※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1339289763.A.742.html
→ liyimu:路基是衝擊+沒修剪的指甲 06/10 08:57
推 ctsxyz:哈哈哈！推沒修剪的指甲！ 06/10 09:03
→ TKforever:六王槍是衝擊 魯夫有說比衝擊貝強很多 06/10 09:05
推 m6990400:爺爺愛的鐵拳是搞笑效果，跟娜美打魯夫魯夫也會臉腫一樣 06/10 10:13
→ m6990400:SBS作者幽默解釋，夥伴之間愛的拳頭是無法防禦的。 06/10 10:13
推 Mugiwara:六王槍(衝擊) 有指甲的指槍與嵐腳(斬擊) 飛指槍(火) 06/10 10:58
→ Mugiwara:魯夫一樣不怕路基的普通打擊~~ 06/10 10:58
推 n873192000:三樓說出來了~ 06/10 11:24
推 ZWRX:卡普不是爸氣，是爺氣 06/10 11:40
推 Supermarket:而且到後來也精疲力盡了吧 06/10 11:45
推 organ63521:有人說 衝擊波對他無效嗎= =? 06/10 12:07
推 stanwhale:如果跟衝擊貝一樣原理是有效的 衝擊是直接傷害骨髓 06/10 12:13
→ stanwhale:第一次遇到森之大悟有說 06/10 12:13
推 skyskill:我覺得 衝擊就是霸氣 cp9應該會一些些霸氣的... 06/10 12:49
推 Sam92215:衝擊打得到自然系嗎? 06/10 12:54
推 maomao1120:戰桃丸呢?用推推掌(雖然有霸氣)打飛魯夫 06/10 12:58
推 Sam92215:我重看一下 瓦夷帕用"海樓石"衝擊才打到艾涅爾 06/10 13:01
→ Sam92215:顯然衝擊不是霸氣吧.... 06/10 13:01
→ organ63521:用海樓石的原因是 他是自然系 就算衝擊也打不到 06/10 13:10
→ organ63521:之前也有人討論過了..CP9是"體術" 06/10 13:11
→ organ63521:且 沖擊波本來就打的飛魯夫 他又不是自然 只是痛跟不痛 06/10 13:12
推 joe1408:單純用衝擊波打不到艾涅耳所以就不是霸氣阿 06/10 13:30
噓 Bifrost:.. 06/10 13:31
→ Bifrost:SOR 噓錯 06/10 13:32
推 linyi781227:那為什麼動畫裡面感覺路基的普通打擊還是有效? 06/10 13:33
→ linyi781227:有一擊打中魯夫的肚子然然後就看魯夫感覺很痛的樣子? 06/10 13:35
→ linyi781227:然後電影裡那個軟糖果實的人也是用拳頭K魯夫 06/10 13:36
→ linyi781227:照理說應該無效才對~(純粹是我太無聊了XD) 06/10 13:37
推 organ63521:我看 哪位神人 直接把全部解釋一遍比較快 06/10 13:43
→ organ63521:不然問題越來越多= = 06/10 13:43
→ organ63521:簡單來說 當然都是會有傷害= = 06/10 13:44
推 by0413:我覺得這不太需要討論 因為我想大概是不會有正確答案的... 06/10 14:54
推 berryc:橡膠人只是不怕打擊 衝擊還是會受傷的 06/10 15:37
推 mibnsx:肉搏最強http://www.youtube.com/watch?v=VGHybtdSPE8 06/10 15:54
推 luke90512:這樣我有點想問...子彈應該算衝擊吧? 06/10 16:07
推 killerkuma:在水之七島的時候路基有插過魯夫的喉嚨，並說了 06/10 16:29
→ killerkuma:要是正常人的話，你早就死了 06/10 16:29
推 pita30:我覺得打擊無效是因為打擊力不夠強吧 06/10 19:12
→ pita30:就算他的手能伸長也不可能繞地球一圈一樣 06/10 19:13
→ pita30: 像 06/10 19:13
推 mathematics3:我prefer的答案 道力不夠的衝擊無效 06/10 19:26
推 Parazicecum:應該是橡膠可以造成緩衝吧? 但力道太大還是會刺穿 06/10 20:04
推 GodEyes:每次看到一堆人用現實的物理討論漫畫的合理性就覺得好笑 06/10 22:14
噓 mathematics3:樓上 如果不能用現實觀點去看 哪請問基礎點到底在哪? 06/10 22:14
→ mathematics3:雖然漫畫歸漫畫 但即使天馬行空 總要有羅輯一致性吧 06/10 22:15
→ MidoriG:大概是尾田的超粉絲吧 滿滿的愛可以超越一切物理 06/10 22:42
→ MidoriG:最經典的就是艾涅爾的橡膠電擊無用論 06/10 22:43
→ MidoriG:尾田自己收不了就拋一個似是而非的物理理論出來 結果根本 06/10 22:43
→ MidoriG:就不是那麼一回事 不是讀者要雞蛋裡挑骨頭 而是如果你硬要 06/10 22:44
→ MidoriG:用這種邏輯去解釋的話為什麼別人不能用相同的理由反駁你? 06/10 22:44
→ MidoriG:而最後只落得一句"認真幹嘛? 這是漫畫欸" 漫畫犯賤阿? 06/10 22:44
