣赤犬一定屌打艾斯阿 用霸氣理解就好了 不過當時 08/12 18:08
→ Qooriver570: 還沒這個設定哈哈 08/12 18:08