※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1479539463.A.CEF.html
推 hamburgerger: 同感 11/19 15:23
推 frojet: 完全同感 我很喜歡兩年前的魯夫 但兩年後的魯夫無腦亂衝 11/19 15:26
→ frojet: 真心叫人無法喜歡兩年後的魯夫 11/19 15:27
→ frojet: 魯夫若聽娜美的話 暫時離開現場 香吉士沒有生命危險 你們 11/19 15:30
→ frojet: 也不會被抓 11/19 15:30
→ frojet: 但魯夫 堅持不該堅持的點 連累娜美 真的很無言 11/19 15:31
→ painofegg: 你把大哥吹死了 11/19 15:36
推 tnl0716: 因為暫時離開 也沒辦法保證安全吧 11/19 15:41
推 renny32: 你把大哥吹死了 11/19 15:42
推 a819200: 可能因為覺得自己能力變強沒有打不贏的人 11/19 15:44
推 SearchWay: 連累娜美我也覺得不應該... 11/19 15:50
→ aoiaoi: 這段情感能接受魯夫這麼智障的人 應該不多 11/19 16:09
推 hopward: 感覺就是被抓去大媽那邊後有劇情要演阿 看單行本的應該就 11/19 16:18
→ hopward: 不會想那麼多了0.0 11/19 16:18
推 zeze: 騙人布那邊展現吃船長的唯心是因為索隆的堅持吧 11/19 16:38
→ zeze: 展現出 11/19 16:38
推 DevilEnvy: 沒有保護娜美真的很不應該 除了愚蠢 又多個自私特質 11/19 17:13
→ DevilEnvy: 兩年前至少還不是自顧自的拉機 現在劣化更嚴重 11/19 17:15
推 scyeh101: 最近的劇情，越看越覺得就是無腦，還真的看不太下去 11/19 17:36
推 elleparis: 薩波死了 魯夫才能再成長 不過又是三年後的故事 11/19 17:38
推 frojet: 魯夫不是無腦 是中二吧 自以為修煉兩年就天下無敵 無視勸 11/19 17:41
→ frojet: 告 不顧夥伴安危 不足擔任船長 11/19 17:41
推 vul3196t: 自以為天下無敵是怎麼看出來的???? 11/19 17:57
→ vul3196t: 整個章節結束再下定論比較好吧，就先相信尾田吧 11/19 18:03
推 gmbad: 我沒有要說他對 不過他沒有覺得自己天下無敵吧 只是堅持 11/19 18:05
→ gmbad: 待在原地等香吉士而已 11/19 18:05
→ Ken8776518: 老實講...如果今天在那裡的角色是凱多就能讓人接受 11/19 18:05
→ Ken8776518: 畢竟凱多就是個單挑王，興趣是自殺... 11/19 18:06
推 frojet: 感覺魯夫兩年後 一副天不怕地不怕 從敢挑釁大媽 找藤虎單 11/19 18:11
→ frojet: 挑 PK大軍 等這些事看來 就覺得魯夫中二過了頭 11/19 18:11
推 vul3196t: 如果畏懼強權，羅賓在水之七島就GG了 11/19 18:19
→ vul3196t: 挑釁不是剛好讓大媽的目標從魚人島轉移嗎 11/19 18:22
→ vul3196t: 反正魯夫腦衝的行為 從來也沒帶來什麼壞結果(主角光環) 11/19 18:25
→ vul3196t: 應該說 因為他腦衝才會觸發很多事件吧XD 11/19 18:26
推 misq2011: 推v大 11/19 18:30
推 gmbad: 魚人島挑釁大媽的確是為了轉移大媽的注意力 打藤虎時即使 11/19 18:38
→ gmbad: 魯夫不主動撲上去 藤虎依然會攻擊他們 結果並無改變 我相 11/19 18:38
→ gmbad: 信魯夫的本意是好的 不過每人解讀方式不一樣啦~ 11/19 18:38
推 wadefaq: 來了來了 又開始崩潰 簡單來說就是你10年前夠屁夠二覺得 11/19 18:39