→ MidoriG:要你這樣去污辱? 登不上大雅之堂嗎? 06/10 22:45
推 wavel:真有趣耶,橡膠跟轟雷,還有熔岩跟燒燒,作者有扯理論嗎? 06/10 23:08
→ wavel:一定要當成某某理論來看待,不能單純是果實互剋??? 06/10 23:09
推 showcoai:很多人就是硬要無視漫畫裡的"相剋"設定 硬要把現實物理化 06/10 23:41
→ showcoai:學扯進來 XD 06/10 23:41
推 zealeliot:艾隨手揮就2億伏特 魯夫牌橡膠電阻率接近無限大是不行膩 06/10 23:42
推 mathematics3:不是那個問題 那既然這個相剋設定可以被接受 06/10 23:47
→ mathematics3:那為何 橡膠不怕打擊這個設定卻常出現矛盾? 06/10 23:47
→ mathematics3:結果 到頭來仍然可能被視為打擊(衝擊)程度的問題 06/10 23:48
→ mathematics3:那如此一來 雷剋橡膠不也應該有"程度"的設定嗎? 06/10 23:48
推 showcoai:為什麼一定要有你所謂的"程度"設定?? 他沒有理由的有時候 06/10 23:52
→ showcoai:像交被打會痛有時候不會痛為什麼不行? 06/10 23:52
→ showcoai:漫畫有他自己的設定 你現在不懂可能只是他沒有解釋 也許 06/10 23:54
→ showcoai:那時候路基真的是用霸氣傷到魯夫也不一定啊 六式可能是霸 06/10 23:54
→ showcoai:氣的應用 這不是板上也有在討論嗎?? 06/10 23:55
→ showcoai:自己要把現實生活裡的物理化學規則套在幻想世界的漫畫裡 06/10 23:55
→ showcoai:你不覺得太累了嗎? 06/10 23:55
推 jimmyray825:動畫裡普通打擊看起來有效的原因,是因為魯夫用2檔很 06/11 00:03
→ jimmyray825:累,一直要追路基的速度,身體負擔很大,2檔開起來就算 06/11 00:04
→ jimmyray825:站著不動也會一直慢慢扣體力.. 06/11 00:05
推 MidoriG:作者自己把物理化學規則套在幻想世界 也是他太累了嗎? 06/11 00:27
→ MidoriG:真的覺得漫畫是招誰惹誰了...就這麼不值得尊重嗎? 06/11 00:28
→ MidoriG:尾田有這麼多理由不用 偏偏用橡膠抗電 為什麼? 就是物理定 06/11 00:28
推 showcoai:用現實的物理化學對漫畫幻想內容窮追猛打 就是你說的尊重 06/11 00:29
→ MidoriG:律的說服力 不然何必多此一舉? 06/11 00:30
→ showcoai:到底是誰不尊重誰? 你自己不用作者的規則看作品 06/11 00:30
→ MidoriG:窮追猛打? 我只看到轉移話題 06/11 00:30
→ MidoriG:今天尾田沒有用現實就存在的定律 誰會去反駁? 06/11 00:31
→ MidoriG:難道你看過有人去批評七龍珠根本違反現實定律嗎? 06/11 00:32
→ MidoriG:今天他自己提出來 為什麼不能用與之相同的邏輯去討論? 06/11 00:33
→ MidoriG:東一句漫畫西一句漫畫 從漫畫的本質去否定作品 談不上尊重 06/11 00:34
→ MidoriG:漫畫到底是怎麼樣了 從頭到尾只是兒戲? 06/11 00:35
推 showcoai:"尊重"這兩字 完全不覺得適合你這樣想法的人提出 太可笑 06/11 00:36
→ showcoai:作者在漫畫裡的物理化學為什麼一定要和現實的物理化學一 06/11 00:37
→ showcoai:樣呢? 你用現實的物理化學去質疑他有什麼意義呢? 06/11 00:37
→ k87559527:阿就設定不周阿 06/11 00:37
→ showcoai:坦白講做者的規則未甚麼一定要和你的規則一樣? 用你的規 06/11 00:37
→ showcoai:則來強求作品的人 竟然談得上尊重"作品" 06/11 00:38
→ MidoriG:複製貼上好了 "尾田沒有用現實就存在的定律 誰會去反駁?" 06/11 00:40
→ MidoriG:如果他的世界橡膠可以抗電 無所謂 但偏偏無解釋 用又這種 06/11 00:41
→ MidoriG:似是而非的理論 是要唬誰? 06/11 00:42
→ MidoriG:他講的就是現實的東西 不能用現實去反駁是什麼道理? 06/11 00:42
推 showcoai:你在漫畫哪一格裡有看到裡面的人物說過"橡膠抗電"?? 06/11 00:43
→ MidoriG:我所說的尊重是海賊並不因為他是"漫畫" 而有所輕重 OK? 06/11 00:43
→ showcoai:我只知道橡膠果實尅轟雷果實 只是轟雷果實的攻擊對他沒用 06/11 00:43
→ showcoai:從來也不存在什麼導電度的物理問題 這些都是你自己想的 06/11 00:44
→ showcoai:自己以為該有的物理規則 06/11 00:44
→ showcoai:而你這種用自己的規則來質疑作品的人 談"尊重" 不覺得很 06/11 00:45
→ showcoai:好笑嗎? 06/11 00:45
推 k87559527:合理的質疑不合理的地方很正常吧 06/11 00:46
→ k87559527:我想的規則別人就不能質疑我 這什麼歪理 06/11 00:47
