Re: [問題] 「桃之助」就拜託你們了?

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作者 quit2100 (羞澀紫蘿蘭)
時間 2018-10-05 19:16:36
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本來用推文回,後來覺得好像講得不清楚,用回文的好了。 先講幾點: 1.919裡,花之都的場景,老師跟學生的對話提到御田與赤塵九賊。 2.919最後,錦衛門說他們五人是穿越而來。 3.920,錦衛門說御田大人在花之都死去,他們(五人)從處刑場趕回御田城。 4.920,錦衛門遇到自稱地五衛門,說相信時夫人臨終前表明20年後光月會復仇的預言。 5.920,就像為了證實預言,赤鞘九俠的遺體一句都沒被發現。 6.919,狂死郎說光月家的武士早在20年前就被趕進城裡燒死了。 可以證實幾件事: 1.當時的九位武士已經存在,並且都沒發現遺體。 2.從花之都處刑場趕回御田城的只有五人(圖)。 3.被時夫人穿越的武士只有四人,沒有斗笠男。 4.劇情已知被穿越的只有桃之助,沒有日和公主。 5.時夫人沒有當場死亡,甚至活了一陣子,所以有辦法留下預言。 6.都沒有提到公主下落或後續。 以下為個人想法: 當時大蛇勾結凱多奪取和之國,陪同御田大人去花之都的家臣分別有錦衛門、雷藏、小菊 、勘十郎跟斗笠男等五人,我猜想御田大人當時只有他們五位比較厲害的家臣,所以跟著 主公去花之都,沒有厲害的人留守,因此御田城才會被放火燒。 加上20年後的復仇應該是預言,當時可能尚未有真正的赤鞘九俠存在,所以錦衛門等人不 一定知道另外四個人是誰,或是只知道其名號,而不認識本尊。 在時夫人把桃之助等五人傳送到20年後的未來後,凱多跟大蛇為了打聽桃之助的下落,留 下了時夫人的性命(畢竟桃之助是繼承人)。 後來大蛇可能因此知道時夫人的能力是時時果實(?),所以當時夫人留下預言並死亡後, 感到特別擔心。狂死郎等人可能只知道預言,未必知道有時時果實這件事。 知道預言20年後會有九個人來復仇的大蛇,除了原本的家臣五人之外,又再去處理了其他 四位親御田的高手。應該是凱多的部下去處理,所以才會變成都沒有找到遺體的狀況。 因為九人是預言提到的,而當時大蛇只知道有五位家臣,所以就猜還另外有四位親御田的 高手也是九人之中。所以叫凱多去處理可能的四人,凱多知道有時時果實之後,另有盤算 所以有意或無意讓此四人都找不到遺體。增加預言的可能,來制衡或加強與大蛇的合作。 簡單說,因為是預言,所以所謂的赤鞘九俠極可能並非當時已成形的九人組,而是錦衛門 等五人,再外加四人,因此錦衛門們未必真的與其他四人見過面。 穿越到20年後的錦衛門們有看到墳墓,加上有遇到地五衛門,所以應該是知道其他四人的 名字(或名號),但不見得認識。若藤虎真的是九人之一,這就可以解釋了。不過看錦衛門 沒特別提到其他四人的名號,搞不好他根本也就不認識墳墓上寫的是誰 XD 不然應該也要 先找齊吧?(其中一人可能是阿修羅童子?) 九里分別有九個高手也是合理的,其中五位成為光月家臣,其他四位不願意被管也是合理 的 XD 當然,因為前提是建立在是預言,所以另外四人也可能根本就是魯飛他們。墳墓上其他人 只是被大蛇誤會的無辜人士 XD 以上,純討論。 -- 穿越時間應該是結果,時時果實能力發動後的結果,就像地震果實發動後,被地震震壞的 地板不會恢復,被火焰果實能力攻擊後,燒傷的部分並不會復原。 不過若是地震果實正在引起地震的時候,若果實能力者死亡或失去意識,則地震會中止。 目前時時果實似乎較難歸類,算是比較偏向黃泉果實吧?需要特定條件才能引發。而且說 明太少,這部分很難猜測。例如,需要祭品?日和公主或斗笠頭被當祭品?或是發動需要 蓄積能量之類的。總之,說明太少,很難猜。 不過既然地五衛門有說是時夫人臨終前說的,那應該就是確實死了吧?當然也搞不好時夫 人自己又穿越了時空,別人眼裡看起來像死了之類,誰知道。