→ wadefaq: 感動 現在不如當初感動 11/19 18:39
→ share5566: 這戰遲早要打 是冀望他跑到哪 大媽不會追嗎？ 11/19 19:03
→ share5566: 難道全體躲起來再修練個10Y 遺棄夥伴還想當海賊王？ 11/19 19:04
→ share5566: 當年有大熊才跑得掉 現在靠夥伴犧牲嗎？ 11/19 19:06
→ asdfgh0920: 兩年前頂上戰爭的魯夫也是無腦亂衝呀... 11/19 19:08
推 frojet: 兩年前頂上 魯夫無腦亂衝 犧牲自己壽命不講 還欠了一堆人 11/19 19:12
→ frojet: 情債 艾斯還不是死 有用嗎? 11/19 19:12
推 qwerty789: 其實前面很多次也都是自己腦衝要救 只是剛好都有人幫他 11/19 19:25
→ qwerty789: 羅賓的時候有佛朗基一家+船匠+巨人2隻 艾斯的時候更多 11/19 19:25
推 Anikk: 我覺得....看到現在我比較喜歡黑鬍子個性~ 11/19 19:25
→ share5566: 如文中所提 現在在敵營 靠現有夥伴 無論多逆天的謀略 11/19 19:25
→ qwerty789: 魯夫當初進推禁城救艾斯 就是自己一個人呀 11/19 19:25
→ share5566: 最後還是要靠主角光環才有辦法解決問題 11/19 19:26
推 frojet: 漢庫克表示......... 11/19 19:27
推 frojet: 無論魯夫個性再怎樣 還是會有人喜歡 看看斯潘達姆那垃圾 11/19 19:46
→ frojet: 他的人氣還贏過七武海的熊 貝爾梅爾 阿金等人 11/19 19:46
推 frojet: 還是有喜歡魯夫的鐵桿粉絲 但魯夫應該流失不少原本喜歡他 11/19 19:48
→ frojet: 的粉絲 11/19 19:48
→ share5566: 所以我認為當前的選擇沒什麼問題 11/19 20:06
→ share5566: 在壓倒性的暴力面前 謀略是沒有意義的 11/19 20:07
→ share5566: 基於不想再逃跑了(對藤虎石提及) 做好等待的約定(忠犬) 11/19 20:08
→ share5566: 這次如果跑了 就會像是失去夥伴一般的意義 11/19 20:10
推 STRO: 同感，以前大智若愚，現在表裡如一是個智障 11/19 20:24
推 gmbad: 斯潘達姆人氣比熊高? 我以為這傢伙跟天龍人是這部最討人 11/19 20:31
→ gmbad: 厭的兩人 11/19 20:31
推 frojet: 我可沒講錯喔 日本第五屆人氣排行 斯潘達姆76名 而暴君熊8 11/19 20:42
→ frojet: 5名 11/19 20:42
推 love95023: 比以前87，兩年白練了 11/19 21:20
→ love95023: 從冰火島開始，都是自己腦衝 11/19 21:20
推 love95023: 雖說是要當海賊王不再退縮 11/19 21:22
→ love95023: 但也要看自己有沒有碾壓的 11/19 21:22
→ love95023: 力量啊，兩年後常常險些死 11/19 21:22
→ love95023: 不然就是搞有的沒的 11/19 21:22
→ love95023: 實力多了一點，但沒到頂 11/19 21:23
→ love95023: 腦力是真的退了不少 11/19 21:23
→ aaronpwyu: 同感 最近的魯夫超級白目超級廢 11/19 21:26
→ aaronpwyu: 覺得把當初說要改過自新的決心踐踏的不剩 根本廢 11/19 21:27
推 Transfat: 我絕對不會選魯夫這種人當船長，哪一天船怎麼沉的都不 11/19 21:44
→ Transfat: 知道.. 整天耍腦，要不是主角威能早就不知道死幾次 11/19 21:44
→ Transfat: 現在看起來有種，魯夫是那種不知道社會上有多黑暗，以為 11/19 21:45