→ k87559527:很多人質疑岩漿把火燒掉阿 06/11 00:47
→ k87559527:怎麼不說尾大創的岩漿跟別人的不一樣喔 06/11 00:48
→ MidoriG:第三十集 不用哪一格啦 你翻翻就能找到橡膠 電 無效 06/11 00:48
→ MidoriG:我倒是覺得你尊重的概念很奇怪 原來要敬如神明毫無質疑才 06/11 00:50
→ MidoriG:能算是尊重呀? 06/11 00:50
→ MidoriG:那叫做盲信 06/11 00:50
推 showcoai:橡膠對電無效 漫畫裡哪裡有提到物理或是化學的說明了??你 06/11 00:58
→ showcoai:自己要想成喔是因為導電度balabala 作者本身就有一個很簡 06/11 00:58
→ showcoai:單的說明 就是因為果實相剋 轟雷果實就是對橡膠果實無效 06/11 00:59
→ showcoai:你不接受而拿一堆物理化學來說不合理 幻想的漫畫世界 從 06/11 01:00
→ showcoai:來就是作者說了算 你拿現實的這些物理化學去質疑有什麼意 06/11 01:00
→ showcoai:義嗎? 我完全看不出來 也看不出你的"尊重" 06/11 01:01
噓 mathematics3:我想 樓上自動忽視K87大的話... 06/11 01:05
推 showcoai:恩 我本來就只有和一個人在討論啊 但要回應他也是OK 06/11 01:06
→ showcoai:就算作者創岩漿是和現實不同的岩漿 又如何了嗎? 06/11 01:07
→ mathematics3:有人合理的質疑不合理的地方 不該被尊重? 06/11 01:08
→ showcoai:這如果發生在現實當然不合理 但這是漫畫 所有邏輯理由都 06/11 01:08
→ showcoai:是作者建構的世界 你用你的邏輯去質疑他 意義到底在哪裡 06/11 01:09
→ showcoai:你能得到答案嗎? 就算不合理 你不繼續看嗎? 就算不合理 06/11 01:09
→ showcoai:劇情繼續推演不會有解答嗎? 06/11 01:09
噓 mathematics3:尾大的羅輯 橡膠怕火 不怕炮彈 不怕衝擊 哪一點不是 06/11 01:10
→ showcoai:至於你提到的"有人合理的質疑不合理的地方 不該被尊重?" 06/11 01:10
→ mathematics3:站在現實物理的基準點上? 結果突然冒出一個不怕電 06/11 01:10
→ mathematics3:是不會有解答 但不代表不能討論 06/11 01:10
→ showcoai:到底有誰不尊重質疑的人?? 我們用對等的角度在討論 你絕 06/11 01:10
→ showcoai:得不受到尊重了嗎? 06/11 01:11
→ showcoai:有人被人身攻擊或是怎麼了嗎? 06/11 01:11
→ mathematics3:橡膠不怕衝擊 跟橡膠不怕電 這種設定一樣強烈 06/11 01:11
→ mathematics3:沒有"程度"之分 06/11 01:11
→ mathematics3:如果一開始 魯夫的台詞改成 我是橡膠人 這點程度的 06/11 01:11
→ mathematics3:衝擊對我無效(因為橡膠會吸收部份衝擊) 06/11 01:12
→ mathematics3:這樣就不會被質疑了 06/11 01:12
→ showcoai:那只是你不會質疑 作者不可能可以滿足所有人 呵呵 06/11 01:12
推 mathematics3:更正 上面打的衝擊改成打擊 06/11 01:14
推 showcoai:所以到底誰被不尊重了?樓上可以解答我嗎? 06/11 01:15
→ showcoai:還是你所謂的"尊重" 就是要和你的意見一致? 06/11 01:16
噓 mathematics3:覺得別人沒有資格質疑 就是不尊重的表現 06/11 01:16
→ mathematics3:意見不一致 自己要不要信是另一回事 06/11 01:17
→ showcoai:我哪裡有用過"沒資格"去質疑 這樣的話? 06/11 01:17
→ mathematics3:放大絕招 不可質疑你的神 不要用現實來看 是兩回事 06/11 01:17
→ showcoai:哪裡有用過"沒資格"去質疑 這樣的話? 06/11 01:17
→ mathematics3:showcoai:而你這種用自己的規則來質疑作品的人 06/11 01:18
→ mathematics3: 談"尊重" 不覺得很好笑嗎 06/11 01:18
→ showcoai:"沒資格"這三個字在哪裡? 06/11 01:18
→ mathematics3:為什麼不能用自己的羅輯 想法去質疑? 06/11 01:18
→ showcoai:"沒資格"這三個字在哪裡? 06/11 01:19
→ mathematics3:要在文字上跳針我也沒辦法了(攤手) 06/11 01:19
噓 gn0481914:把時間浪費在架空物理設定上的討論 是不是很無聊? 06/11 01:20
→ showcoai:說別人"沒資格" 翰表示自己對這樣行為的看法 是完全不同 06/11 01:20
→ showcoai:的事情 06/11 01:20
推 mathematics3:是很無聊 但不代表每個人都覺得無聊 06/11 01:21
