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推 pita30: 漫畫那麼多種 那麼多主角那麼多新招 也沒幾個讀者會因為出 05/16 12:33
→ pita30: 個新招沒後遺症說主角威能 05/16 12:34
推 pita30: 另外別把疲勞也歸類在後遺症來看漫畫好嗎 05/16 12:37
推 lhi0417: 如果上天讓我再選一個擊倒多佛的英雄我希望他是.... 05/16 12:46
→ lhi0417: 大神 烏索普 05/16 12:47
推 jason840226: 不管怎麼畫都有人嫌，還能怎樣？一下子主角威能，一 05/16 13:02
→ jason840226: 下子後遺症太多，乾脆去賣輪胎好了 05/16 13:03
推 jason840226: 疲勞本來就是後遺症，沒聽過過勞死嗎www 05/16 13:09
→ litsh: 悟空打弗利沙變超賽累得半死？變超賽後明明輕鬆打，還分氣 05/16 13:12
→ litsh: 給弗利沙 05/16 13:12
推 jason840226: 要不要歸類成後遺症是看程度，重點在這，不是什麼疲 05/16 13:15
→ jason840226: 勞過段時間就能完全恢復，我覺得樓主解釋得很ok，如 05/16 13:15
→ jason840226: 果給魯夫10年慢慢來一定會有更合乎自身的戰鬥方式， 05/16 13:15
→ jason840226: 現在看看他們出海才沒幾年就跟出海n年的人在拼死拼 05/16 13:16
→ jason840226: 活，過度使用就成常態，給身體造成負荷，沒辦法在下 05/16 13:16
→ jason840226: 次重複傷害之前恢復就會這樣累積疲勞，這不就是後遺 05/16 13:16
→ jason840226: 症嗎？定義其實很籠統的 05/16 13:16
推 jacob82: 後遺症是指壽命縮短還是指需要CD時間才能再開？ 05/16 13:16
→ jacob82: 如果是後者 四檔有很明顯的後遺症吧 沒道理十分鐘疲勞就 05/16 13:17
→ jacob82: 能消除了 05/16 13:17
推 jason840226: 還有別輕易跟其他作品比較，每個敘事重點不同，七龍 05/16 13:19
→ jason840226: 珠裡就沒什麼原理，從頭到尾就是賽亞人，也沒什麼好 05/16 13:19
→ jason840226: 思考的，因為作者不打算用常識去連結這部分，所以就 05/16 13:19
→ jason840226: 是爽爽的看這樣… 05/16 13:19
推 jason840226: 而且怎麼想都不會是10分後就生龍活虎了，尾田沒有這 05/16 13:23
→ jason840226: 麼明顯自打臉的設計吧…我覺得這是從目前根本動不了 05/16 13:23
→ jason840226: 的狀態恢復到能動…魯夫本來動不動就打飛來打飛去的 05/16 13:23
→ jason840226: 發言，會這樣講根本不意外啊 05/16 13:24
→ litsh: 討論海賊就不要牽拖龍珠「沒原理」，「從頭到尾都是賽亞人 05/16 14:05
→ litsh: 」了，致命心臟病，細胞重組這些東西人造人篇賽魯篇都有 05/16 14:07
→ litsh: 作者也費了心用時空旅行來圓設定 05/16 14:08
→ litsh: 海賊王還沒畫完，還要看結局時尾田會不會讓魯夫減壽 05/16 14:09
推 pita30: 大概覺得用線可以修補嘎馬刀的傷害是基本原理或是常識吧 05/16 14:16
推 jhunkyoiori: 所以麥哲倫要練的是鐵胃！ 05/16 14:35
→ matrox323: 熔岩>>燒燒 常識 05/16 15:33
→ nonoise: 推litsh的推文 05/16 15:34
推 a43164910: 我一直以為人造人跟賽魯是同一篇 05/16 16:25
→ litsh: 是一篇a大，我憑記憶打錯 05/16 17:56
推 K0F: 七龍珠有仙豆 05/16 18:33
噓 Darius: 護個屁航，你又知道別人會怎麼說了? 05/16 18:51
推 jason840226: 我沒有解釋得很好，只是想說兩部作品探討的點不一樣 05/16 19:51
→ jason840226: 心臟病那裡印象中跟變超賽無關，記錯就鞭我吧…所以 05/16 19:52