→ Transfat: 大家都是好人的那種人，這種活不久啊 11/19 21:46
推 frojet: 其實現實上 跟到魯夫這種船長 男的應該會餵鯊魚 女的被無 11/19 21:49
→ frojet: 慘 11/19 21:49
推 zeze: 我會選羅當船長！！！！ 11/19 22:03
→ zeze: 如果可以進入海賊王的世界的話，1.羅 2.海軍那邊 11/19 22:04
推 iwanttosleep: 同感 這一話魯夫只顧著要帶回離隊的夥伴(香吉士)卻 11/19 23:02
→ iwanttosleep: 選擇忽略在身邊的夥伴(娜美)的安全... 11/19 23:02
推 jason1985: 同感的感覺 11/19 23:04
推 iwanttosleep: 覺得香吉士應該是暫時回不來了 吉貝爾偷偷救出魯夫 11/19 23:17
→ iwanttosleep: 和娜美 魯夫卻鬧著要留在島上不走 吉貝爾再像兩年前 11/19 23:17
→ iwanttosleep: 一樣打醒魯夫 別因為香吉士而犧牲了更多夥伴 然後要 11/19 23:17
→ iwanttosleep: 魯夫趕緊帶著娜美、布魯克、喬巴和其他同船的逃走 11/19 23:17
→ iwanttosleep: 並且跟魯夫擔保會帶著香吉士一起歸隊的 11/19 23:17
推 akoken: 打天龍人不也腦衝,燒世界旗不也腦衝,只能說他能力進步， 11/19 23:59
→ akoken: 腦子在八百年前就已經是極限了 11/20 00:00
噓 jiangjiang33: 根本故意連累娜美 11/20 00:08
推 deryulee: 唉...他真的很智障... 11/20 00:15
→ OCEANBOY7329: 兩年過去了…長進的只有戰力…腦子一樣蠢 11/20 00:35
→ gitaboy: 19歲，大二，可以成熟到哪裡去？ 11/20 00:44
→ Ken8776518: 年齡從來不是成熟與否判斷的標準，而是經歷... 11/20 00:58
→ Ken8776518: 順便你可以看看我剛補上的兩張圖，會覺得香菇阿... 11/20 00:59
推 gjo3i: 腦補？當初去救艾斯也沒料到有革命軍和犯人及白鬍子一起， 11/20 01:13
→ gjo3i: 救羅賓就沒問題？要是救失敗是不是又要來酸拖累隊友！重點 11/20 01:13
→ gjo3i: 是畫完了嗎？講的好像已經滅團了一樣 11/20 01:13
→ Ken8776518: G大你似乎誤解我的意思，此篇重點並不在有沒有隊友... 11/20 01:56
→ share5566: 容許我以先前所提的觀點被接受的立場來回應 11/20 02:37
→ share5566: 在最新一話的情境中我認為魯夫的選擇可以接受 11/20 02:39
→ share5566: 因此若要追溯起來 那就是當初不來追三吉不就沒事了 11/20 02:40
→ share5566: 除了還有本文拓本的目標之外 當時只是想要"接"三吉 11/20 02:42
→ share5566: 並沒有想要起衝突 只是到島上才發現已經被森林困住 11/20 02:44
→ share5566: 因而才開戰 到此為止 我覺得魯夫並沒有 忽視同伴安全 11/20 02:46
→ share5566: 行動就是以秘密為前提 (儘管還是貪吃被布琳救援) 11/20 02:48
→ share5566: 被發現->開戰->危機->魯夫連累 感覺有點太結果論了 11/20 02:53
→ share5566: 錯誤的地方是低估大媽情報網以及其不懷好意 11/20 02:54
推 iwanttosleep: 救羅賓的時候 魯夫還不太會霸氣但他卻知道要保護夥 11/20 03:07
→ iwanttosleep: 伴 如果放跑路基或是被撂倒的話 夥伴會被路基殺掉 11/20 03:07
→ iwanttosleep: 兩年後會見聞色了 多少可以知道敵人數量和強度但卻 11/20 03:07