→ showcoai:我沒說過這樣的話 你卻說有 06/11 01:21
→ mathematics3:嗯 所以我才說 如果玩文字遊戲的話 我輸你 我攤手 06/11 01:22
→ gn0481914:做點有益於生命的事情好嗎 對於架空作品 有意義的討論 06/11 01:22
→ mathematics3:而至於"語意"如何呢? 哈 06/11 01:22
→ gn0481914:是建立在人物劇情上面 一開始就不存在的物理現象 06/11 01:22
→ gn0481914:爭得你死我活 就算你做哲學性的討論又可以得到甚麼結論 06/11 01:23
→ gn0481914:最後變成 吵資格 程度 尊重 整個就偏題了 單純吵架而以 06/11 01:24
推 mathematics3:因為拉回討論"程度" 又會有人說不可質疑了 06/11 01:25
推 showcoai:誰說過"不可質疑" 或"沒資格"質疑 06/11 01:26
→ mathematics3:程度是主題沒錯啊 不算偏題 如果今天加入程度的設定 06/11 01:26
→ showcoai:我只是表達質疑這種事情非常無聊的看法 06/11 01:26
→ mathematics3:問題會小很多 例如神奇寶貝相剋的設定 06/11 01:26
→ gn0481914:資訊整個就不對稱 別說尾大 上帝也有很多跟科學相駁處 06/11 01:27
→ mathematics3:水剋火 但如果能力值、等級有差異 火還是燒得了水 06/11 01:27
→ showcoai:所以 為什麼海賊王的世界一定要和你說的一樣? 06/11 01:28
→ mathematics3:但今天橡膠不怕電 不怕打擊 這種設定卻是地面系不怕 06/11 01:29
→ showcoai:你可以說這樣最好 但真的最好嗎? 06/11 01:29
→ mathematics3:電一樣 但人家的地面不怕電也是有現實羅輯的支撐 06/11 01:29
→ showcoai:我想沒有人有定論 06/11 01:29
→ mathematics3:沒錯 沒人說 完全鎖死 這種強烈的假設不好 06/11 01:30
→ mathematics3:但重點是 尾大一直在他的假設上出現矛盾 06/11 01:30
推 gn0481914:念理工的最大毛病就是得理不饒人 不是每個人都精通物理 06/11 01:30
→ mathematics3:扣除搞笑片段(EX娜美打魯夫) 事實上就是一堆打擊對 06/11 01:30
→ mathematics3:魯夫還是有一定程度的傷害 06/11 01:31
→ gn0481914:常識上 橡膠不導電 畫漫畫的這樣認知有錯嗎? 06/11 01:31
→ mathematics3:念理工得理不饒人是缺點 不代表非理工就能沒羅輯反擊 06/11 01:31
→ gn0481914:黑鬍子產生黑洞地球早該滅亡了 06/11 01:32
→ gn0481914:用常識去看漫畫輕鬆點不行嗎 06/11 01:32
→ gn0481914:得理不饒人 跟邏輯反擊 不是在同一個立場上? 06/11 01:32
推 mathematics3:我的意思是 沒羅輯的情緒跳針 才是造成理工得理不饒 06/11 01:34
→ mathematics3:人的情緒所在 06/11 01:34
推 gn0481914:你們今天爭的又不是真理 是漫畫設定 06/11 01:35
推 mathematics3:沒錯 理工一開始就是要討論漫畫設定 然後就會有人拉 06/11 01:36
→ gn0481914:你想必也是成年人 也一定碰過很多爭不清講不明的情況 06/11 01:36
→ gn0481914:更何況在非現實的設定裡面 06/11 01:36
→ mathematics3:走到 這是"假設"不同的問題 理工繼續說 這個假設 06/11 01:37
→ mathematics3:漫畫裡還是沒照著走 一直自打嘴巴 然後就被跳針了 06/11 01:37
推 showcoai:會有自打嘴巴的現象 是因為你一直持著自己的邏輯在看 06/11 01:38
→ mathematics3:哈哈哈 gn大懂我意思了嗎? 06/11 01:38
→ showcoai:照著作者的邏輯根本不會有 所以一直用現實物理看漫畫幹什 06/11 01:38
→ showcoai:麼呢?為什麼要這麼累? 06/11 01:38
推 gn0481914:那是你自己認為 隊的東西就應該要怎樣怎樣 人家沒有那樣 06/11 01:39
→ gn0481914:你就說人家自打嘴巴 事實上 對的事情才沒有被規定 06/11 01:39
→ mathematics3:我 根本沒用現實物理在看了 而是以 假設 跟推理去看 06/11 01:39
→ showcoai:假設和推理 不就是你自己的邏輯嗎? 06/11 01:39
→ gn0481914:你的假設跟推理 是你自認為的假設推理 又不是真理 06/11 01:40
→ mathematics3:好吧 得出一個結論 漫畫請用無腦無正常羅輯去看 06/11 01:40
→ gn0481914:你的假設跟推理 尾田都不一定知道你在想甚麼 06/11 01:40
→ mathematics3:?? 這不是跟看海綿寶寶一樣嗎 06/11 01:40
→ gn0481914:這世界上就你有腦? 你最聰明 你的一切都是對的? 06/11 01:40
