站內ONE_PIECE
有些人推文說打臉 我看這篇倒是沒什麼打臉的感覺
因為護航魔人會說些什麼大抵都不難想到 而這篇都沒有跳脫那些陳腔濫調
早在我預期之中
: 你也太看好其他海賊團的船長了吧?
: 如果海賊王裡的船長個個都是如你所說這麼有君主的氣度，那還有什麼特色可言?
: 一個巴其就可以把你這些推文給打臉!
我在講的就是有王者風範的船長 像海賊王羅傑 冥王雷利(大副) 四皇白鬍子,傑克 等
其他七武海或一般海賊團都不在我討論範圍了
魯夫的夢想好歹是想成為海賊王 比較的標準當然要放高
你卻拿巴其來跟他比? 太也瞧不起魯夫了吧
: 在魔谷鎮，被貝拉密那夥打成鼻青臉腫還不還手，你還認為魯夫是「只憑情感衝動成不了
: 大器」的人嗎?
: 魯夫的個性你看了快70集了還看不出來，真不曉得你花這幾年的時間看海賊是為了什麼?
: 別忘了白鬍子說過「我就是喜歡這樣的熱血笨蛋」(於頂上戰爭)
: → PrinceBamboo:遑論王者(冥王or四皇or海賊王) 06/03 16:19
: 是喔，那兩年前的修練是誰幫他做的?
上面兩段一起回
這邊我當然也想過了
事實上 最近的漫畫走向 出現很多認同或期待魯夫的人
雷利跟傑克都說看到魯夫就讓人想起羅傑 所以傑克願意賭上一隻手 雷利也願幫助他
白鬍子看到那股傻衝勁也表示中意
這四個人(羅傑,雷利,白鬍子,傑克)很可能年輕時也跟魯夫一樣無腦莽撞
但他們並沒有一直這樣 就算一開始跟魯夫一樣 那後來也成長,改變了
功成名就時都早已是懂得分析情勢 縱橫大局的王者
另外 故事中期開始為魯夫塑造不凡的背景
傳說中海軍的孫子 世界最危險罪犯的兒子 海賊王之子的義弟
後來甚至還擁有萬中選一與生俱來的"霸王色"霸氣資質
彷彿魯夫將成為海賊王不是努力 而是命中注定 這在當初也已經很多人提過了
: → PrinceBamboo:如果魯夫當上海賊王 我希望在那之前能先長點腦袋 06/03 16:19
: → PrinceBamboo:本以為輸給黃猿大熊&艾斯之死是轉變契機 結果失望 06/03 16:20
: 要轉變什麼?魯夫的個性就是那樣子，你還要他改變什麼?
: 更何況他有腦袋，也是會想，尾大沒把他的想法畫出來
: 而是以他的行動傳達出他的想法
: 這樣還不明確?還不明白?也對啦，反正你認為他是個笨蛋嘛
: 既然這麼認定，我只能說你還看得不夠深入
魯夫一開始是有常識的 至少知道人心險惡 也會偶爾耍點計策,小詐
但到後面 變得越來越單純 甚至是愚直
我行我素是一直都沒變的 但智商似乎越來越低 魔三角時索隆說過:魯夫容易被騙
早期還會懷疑敵人的魯夫 面對女帝試探人性的選擇卻是毫無保留的相信
魯夫的改變 除了變強跟變單純(←雖然這比較像bug) 心境上也需要成長吧
本性難移沒錯 但一部主角只有威力變強 招式變多 而心境卻沒有成長的故事 會好看嗎
別說其他作品很多主角心態上都有成長 就是在海賊王中 克比的改變也是很明顯
之前有文章提過 魯夫遇到大事有好幾次未深思熟慮就魯莽行動
結果害夥伴或一般人陷入險境 薇薇和艾斯巴古都嚴厲指責過魯夫"這樣沒資格當船長"
經過香波地群島被迫分散逃亡 險些滅團 還有看著艾斯之死 心中總會有不小的反省吧
兩年的時間 除了學習霸氣讓自己變強 難道就都沒想要學學怎麼避免危險
認識一下世界的大局
上述的四位王者 我相信都不是單靠著強大的武術和敢揍天龍人的勇氣(or魯莽)
就能達到的 羅傑目前著墨較少 但傑克,白鬍子和雷利的深謀遠慮 大家都看得到
魯夫既然身為船長 又想要當海賊王 不是更應該多學些戰鬥之外的領導能力嗎?
下面這行推文是這個意思 而不是要誤會他只是笨蛋
: → PrinceBamboo:想保護夥伴並不是單純只點滿武力就辦得到的 06/03 16:21
: 抱歉，他還是有些智慧的，只不過讓你誤會成他只是個笨蛋
: 如果尾大把他塑造成一個純粹的笨蛋，那也不會有後來的高人氣
: → PrinceBamboo:當然不可能像魯夫 樓上去看上面幾篇"紅髮的遠見"吧 06/03 16:22
: → PrinceBamboo:魯夫繼續這種態度 船長早點讓給索隆或騙人布還好些 06/03 16:22
: 推 PrinceBamboo:我現在等著看還要什麼更慘痛的教訓才能讓魯夫成長~ 06/03 16:25
: 一個失去艾斯、被偽大熊秒殺得到的教訓還不夠，你是希望他夥伴死光你才高興是吧?