→ jason840226: 我認為不能扯在一起，然後pita大這邊我是在說魯夫， 05/16 19:52
推 jason840226: 你要無限上綱也無所謂…但我從頭到尾都沒有提明哥 05/16 19:54
推 jason840226: 換個方式就是說，尾田在這部分比七龍珠嚴謹，說沒有 05/16 20:00
→ jason840226: 原理是我的錯，有些地方一旦嚴謹的方向錯就容易讓人 05/16 20:01
→ jason840226: 詬病，七龍珠則是比較簡單明瞭，舉例就是仙豆，把設 05/16 20:02
→ jason840226: 定弄easy，但海賊就扯比較深，自然爭論點就多，因為 05/16 20:03
推 jason840226: 每人都會用自己的常識去解讀尾田的意思，所以解釋什 05/16 20:08
→ jason840226: 麼都有… 05/16 20:08
推 jason840226: 簡單的比較，魯夫的二三檔和賽亞人的二三階，作者的 05/16 20:12
→ jason840226: 解釋量就有差，二三階比較像是…就這樣發生了，但尾 05/16 20:13
→ jason840226: 田是從血液和骨頭出發，所以我認為和常識“比較”有 05/16 20:13
→ jason840226: 關，這種細部設定也是很多人看不慣…不過就是這樣畫 05/16 20:14
推 jason840226: 尾田的創意比較會從一些基礎知識出發，雖然結果不見 05/16 20:16
→ jason840226: 得好，但我是蠻喜歡的 05/16 20:16
推 jason840226: 我的看法就是這樣，樓上幾位大大也可以來share一下 05/16 20:19
→ litsh: 為什麼還可以繼續牽拖啊 05/16 20:26
→ litsh: 超賽第二階是悟空變超一後就在考慮的進化，在精神時光屋 05/16 20:27
→ litsh: 裡面第一次告訴悟飯，從保持超賽一練起，悟空練到超賽頂也 05/16 20:28
→ litsh: 沒到超二，最後是悟空死後悟飯爆氣終於達到超二境界，鋪墊 05/16 20:29
推 jason840226: 唉，請不要一直用那種字眼…我應該是很明確的比較啊 05/16 20:29
→ litsh: 這麼久變成「就這樣發生」 05/16 20:30
→ litsh: 從精神時光屋開始整個賽魯篇後段都是悟空幫悟飯升超二的過 05/16 20:30
→ litsh: 程，為什麼叫做隨便就發生呢？ 05/16 20:31
→ litsh: 每個人的常識真的不一樣嗎？橡膠絕緣大家意見也不大 05/16 20:31
→ litsh: 但是熔岩跟火焰是上克下究竟是什麼樣的基礎知識或常識呢？ 05/16 20:32
→ litsh: 這邊是海賊板，像這種討論好像在c洽漫吐比較合適 05/16 20:33
推 jason840226: 我小時候也都是看七龍珠配晚飯，但這段的鋪陳就是這 05/16 20:33
推 pita30: 那橡膠拉很大後會縮小算是常識還是基本原理？ 05/16 20:38
推 jason840226: 我說過是從基礎出發,但結果不見得好= = 05/16 20:43
→ jason840226: 我不想吐...兩者都很愛但兩個作品重點不一樣阿.. 05/16 20:45
→ jason840226: 你們兩個推文更像是在吐..要不要收斂一下= = 05/16 20:47
→ litsh: 我倒覺得海賊恰恰不是從基礎出發，因為不是王道格鬥漫畫 05/16 20:47
→ litsh: 除了索隆比較像，海賊沒出現過魯夫做重訓，鍛煉體術的過程 05/16 20:48
→ jason840226: 抱歉我不懂從基礎出發和王道的關係何在欸.. 05/16 20:48
→ litsh: 霸氣怎麼鍛鍊，果實怎麼鍛鍊都不是重點 05/16 20:49
→ litsh: 海賊的果實能力重在想像力啊 05/16 20:49
→ jason840226: 我的基礎是一些小常識..當然不全然對..但很多是這樣 05/16 20:50
→ litsh: 明哥比鐵硬，比斬擊力量還強，又能修補身體，操控別人，做 05/16 20:50
→ litsh: 人偶，到底是怎麼從基礎訓練練起？其實不重要，果實能力 05/16 20:51
→ litsh: 呈現出來的效果就是想像力的比拼 05/16 20:52
→ jason840226: lit大,你的發言真的有很大的成見..希望其他版友也能 05/16 20:52