→ iwanttosleep: 不聽娜美的建議暫時離開反而堅持待在原地 最後連累 11/20 03:07
→ iwanttosleep: 夥伴陷入危險... 11/20 03:07
→ share5566: 我想指出的點是 魯夫是被迫不是主動地選擇開戰 11/20 03:10
→ share5566: 而已經進入戰鬥的狀態 已經沒有逃跑的選項 11/20 03:10
→ share5566: 以大媽的情報網 能夠跑去哪 能夠跑多遠 能夠跑到何時 11/20 03:12
→ share5566: 而且怎麼跑都是在大媽的地盤 11/20 03:13
→ share5566: 如果有能夠順利(帶所有人)離開的具體作法 麻煩分享一下 11/20 03:55
→ share5566: 所有人不包含三吉也行 指引一下這我覺得已被將軍的死棋 11/20 03:57
→ Ken8776518: 回一下S大，其實問題不是開戰而是魯夫的做法 11/20 04:29
→ Ken8776518: 在知道有大軍會來且自己狀態不好的前提下不跑嗎？ 11/20 04:29
→ Ken8776518: 更別說娜美也在旁邊，也許魯夫好了還可以考慮打游擊戰 11/20 04:31
→ Ken8776518: 畢竟大媽的情報網並不是能知道每個人的位置 11/20 04:31
→ Ken8776518: 不然大家早就都一起被抓了... 11/20 04:32
→ Ken8776518: 至於解套方法不用擔心，尾田會告訴你何謂主角光環！ 11/20 04:33
推 frojet: 明明就可以帶娜美先離開 大媽情報網強的話 為何找不到布 11/20 07:28
→ frojet: 魯克他們 凡事都有死角 11/20 07:28
推 aggressorX: 這次魯夫的決定可以視為香吉士離開的嚴重性吧 11/20 09:29
→ aggressorX: 雖然失去一人就無視其他人很自私 這也說明少一人都不 11/20 09:30
→ aggressorX: 行的魯海 如果當下魯夫就這麼走了 香吉士可能就真的 11/20 09:30
→ aggressorX: 不回去了 11/20 09:30
推 frojet: 索隆不是說 不要管他了 再者娜美不是說只是暫時躲起來 又 11/20 10:43
→ frojet: 沒有真正要離開 11/20 10:43
→ frojet: 難道就不能先躲起來 找到喬巴 布魯克甚平他們 再商量大計 11/20 10:44
推 frojet: 魯夫不聽勸告 無益於現況 還連累娜美 實在看不出來 他這 11/20 10:46
→ frojet: 樣的行為那裡OK 11/20 10:46
推 potterpig: 娜美超重要的~ 11/20 10:57
推 m54188: 再聰明的人都有情緒來了無腦亂衝的時候 11/20 11:06
→ share5566: 我倒想知道商量大計又能做到什麼 雖然魯夫沒有想這麼多 11/20 11:21
→ share5566: 許多人認為這邊就是要從長計議啦 具體怎麼做？ 11/20 11:23
→ share5566: 敵方本營 兵力無限 消耗戰下去真的有機會嗎？ 11/20 11:24
→ share5566: 另外 喬巴牠們現在是被關在鏡世界吧 11/20 11:32
→ share5566: 與其將問題丟給沒有未來的將來 現在搏一搏有何不可 11/20 11:40
→ share5566: 難道就不能先躲起來？ 嗯 我覺得確實不能 11/20 11:42
→ share5566: 布魯克什麼事情都沒做 所以"還"沒被發現 11/20 11:47
→ share5566: 然而什麼都沒做 無法解決事情 而做了 被發現 大軍壓境 11/20 11:50
推 frogcty: 魯夫認真思考 → 讓我想到在女兒島 頭發燙XDD 11/20 11:57
→ share5566: 之後暫時沒空回 只是覺得啦 說暫時離開就會有幫助的話 11/20 12:19
→ share5566: 怎麼做？ 不知道 方法你想 總之有幫助 這樣不太對吧？ 11/20 12:20