→ gn0481914:你硬要把漫畫加上 程度 物理 這樣的框框 說那是真理 06/11 01:41
→ mathematics3:我沒說我有腦 我沒說我說的是真理 但基本的羅輯判斷 06/11 01:42
→ gn0481914:那就一定是漫畫的邏輯?他一定要照程度 物理來闡述故事? 06/11 01:42
推 showcoai:漫畫 哪有什麼真理 哪有應該是怎麼樣 都是架空的不是嗎 06/11 01:42
→ mathematics3:我還可以分辨 06/11 01:42
→ gn0481914:我只看到你得理不饒人 理還是建立在你自己發展出的框框 06/11 01:43
→ mathematics3:唉 我只是說 用"那種方法" 是解法之一 06/11 01:43
→ mathematics3:不是說 一定要照那個解 然後就被灌上一定要照我說的 06/11 01:43
→ mathematics3:我發展的框框 不一定要跳進來 但似是而非的框框 06/11 01:44
→ mathematics3:一堆人質疑錯了嗎 06/11 01:44
推 gn0481914:沒人要跳你發展的框框 可是你據此說別人是矛盾的不講理 06/11 01:45
→ gn0481914:並且延伸出 你是講理的有邏輯的 那是你的價值觀你的主義 06/11 01:46
推 mathematics3:橡膠不怕打擊 結果實際上 一堆打擊都對橡膠人有傷害 06/11 01:46
→ mathematics3:就只是這句話 我有質疑 那麻煩你告訴我質疑錯誤的點 06/11 01:47
→ gn0481914:巴奇說 艾斯關在五樓 事實上艾斯關在哪裡? 06/11 01:48
→ gn0481914:魯夫說他打得贏艾斯 他真的打得贏嗎? 06/11 01:48
→ gn0481914:魯夫說自己是橡膠 不怕打擊 那是當下劇情的信心發言 06/11 01:48
→ mathematics3:巴奇的資訊不完整 他認為在五樓又不一定要真在五樓 06/11 01:48
→ mathematics3:這沒有羅輯上的錯誤 06/11 01:48
→ gn0481914:至少我們都知道 吉貝爾可以打 霸氣也可以打 06/11 01:49
→ gn0481914:所以魯夫的資訊也不完整 06/11 01:49
→ gn0481914:那魯夫說橡膠不怕打擊 就沒有資訊上的錯誤嗎? 06/11 01:49
→ mathematics3:嗯 當成純粹信心發言 實際上還是隱含著打擊對橡膠人 06/11 01:49
→ mathematics3:有一定的傷害程度 仍然跳回我那小小的框框 06/11 01:50
→ gn0481914:是你硬要說橡膠不怕打是設定 是真理 尾田有說嗎? 06/11 01:50
→ mathematics3:哇塞 又來一個 "尾田"有說嗎?的大絕招 那人物口白 06/11 01:51
→ gn0481914:橡膠不怕打的話 打莫里亞 為何魯夫會有傷? 06/11 01:51
→ gn0481914:從頭到尾都沒有刀傷或者燒傷 06/11 01:51
→ mathematics3:都是心酸的...魯夫說橡膠不怕電也可以視為他腦殘自認 06/11 01:51
→ mathematics3:為了 06/11 01:51
→ gn0481914:你自己提到巴其可以資訊不完整 魯夫就一定要資訊完整? 06/11 01:52
→ mathematics3:我的意思就是這樣 橡膠不怕電 他自己說的 不怕打 06/11 01:52
→ mathematics3:也是他自己說的 實際上他卻傷莫利亞打到都是傷 06/11 01:52
→ gn0481914:魯夫自己說不怕打 不怕電 然後你堅持那是物理的真理 06/11 01:52
→ mathematics3:ok啊~~所以 還是回到 魯夫自認為打擊無效 實際上仍有 06/11 01:52
→ gn0481914:事實上 他根本就怕打 06/11 01:53
→ mathematics3:效 只是程度問題(跟打擊道力有差) 06/11 01:53
→ mathematics3:我沒有堅持過不怕電跟物理真理問題(您看錯人嚕) 06/11 01:53
→ gn0481914:除了程度之外 還有性質等各種不同因素 06/11 01:54
→ mathematics3:ok~~那是另一種可能的框框 我沒說那樣的解不行 06/11 01:54
→ gn0481914:既然這樣 你要對這問題認真看待甚麼? 就魯夫資訊不完整 06/11 01:55
→ mathematics3:拉回到這篇的主軸! 所以大家再討論 衝擊到底有沒有 06/11 01:55
→ mathematics3:效 打擊跟衝擊之類的關係 有沒有性質上的問題 06/11 01:55
→ mathematics3:是不是魯夫自己認知上有問題? 這些都可能是討論的點 06/11 01:55
→ mathematics3:然後 結果有人跳出來說 不要用現實物理來看 06/11 01:56
→ mathematics3:我們從頭到尾 都是建立在假設跟推論的問題 而不是以 06/11 01:56
→ gn0481914:我還是搞不懂討論這個的意義 假設現在讓你吵贏了 06/11 01:56
→ mathematics3:現實物理來看 還是被拉到那(跳針) 06/11 01:56
→ gn0481914:是程度來決定魯夫會不會被打到 06/11 01:56