需要更多資訊。 其實我也是有想過是九位家臣(部下),不過這樣會有以下問題: 1.錦衛門等五人從花之都回來時,其他四人在哪?沒遇到?都死了嗎? 家臣應該在這樣的大事件中,要在城中守護時夫人吧?所以要嘛分東西南北四處奮戰, 要嘛守在時夫人身邊,再不然至少也要有戰死的消息吧? 就算生死不明,錦衛門們從外到內的過程,都不知道其他四人發生什麼事嗎?這部分覺 得不合理。而且他們跟魯夫敘述時,完全沒有提到相關訊息。(當然也可能是刻意跳過) 2.錦衛門跟桃之助被穿越到20年後,遇到地五衛門一群人時,他們說的預言是赤鞘九俠, 若當時已經是九位家臣,且都知道找不到屍體,那些人20年來,都不曾尋找過其他四人 ?若有尋找過,那是否應該要跟錦衛門提到其他四人的下落或是依舊沒消息?畢竟他們 都在腳上做下標記,看來就是很認真的在準備復仇,沒理由沒去找人。 當然,也可能是地五衛門這群人太廢,只能默默等待。但是錦衛門當時若透過他們知道 9人屍體都沒找到,合理的狀況是應該也會詢問地五衛門有沒有另外四位家臣的消息吧? 目前漫畫中都沒有提到這些橋段。因此,才會覺得,若不是尾田要刻意隱瞞九位家臣的 真相,就是要說這九人組合並非當時就已經成形,而是預言之子的概念。20年後見真章 的概念,所以大蛇才會很擔心,不然若是赤鞘九俠都是錦衛門的等級,雖然也是很強, 但也未必大蛇就會怕,畢竟20年前都沒在怕了,20年後肯定更有準備。就是因為大蛇也 不確定或不知道這九人到底是誰,才會擔心。 個人淺見。 搞不好有練跟天秤座童虎一樣的龜息法,皮膚裂開之後,裡面是20年前體能正盛的最強肉 體,之類的。XD (純搞笑) 這我就真的沒想過了 XD 不過我倒希望龍馬是單純屬於另外的故事。 這邊是比較好奇,如果時時果實真的那麼方便,自己也一起走啊,畢竟說了自己是過去 穿越來的。所以大概之後解釋果實能力時,才會有比較明確的結果吧。 也是有可能,不過我覺得機會不大。因為這果實的能力這麼OP,不太可能沒有限制。如果 這麼方便,那就大家都傳一傳就好,連自己也傳走,不需要只傳走桃之助等五人。 若是不能傳自己,就更怪,畢竟她說自己就是穿越來的。所以這果實能力一定有所限制。 目前說明太少,所以很難猜,不過一次傳送的人數確實是很可能的限制。 搞不好來個這個果實也能透過血脈延續,所以留下斗笠男是為了當能力傳給日和公主之後 ,斗笠男要保護公主才留下。 是說,時夫人是從過去持續的穿越來的,搞不好是惡魔果實開創的年代,知道很多果實的 秘密,甚至是特殊用法呢。 黃泉果實是綁體力嗎?應該不算是吧?所以應該不是所有果實能力都綁體力。不過這也是 蠻有可能的理由,時夫人當時的能力最多只能傳送五人,然後CD中。或是剛傳完其他人, 當下只能傳走五個人。 不過有件事,就是預言是20年後會有九人組來復仇。然後錦衛門他們四處跑來跑去,再回 到和之國是經過多久的時間?所以表示時夫人不是把他們傳送到20年後,只是留下了20年 後會有人來復仇。 有點像是一種暗號,就像魯夫透過3D2Y說2年後大家在夏波帝諸島見面一樣,是一種訊息 ,告訴其他人在20年後要集合復仇。這個所謂的其他人,可能就是包含其他四人。這四人 可能早就被傳送到未來某年,或甚至被告知要各自準備,20年後開始計畫。 時間點的問題。 1.時夫人傳送錦衛門時,到底有沒有九俠的組合? 因為劇情是錦衛門到後面遇到地五衛門才在文字上提到九俠,跟屍體都沒找到。 2.找不到屍體的九俠是真九俠、還是被大蛇自己湊的九俠? 文字是說,似乎是為了讓預言更真實,所以九個人的屍體都沒被找到。表示當時時夫人 沒馬上死,並且告知大蛇有這個預言,大蛇才去殺所謂的九俠,或自己用已知的資訊, 例如九里可能有九個區域,九個強者之類的,來私自認為是九俠,或當時其實就有九俠 稱號的九人。 所以,簡單說,就是這九俠極可能是是建立在預言上,所以儘管有所謂的九個屍體,未 必就是真九俠的,這有一定的模糊空間。但是因為刻意傳送了桃之助等五人,所以錦衛 門等,應該是九俠之中的機會比較大。