推 jorGGWP: 有在思考的那張圖 是哪一段啊 11/20 15:50
推 lovesow: 要是魯夫夠成熟的話，這部要改名叫海軍王了 11/20 15:55
推 frojet: 魯夫不是已經是海軍王了嗎? 11/20 15:56
推 frojet: 艾斯當時處死了白鬍子全團出動救援沒問題 11/20 15:59
→ frojet: 一再強調香吉士沒有生命危險 當時索隆也反對 別淌這渾水 11/20 16:00
→ frojet: 如果香吉士來大媽這裡是必死無疑 那我一定支持與大軍抗戰 11/20 16:01
→ frojet: 到底 11/20 16:01
推 frojet: 娜美也不會勸魯夫離開 問題現在香吉士安然無恙 魯夫不應 11/20 16:04
→ frojet: 該不顧娜美安危 11/20 16:04
→ share5566: 我自認為有 對所有現存的相關論點正面回覆 11/20 18:27
→ share5566: 甚至擅自補充沒人提及的疑點 原來很模糊嗎？ 11/20 18:28
→ share5566: 針對該問題 如果只想要簡答的話 回答是 微乎其微 11/20 18:29
→ share5566: 幾乎只能傳達三吉 我永遠會等你的 這樣的意念 11/20 18:30
→ share5566: 而目前情境是 魯夫將等待三吉回歸 不主動出擊 11/20 18:31
→ share5566: 因此做到"精神上"的幫助 11/20 18:31
→ share5566: 觀點二 如同我一直想傳達的 離開與留下是"半斤八兩" 11/20 18:32
→ share5566: 因為A最後失敗了 所以B肯定就是對的 這推論有很大問題 11/20 18:33
→ share5566: 也可能兩者皆非 因此這只是選擇上的分歧 沒有優劣 11/20 18:35
→ share5566: 若無法實質說明B的優勢 就評斷A的選擇是腦殘/中二/... 11/20 18:36
→ share5566: 這樣的做法我認為更是不負責任/中二/... 11/20 18:37
→ share5566: 觀點三 娜美 如我在下一篇的回覆 草帽團無明確非戰鬥員 11/20 18:38
→ share5566: 在戰爭中本身就背負著風險 11/20 18:40
→ share5566: 我認為拖累是 主動引發沒有勝算的戰爭 然而此處是被動 11/20 18:41
→ share5566: 觀點四 在選擇分歧的情況下 魯夫選擇留下來 11/20 18:42
→ share5566: 這是因為不想失去夥伴/再度逃跑的意念所導至 11/20 18:42
→ share5566: 因此不如說 正因為曾經失去/曾經狼狽逃跑 導致更加執著 11/20 18:43
→ share5566: 然而因為這個原因留下 何來中二之有 11/20 18:45
→ share5566: 這種現象即便是離開海賊世界 也是存在的 11/20 18:46
推 frojet: 建議樓上另外po文 不然看的好累 11/20 19:37
推 wo2323: 推你的說法 11/20 19:56
推 wo2323: 推原PO share5566莫名其妙 11/20 20:08
推 wo2323: 啊就留下來打死更快 你說逃跑沒用 留下來就有用啊？ 11/20 20:11
→ wo2323: 被 11/20 20:11
→ wo2323: 如果你說主角光環無敵 難道逃跑就會讓主角光環失效嗎？ 11/20 20:13
→ share5566: 我沒提到光環無敵 我是說 逃跑vs留下 是對等立場 11/20 20:31
→ share5566: 因為信念而留下 怎麼會淪落這等風評 11/20 20:32
→ share5566: 我相信 因為逃跑可以活久一點 不是做這選擇會有的原因 11/20 20:34
→ share5566: 討論已有尾聲的味道 應該不用PO 可能還有人覺得鬧版 11/20 20:38
→ share5566: 我這邊回覆徹底 留下來有用？ 18:29 ~ 18:31 愚見 11/20 20:41