→ mathematics3:這就是為什麼得理不饒人的點 06/11 01:56
→ gn0481914:未來CP9冒出來發現原來他們早就會霸氣 那不就通通打臉 06/11 01:57
→ mathematics3:ok啊~~推翻設定也是一種解 我care的根本不是能不能 06/11 01:57
→ mathematics3:推翻設定 而是我們不是以"現實物理"角度去論事 06/11 01:57
→ gn0481914:我還是重複 念理工的就是容易得理不饒人 而且大多時候 06/11 01:58
→ mathematics3:卻被放大絕招 好像根本不用討論似的 06/11 01:58
→ gn0481914:自己的論點只是自己的小圈圈邏輯內 不一定有建設性 06/11 01:58
→ gn0481914:跟討論空間 06/11 01:58
→ mathematics3:討論漫畫內容 能有多建設性? 請發表高見 06/11 01:59
→ gn0481914:你就是被別人說太認真 能不能用物理討論很重要? 06/11 01:59
→ gn0481914:討論完 作者一畫 馬上被打臉 06/11 01:59
→ mathematics3:推翻設定 跟打臉是兩回事 06/11 01:59
→ gn0481914:海賊王都有人寫論文了 為什麼不能有建設性? 06/11 01:59
→ mathematics3:他推翻設定 同時也是打自己的臉 06/11 02:00
→ gn0481914:你說的設定也是你認為是設定海賊王常常會發生資訊不對等 06/11 02:00
→ gn0481914:惡魔果實的設定 也被黑鬍子推翻 還有甚麼是設定? 06/11 02:00
→ gn0481914:你看到的都是人物的說明而已 06/11 02:01
→ mathematics3:所以 我們都會說 在某樣的"假設"之下 合理的推論 06/11 02:01
→ mathematics3:結果是不合理的 不代表說這個假設不能改 06/11 02:01
→ gn0481914:強尼說吉貝爾是壞人 是壞人嗎? 偉大航路進去就出不來? 06/11 02:01
→ gn0481914:假設都能改 那你為什麼要得理不饒人呢? 06/11 02:02
→ mathematics3:是的 一堆資訊不完整的情況 一切都只能看下去 06/11 02:02
→ mathematics3:我能接受這樣的說法 06/11 02:02
→ mathematics3:假設能改 羅輯推論的過程是羅輯 但被質疑的不是 06/11 02:03
→ gn0481914:接受就不用跟人爭得面紅耳赤啦 漫畫本來就是這樣 06/11 02:03
→ mathematics3:假設上有問題 而是推論過程有問題 然後又沒辦法說 06/11 02:03
→ gn0481914:之所以認為這樣是浪費時間 是因為根本不明瞭 隨時會更動 06/11 02:03
→ mathematics3:推論到底哪裡出問題 從別的地方跳針 06/11 02:03
→ mathematics3:這樣能懂為什麼一堆理工會不開心嗎? 06/11 02:03
→ gn0481914:然後 據此跟人爭執 不是浪費時間是甚麼? 06/11 02:03
→ gn0481914:在重複一次 理工最大的問題是得理不饒人 很難討論跟溝通 06/11 02:05
→ gn0481914:罵別人跳針 事實上你是太過認真 你的邏輯或許對 06/11 02:05
→ gn0481914:但是你沒有給別人討論的空間 06/11 02:05
推 mathematics3:再重複一次 理工的人得理不繞人是問題 但最想要討論 06/11 02:05
→ mathematics3:跟溝通的就是理工 而非理工卻要用情緒的方式來討論 06/11 02:06
→ mathematics3:才是造成雙方僵化的原因 ps 我是社會組 06/11 02:06
→ gn0481914:你根本就沒有討論 你想的是贏 別人接受你的想法 06/11 02:06
→ mathematics3:你的論點 合羅輯的 我都有承認 我都有綜合 這不算溝 06/11 02:07
→ mathematics3:通? 06/11 02:07
→ gn0481914:喔 我是理工 06/11 02:07
→ gn0481914:那是 因為我是旁觀者 而且我沒有衝突到你的觀點 06/11 02:07
→ gn0481914:我只是一個跳出來說你太認真地路過鄉民 06/11 02:07
→ gn0481914:我又不是跟你吵架的原始對象 06/11 02:08
→ mathematics3:我好像也不是原始對象 我也是看到有理工在羅輯上被 06/11 02:08
→ mathematics3:跳針 出來抱個不平 06/11 02:08
→ mathematics3:因為 我討厭不講理就想贏過別人(亂放大絕)的人 06/11 02:09
推 gn0481914:我很喜歡海賊王的某個地方也是因為 漫畫裡面會資訊不齊 06/11 02:10
→ gn0481914:東海的人有很多認知錯誤 偉大航路很多人也認知錯誤 06/11 02:10
→ gn0481914:隨時都有認知錯誤 這很像是這個世界 認知不會完全正確 06/11 02:11
→ mathematics3:嗯 海賊也有我很多喜歡的地方 人性的部份等等 06/11 02:11
→ mathematics3:錯誤認知 井底之蛙等等也是很迷人的地方沒錯 06/11 02:11