→ litsh: 我也想知道為什麼我的看法就是「成見」 05/16 20:53
→ litsh: jason大您的說法就是「基礎」和「常識」 05/16 20:53
→ jason840226: 海賊只是比較少把鍛鍊畫面畫出來... 05/16 20:54
→ jason840226: 我不知道你把那兩年看到哪裡去了.. 05/16 20:54
→ litsh: 所以究竟要怎麼鍛鍊才能從「我會噴線」進化成「我的線能操 05/16 20:55
推 pita30: 提原理跟常識的是你，說可以share的也是你，也照你的意思 05/16 20:55
→ pita30: 不提明哥了，你怎麼還說我在吐QQ 05/16 20:55
→ jason840226: 因為你說海賊是靠想像力在戰鬥www這不是成見是啥 05/16 20:55
→ litsh: 控他人」，我們是在講原理啊 05/16 20:55
→ litsh: 新世代的漫畫，火影海賊死神獵人，都是想像力戰鬥啊 05/16 20:56
→ litsh: 我沒有說想像力不好，我是說這類型跟王道格鬥不同不應比較 05/16 20:57
推 pita30: 到底哪買的氣球吹飽後消氣會變比原來還小的，可以告訴我 05/16 20:57
→ pita30: 嗎？ 05/16 20:57
推 jason840226: 到底要我講幾遍，基礎出發而已，結果就不見得，現在 05/16 20:58
→ jason840226: 是你們在吐海賊，我只是反駁而已 05/16 20:58
→ litsh: 我從頭到尾只是反駁您的種種理論，吐海賊我會去漫吐 05/16 20:59
推 jason840226: 我也是贊同不比較，兩者各有優點啊，然後被說是吐 05/16 21:00
→ litsh: 「七龍珠沒原理，從頭到尾賽亞人，沒什麼好思考的」不是我 05/16 21:02
→ litsh: 的發言吧？ 05/16 21:02
推 jason840226: 奇怪我也道歉了現在是死纏爛打… 05/16 21:02
→ jason840226: 我重解釋說七龍珠走比較簡單明瞭風格，然後你們…？ 05/16 21:03
→ litsh: 那七龍珠「不嚴謹」，超二「就這樣發生了」又是？ 05/16 21:03
→ litsh: 超二那段我就在講是構思很複雜的鋪陳，不簡單啊。因為構思 05/16 21:05
→ litsh: 複雜，演出合情合理，才給您「簡單」的錯覺吧 05/16 21:05
推 jason840226: 我也說是“比較不嚴謹”，不然你倒是解釋看看，我看 05/16 21:05
→ jason840226: 過來就是簡單明瞭啊 05/16 21:06
→ litsh: 做重訓力量就會變強，現實生活中的基礎常識不外如此 05/16 21:06
→ litsh: 前面就有講變超二的鋪陳是從精神時光屋開始 05/16 21:07
推 jason840226: 呃，對啊，七龍珠確實是不停的鍛煉，好寫實，肌肉要 05/16 21:08
→ litsh: 其中還有達爾父子討論的肌肉力量與速度如何兼得的問題 05/16 21:09
→ jason840226: 鍛煉才有，不能靠想像，我現在知道了對不起 05/16 21:09
→ litsh: 對啊，王道格鬥漫嘛 05/16 21:09
→ litsh: 龍珠強調的是鍛煉把氣變強，海賊的看點則是多種多樣的果實 05/16 21:09
→ litsh: 能力，所以我說後者是想像力為重，像橡膠人魯夫克制雷神 05/16 21:10
推 jason840226: 氣功砲和龜派氣功到底該怎麼練呢(歪頭，界王拳我也想 05/16 21:11
→ litsh: 到明哥線線果實多種能力 05/16 21:11
→ litsh: 老師傳授啊，師承都有了 05/16 21:12
→ jason840226: 學耶XDD，算了爭這個沒結果，前面讓你不高興抱歉， 05/16 21:12
→ jason840226: 說到底還是有想像力才能畫漫畫 05/16 21:13
→ jason840226: lit大你有收七龍珠嗎 05/16 21:13
→ litsh: 有想像力才能畫漫畫跟通過想像力開發能力是兩回事 05/16 21:13
→ litsh: 又變成戰我有沒有收漫畫咯？ 05/16 21:14
推 jason840226: 沒有戰，好奇，因為我是七龍珠動畫派，沒接觸漫畫 05/16 21:16