推 tryaiy: 魯夫沒有想法，這是作者這樣安排的。 11/21 00:11
→ tryaiy: 這只是為了後面劇情的一個過程而已。時間軸再拉長些吧 11/21 00:12
→ share5566: (1) 是，然而這就是唯一要做的 走了就是放棄唯一的幫助 11/21 00:23
→ share5566: 原因是 魯夫的立場已經轉變為 等待你回來 沒有要主動追 11/21 00:24
→ share5566: 此外，娜美說要離開是指"放棄"三吉 844話 P15 11/21 00:25
→ share5566: 而845話的躲起來 我認為是可預期的失敗 還可能錯過三吉 11/21 00:28
→ share5566: 在這邊是如同探討"歷史"一般 覺得這一件歷史事件的做為 11/21 00:33
→ share5566: 是否有最佳解答 這也是我一直想知道的 真的其他解嗎？ 11/21 00:35
→ share5566: 總歸來說 還是"可預期的失敗"這件事 我前面大量惹人厭 11/21 00:38
→ share5566: 的說法不足以信服 無解無法證明 窮舉不足以證明 結案 11/21 00:41
→ share5566: 魯夫的意志力是會輸給將來無限的可能性 11/21 00:42
推 iwanttosleep: 其實s大的說法也沒有到惹人厭什麼的啦，每個人的觀 11/21 01:13
→ iwanttosleep: 點不同，只是多數對目前魯夫的看法就是魯夫沒有顧慮 11/21 01:13
→ iwanttosleep: 到娜美的安危。畢竟娜美不可能丟下魯夫自個逃命去 11/21 01:13
→ iwanttosleep: 啊，所以只能捨命留下陪魯夫空等香吉士回來... 11/21 01:13
→ share5566: 有熱心版友特地寄信想讓我意識到 我暫時沒什麼新觀點 11/21 03:19
→ share5566: 可以再長篇大論 純抒發情感的話應該可以不用再找我囉 11/21 03:20
推 frojet: 說真的 你在這篇的推文都可以集結成一篇== 11/21 07:48
推 hansom283: 推，這話的魯夫真的快讓我看不下去…有夠腦 11/21 09:48
推 wushanglin: 同感 11/21 09:58
推 qtsin: 一個重傷的船長+航海士，我看要變超級賽亞人才能逆轉。 11/21 12:00
推 WiiWii: 二年後，實力雖有提昇，但任性屬性也點到最高了... 11/21 13:29
噓 da7inwu: 所以你無視了魯夫一人衝進海底監獄嗎 11/21 13:57
→ da7inwu: 按到噓 回推 11/21 13:58
→ da7inwu: 推推推 11/21 13:58
→ da7inwu: 快給推啊 11/21 13:58
→ da7inwu: ...好吧算了，不要太介意這個噓好不好 11/21 13:59
推 frojet: 魯夫明明有漢庫克的幫忙 才有辦法入侵 11/21 14:24
→ asf78609: 海底監獄有危險的是自己一個 現在是活生生不管娜美哎... 11/21 14:46
推 babyhelp: 同感 個人也覺得娜美沒有被考慮到 船長實在是太腦了 11/21 14:50
→ syk1104: 這裡我覺得單純要接他主角強運，才耍白癡不管夥伴安危， 11/21 17:19
→ syk1104: 後續應該又要強運劇情了 11/21 17:19
推 MrDisgrace: 副船長一不在一切都亂了套了... 11/21 18:02
推 DAHSU: 有點這種感覺 11/22 03:04
推 iamaq18c: 如果只有魯夫一人我可以接受 但娜美都快GG了還這樣 11/22 09:04
→ iamaq18c: 完全顛覆之前說的話了.... 11/22 09:04
推 pandaboy: 同感+1 11/23 13:05
推 billy4305: 同感+1 以前的魯夫我比較喜歡... 11/23 22:35
推 amsbigcookie: 同感 11/24 20:10