→ gn0481914:魯海對羅賓 娜美 騙人布 也都發生過許多誤會爭執 06/11 02:12
→ mathematics3:我平常也不會去主動去討論啥物理意義的 畢竟我還是留 06/11 02:12
→ mathematics3:流著社會組的血 那些還比較吸引我 06/11 02:12
→ gn0481914:然而最後 都能解決這些問題 繼續航行 06/11 02:12
→ mathematics3:我只是單純 看到有人用羅輯討論還被放大絕招不滿 06/11 02:13
→ gn0481914:通常漫畫或小說裡面 不對等的認知往往來自陰謀 06/11 02:13
→ mathematics3:嗯 還有騙人布 消極+樂觀共存也實際上有存在這樣的 06/11 02:13
→ mathematics3:人 但 那是不成熟的 樂觀沒有積極的態度持撐 很快 06/11 02:14
→ gn0481914:海賊王不對等的認知卻是來自於 這片海洋的資訊不發達 06/11 02:14
推 guyverwu:一個理工的人說對方是理工人缺點xxx,然後最後發現對方不 06/11 02:14
→ mathematics3:就會崩壞 所以 滅團後 兩年後的騙人布有所改變 06/11 02:14
→ mathematics3:只是 騙人布就不騙人布了 是個很難定位的角色 06/11 02:14
→ gn0481914:所以有很多冒險空間 傳言 謠言 那是個很適合冒險的世界 06/11 02:14
→ mathematics3:市場受歡迎性就弱了 這些也都很值得探討 06/11 02:15
→ guyverwu:是理工人, 妳們兩個講一講會不會情不自禁 惺惺相惜啊? 06/11 02:15
→ gn0481914:騙人布的市場應該不是建立在他會騙人上面 06/11 02:17
→ gn0481914:騙人布的欣賞點是他身為一個普通人 用自己的方式努力 06/11 02:17
推 mathematics3:他的市場是建立在 消極的作事 樂觀的態度+搞笑 06/11 02:17
→ mathematics3:會讓很多人有共鳴 (還有強運) 06/11 02:17
→ gn0481914:即便要用謊言來武裝自己 他依然做好自己的腳色 06/11 02:18
→ mathematics3:哈 我說的騙人布不騙人布指的是 突然變很強大 06/11 02:18
→ gn0481914:所以騙人布 不會因為不騙人 就因此被討厭吧 06/11 02:18
→ mathematics3:解決事情不取巧 而放一堆植物魔法 06/11 02:18
→ gn0481914:騙人布本來就蠻強的耶 打歐茲 他的功能發揮很大 06/11 02:19
→ mathematics3:不會被討厭 但那種膽小怕事消極態度 又能樂觀面對 06/11 02:19
→ gn0481914:沒有墨里亞 歐茲早就被騙人布幹掉了 06/11 02:19
→ mathematics3:很多事的個性一旦被改掉 魅力就會被去掉一半 06/11 02:19
→ mathematics3:簡單來說 他的獨特個性 辨識度就會弱掉 06/11 02:20
→ gn0481914:他還是很容易大驚小怪 還有得了不能上島的病也還沒好 06/11 02:20
→ mathematics3:魯海上打手夠多了 連布魯克的定位都有點膜糊了 06/11 02:20
→ mathematics3:實在不適合把騙人布也弄成強者 06/11 02:20
→ mathematics3:近幾話 大驚小怪才慢慢變回騙人布啊 06/11 02:21
→ mathematics3:但剛修煉完回來 根本就是面具騙人布...也一堆人在說 06/11 02:21
→ mathematics3:然後 他修習的植物魔法還不是取巧型 暴力利根本不適 06/11 02:22
→ gn0481914:可是騙人布的功能很重要耶 距離攻擊 還有屬性攻擊 06/11 02:22
→ mathematics3:合騙人布的定位啊... 06/11 02:22
→ mathematics3:屬性攻擊 在三大主力都學會武裝色霸氣的時候就雞肋了 06/11 02:22
→ mathematics3:距離攻擊 魯夫現在還可以控制炮彈回擊方向... 06/11 02:23
→ mathematics3:騙人布的功能一直是製造娛樂的開心果 緩合氣氛 06/11 02:23
→ mathematics3:一個不成熟的幼稚小孩無理取鬧 膽小怕事 06/11 02:23
→ mathematics3:但 真正關鍵時刻 該做的事還是會出來面對 06/11 02:23
→ mathematics3:其實 有點像韋小寶? 06/11 02:24
→ gn0481914:騙人布功能主要建立在團戰上面 團戰常常有各種功能需求 06/11 02:25
→ mathematics3:嗯 在兩年前是這樣沒錯 我指的是兩年之後定位尷尬 06/11 02:25
→ mathematics3:然後 如果騙人布定位在遠距離打手上 而沒辦法發揮 06/11 02:26
→ mathematics3:他本來與眾不同的人格特質 就只會淪為正常的龍套 06/11 02:26
→ gn0481914:魯夫再強 打四皇或者上將率海軍 也是要團戰 06/11 02:26
→ mathematics3:其實真的要說 布魯克的音樂再弄點霸氣上去就無敵了.. 06/11 02:27