→ jason840226: 只看過惡搞短篇而已 05/16 21:16
→ litsh: 我是漫畫派，龍珠動畫太拖戲 05/16 21:16
→ litsh: 動畫還加了很多莫名其妙的原創...望向OP動畫原創 05/16 21:17
→ jason840226: 我覺得開發能力和賽亞人進化基本上沒有差異… 05/16 21:17
→ litsh: 以海賊來說，索隆追求的道路，以及現在的霸氣設定比較像 05/16 21:18
→ jason840226: op動畫我早棄了，因為小時後是準時看衛視中文台七龍 05/16 21:18
→ jason840226: 珠才會是動畫派 05/16 21:19
→ litsh: 進化概念，但是我對果實能力的看法還是希望以發揮想像力多 05/16 21:19
→ jason840226: 是這樣沒錯，因為一開始尾田就沒給什麼設定… 05/16 21:20
→ litsh: 利用自身的長處，所以我不喜歡「覺醒」這種統一果實能力境 05/16 21:20
→ litsh: 界的設定 05/16 21:20
→ jason840226: 到後期反而有發揮空間，但不少讀者不吃這套… 05/16 21:20
→ litsh: 因為果實太多樣，這種設定不好收尾 05/16 21:21
→ litsh: 如果只是希望魯夫學會影響身邊物體，甚至放出橡膠的能力， 05/16 21:21
→ jason840226: 我偏向覺醒是很籠統的說法，不是每個果實都是一樣的 05/16 21:22
→ litsh: 引入「覺醒」這個概念不一定是最優解 05/16 21:22
→ jason840226: 表現方式…不然真的是蠻傻眼的設定 05/16 21:22
→ litsh: 可是明哥明確地講「覺醒」是新境界，能影響周邊物體 05/16 21:22
→ litsh: 希望明哥隊覺醒的理解不是最終設定 05/16 21:23
→ jason840226: 一旦尾田把果實說死後期就真的會崩，看他怎麼圓了 05/16 21:23
→ jason840226: lit大我們終於找到共識了(握 05/16 21:24
推 jason840226: 伏筆還很多，只是現階段果實這方面的資訊真的很雜亂 05/16 21:25
→ jason840226: 不過尾田一直口口聲聲說結局早就想好了，到底是要怎 05/16 21:27
→ jason840226: 麼把這麼龐大的支線收攏… 05/16 21:27
推 pita30: 那回到這篇文章的結論跟你一開始的推文 我只有看過有人說 05/16 21:42
→ pita30: BOSS明明超強 結果乎然開外掛把BOSS打趴是主角威能 05/16 21:43
→ pita30: 到底有多少人因為開新招後沒後遺症在說主角威能的? 05/16 21:44
→ pita30: 第一次出現像膠亂打沒後有人因為沒後遺症而嫌主角威能? 05/16 21:45
→ pita30: 有人因為漁人島出現火拳槍又沒交待後遺症而嫌主角威能? 05/16 21:46
→ pita30: 哪篇有這種人我幫你去噓他 05/16 21:47
→ pita30: 倒底誰才是愛腦補又愛無限上綱又充滿偏見的人? 05/16 21:48
推 jason840226: 版友看在眼裡囉，不想吵了XDD 05/16 22:49
推 Blitzcrank: 結果再兩年魯夫就常駐彈彈狀態...靠好醜 05/16 22:54
→ jason840226: 如果真的常駐就神了哈哈XDD 05/16 23:02
→ jason840226: 造型搞不好會被檢舉說像什麼什麼的www 05/16 23:02
→ princepisces: 就懶得畫啊......像火影大戰有人在結印的嗎？ 05/17 17:43
推 fwert2000: 寧可主角威能 魯夫幾乎隨便一個都有後遺症 超扯 05/19 00:35
→ fwert2000: 3..4..5檔本身就是橡膠能力而可使用的 卻一堆副作用.. 05/19 00:36
推 kiwatami: 其實我覺得只是新陳代謝變高所以壽命才會縮短... 沒什 05/19 11:26
→ kiwatami: 麼伏筆... 05/19 11:26
推 jason840226: 當然那不算伏筆，就一個sense，同樓上 05/19 13:53
推 cindylin812: +1 05/19 20:30
推 nitrile: 銀魂表示 05/20 12:33
→ hit0123: 神伏筆! 05/21 09:53