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.41.227
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weido666: 同意 10/05 20:44

bowenabo: 先朝聖 10/05 21:39

dog552266: 所以時夫人死了 果實能力不是就會失效 那穿越到未來的 10/05 21:41

dog552266: 應該不就會消失 時夫人應該沒死 10/05 21:41

r0416c: 同意啦 10/05 22:09

joctc: 不太認同... 九俠應該就是九位部下,只是還沒畫出另外四位 10/05 23:26

twinmick: 都特別提阿修羅童子和天狗了,應該有這兩個,只是他們都 10/06 00:05

twinmick: 老了20歲了.. 看看犬貓過了20年變化之大... 10/06 00:07

xxx60133: 變成家庭教師裡面的 家族成員 10/06 00:18

evic1224: 不知道龍馬的影子是什麼時候被剪的 10/06 00:19

evic1224: 應該是說屍體被挖 10/06 00:20

yun0112: 909話有提到龍馬被盜墓是23年前的事 10/06 02:11

evic1224: 表示龍馬是死在23年前更之前的事了...那就跟現在討論的 10/06 02:16

evic1224: 可能無關了 10/06 02:16

qqq87112: 夫人自己用能力 沒到20年後 10/06 08:49

holycity: 九俠裡面有兩個是貓狗 這也是去佐烏找救兵的原因 10/06 10:44

brabra: 龍馬搞不好也是穿越而來最後被戰死 10/06 10:45

LeiHide: 其他人會不會在之前先傳送走? 10/06 11:53

twinmick: 依據果實能力跟體力掛勾,我覺得單純只是時夫人體力不夠 10/06 15:07

twinmick: 大規模傳送或是連續傳送,傳一次需要冷卻時間很長.. 10/06 15:08

chenchenje: 時夫人不是說她遇到了她的終點(光月御田)所以才決定要 10/07 01:15

chenchenje: 留下來嗎 10/07 01:15

chung74511: 說找不到九俠屍體 不就表示當時九俠身份都已確定了嗎 10/07 03:54

husky070: 時夫人不是走不了,而是不想走 10/07 13:18

billyhwd: 因為夫人有預知能力,那四人應該是魯夫 索隆 香吉士 羅 10/08 04:04

wadx1035: 九俠就是草帽團的9人,結案!記得朝聖 10/08 12:21

kevin0316: 時夫人帶女兒到20年+N個月+2週後打完王才出現說: 你們 10/08 23:14

kevin0316: 辦到了 我就知道你們會贏 接著開國開宴會 選我正解 10/08 23:14

vovGJ: https://i.imgur.com/X0stsbZ.jpg 10/26 12:47

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