→ mathematics3:或者娜美的天候棒 魯夫幫他上點武裝色 都會很恐怖 06/11 02:27
→ gn0481914:八十歲的老人你還希望他幹嘛 06/11 02:27
→ mathematics3:給他看小褲褲啊~ 他有爆炸頭 是青春的標記 06/11 02:28
→ mathematics3:我的意思 騙人布的表現會變成為表現而表現 實際上他 06/11 02:29
→ mathematics3:的工作 其它人都有本錢取代他...那他的不可替代性跟 06/11 02:30
→ mathematics3:魅力就會少掉... 06/11 02:30
推 mathematics3:布魯克就是如此 如果不能好好發揮他靈魂脫體 音樂牽 06/11 02:34
→ mathematics3:制的特色 笑話膩了 劍士還有更強的索隆 色伯伯有香 06/11 02:34
→ mathematics3:吉士 所以才被很多版友認為很多餘 06/11 02:35
推 LonyIce:衝擊是內傷、內勁，跟一般的外力是不一樣的，直接傷害本體 06/11 05:45
推 hayama37:鋼彈裡面很多物理都違反常理了...還要吵這個別看漫畫了 06/11 09:37
→ hayama37:去看論文吧 06/11 09:37
推 conpesj:衡擊 衝擊 衝擊 砍劈 殺 06/11 09:49
→ kkmanct2001:推樓上 少了迴旋 →衝擊 衝擊 衝擊 砍劈 迴旋 LOOP 06/11 10:10
→ Decill:殺~~~~~ 06/11 10:53
推 galilei503:以現在應該可以隨是連發衝擊貝了吧 06/11 13:03
→ HHHHHHHHHHH:好會吵阿...不滿意就自己搞一部作品吧...XD 06/11 16:56
→ HHHHHHHHHHH:也許在OP世界的物理化學現象...有自己的方式... 06/11 16:59
→ HHHHHHHHHHH:只是有一些和現實世界雷同而已...卻不完全相同 06/11 16:59
→ HHHHHHHHHHH:畢竟這是充滿想像的漫畫阿....(放大絕 XD) 06/11 17:00
→ iamyamigami:樓上也太H了 06/11 17:15
推 Gitai:HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH 06/11 18:20
→ godo:這是漫畫又不是課本 06/11 18:41
推 pmzhong:ZZZZ，我知道你懂很多，挑的話要不要看DISCOVERY比較快.. 06/11 18:59
推 lazydoggy:他愛挑你就給他挑 挑累了他就不挑了嘛 06/11 19:08
→ lazydoggy:介意一大堆矛盾 啊不然就覺得很難看 還是狂看啊ˊˋ 06/11 19:08
→ lazydoggy:這些人肯定有些是只看網路免費連載 連錢都沒花嫌一堆 06/11 19:09
→ lazydoggy:真的看得那麼認真痛苦還繼續看 其實是M吧 06/11 19:10
推 MidoriG:樓上 愛之深 責之切 真的不喜歡海賊王哪會鳥那什麼鬼設定 06/11 19:21
推 lazydoggy:愛一個人就要連他的屁股毛都愛啊！ 06/11 20:24
→ kkmanct2001:我以為走到西斯版了~"~ 06/11 22:22
推 jdklas:漫畫設定本來就有問題啊 這世界上哪有那麼多美女家教可以 06/11 22:53
推 organ63521:夠了！！！！ 大家都是OP迷 不要吵架！ OP一家親 06/12 01:10
→ organ63521:要炒 也是跟隔壁棚吵！ 我們戰力比較強XDDD 06/12 01:11
噓 cloud72426:尾大如果看到這種討論串應該覺得你們很無聊 06/12 06:09
噓 bluenova:神經病 吵這個根本浪費生命 06/12 07:18
→ zabbitsu:那麼多自我的想法不會自己去畫嗎,分明是想太多 06/12 09:00
→ zabbitsu:漫畫就是想像的世界啊,這麼愛分析不會去好好唸書嗎 06/12 09:00
推 PublicSea56:還是先寄信問尾大衝擊和打擊怎麼定義比較實在.... 06/12 09:49
推 doctor2tw: 永遠沒有人懷疑那句經典台詞：『好男人，不做嗎？』 06/12 10:46
推 skyskill:元帥的招式也是 衝擊波啊 所以不是霸氣的一種嗎? 06/12 15:23
推 galilei503:樓上，那個根本沒有說明過.... 06/12 15:41
→ galilei503:而且那是他的能力吧??? 06/12 15:42
→ car4353666:好煩喔....你們去學一下武術就知道了啦~ 06/12 20:50
噓 Andrew407:吵什麼 魯夫都不魯夫了 06/14 12:54
噓 Yaask:不爽不要看 不然你來畫 06/15 10:00
推 icestome:其實大家看久了就知道 魯夫就是個任性又嘴硬的傢伙 06/20 08:57
→ icestome:所以我倒覺得可以理解為魯夫不願示弱的倔強行為 06/20 08:58
→ icestome:無效化或許也是趨近減傷啪數很高 06/20 08:59
噓 z28338818:我竟然看了一半.... 06/27 01:10
推 woieyufan:子彈單純飛行碰撞 沒有波動性質 不是衝擊 06/28 23:31