: 而且給索隆當船長的想法，早在司法島就有路人這麼想了
: 為什麼索隆沒有當上船長，麻煩你再把魯夫與索隆初遇那段看清楚
要看清楚是吧 那請看看這裡的整理
http://0rz.tw/E2uKZ 你就懂我上一段的話了
: 最後，給騙人布當船長?你是在開玩笑嗎?
: 為了一艘船和眾人翻臉，甚至說過「我不再回草帽海賊團」這種話
: 這種曾經動不動就背叛海賊團的人適合當船長嗎?
: 而後他想回草帽一行人的行列還得看眾人的臉色(尤其是索隆)
為什麼這邊會提到索隆跟騙人布 在此說明一下
被指責過"沒資格當船長" 又遭遇過險滅團 然後修練兩年後的魯夫
讀者本來是抱著很高期待的 但在出海不久後 遇到八爪海怪 魯夫就一個勁的想幹架
完全無視於旁人提醒船膜會破 因為屢勸不聽卡里布為了自保才教他用潛水膜
這一段當時也曾讓不少人失望 才剛回來就又無腦的把全船拖進危險
索隆懂得船長該有的分寸 而騙人布當過長年的騙人布海賊團船長
他們兩人在劍術和狙擊,技師的本業外 還多了領導者的知識 而這是魯夫所缺乏的
假設在現實中遭遇海難 被草帽團解救上了船 這時又可以從船員中選擇一個人當船長
負責發號施令 做重大決定 那麼魯夫絕對不是個安全的選擇
: 看到你這樣的推文，我覺得你沒有看到尾大的巧思之處
: 而是用類似吐槽板的態度，在看這篇漫畫
: 你說魯夫沒得到教訓，不然兩年的修練是修假的?打那兩隻偽大熊也不會這麼輕鬆吧?
: 我看你才是沒得到足夠的教訓呢。
我是最近在忙所以只推短短幾行文 你光看這幾行 就以為很了解的說我誤會,曲解了
連我的態度都清楚?! 還狂言我要得到教訓 要打臉到不敢再反串?
你從頭到尾所說的也始終沒跳脫護航魔人的一貫跳針想法
ps 關於你誤解我推文意思的部分 mono1023的推文都說明清楚了
讓我可以不必多費時間重複解釋 在此表達一下感謝^^"
: 還有，海賊王不是教科書，也不是聖賢所寫的書，裡面也有我所不同意的地方(如抽煙)
: 但裡頭還是有值得學習的地方在
首先
我還是從前那個優文連篇的竹筍 沒有被盜帳號
只是以前分析整理內容比較多 質疑劇情上的bug或人物比較少
海賊王這部漫畫 有畫錯或bug已經不是一兩天的事了
像是騙人布敲到食指 下一格中指腫起 尾田也在SBS自嘲式的用詭論硬拗(氣球原理)
當然劇情處理上也不可能盡善盡美
但在批踢踢這個板上 總是有部分人在情況未明時就一頭熱的為作者辯護,補強
即使是劇情有點不被讀者接受時
比如像某話最後 索隆在水中秒殺霍迪瓊斯
當時很多人說兩年修行的成果啦 霍迪弱爆了 魚人不過如此... 之類
然後下一話就看到索隆沒氣了 又很多人說人再強還是人類 還是要呼吸...等等
當然錯愕的人是不少的 索隆原本就像怪物了 這邊作者如果安排索隆打贏
也不至於不合理 而我想那些替索隆跟尾田護航的人會有截然不同的推文
這種現象發生太多次了 這個板經常被酸是一言堂就是因為這樣
回到魯夫身上 角色的個性鮮明 前後一致符合邏輯是好的
像是兩年後相聚時 每個人造型都變了 但氣氛,談吐還是一樣
所以羅賓說:佛朗基你一點都沒變
但即使如此 也要有所成長 不單只是武術變強而已 而是要矯正自己心態有缺失的部分
魯夫的魯莽過去已經三番兩次造成危機 這怎麼能用個性,熱血,小缺點就來說不用轉變?
王者都是歷經風風雨雨後 不斷挫折不斷成長 才登上王者寶座的
一開始就當船長且一開始就以海賊王為目標的魯夫
若是毫無改變就這樣靠著天生資質與血統當上海賊王 孰能接受
今天人家講故事魯夫打瞌睡只是一個跟以前一樣不尊重的人的小point
重要的是他能正確帶領團隊 不致滅團的轉變 目前沒有讓讀者看到
所以我才很好奇作者還準備安排他遇到何種挫折 才能蛻變為有王者風範的海賊王
--
浪費好多時間 論文還有好多要趕 掯! > <
--
◆ From: 114.25.183.46
並沒有要每個船長都跟白鬍子一樣 但魯夫是以海賊王為目標
希望他能有點船長該有的穩重 不過份吧
不然今天放低標準 先不要跟白鬍子,傑克比 跟同樣身為超新星的船長們比總對等了
其他船長會揍天龍人嗎? 不會 因為他們識大體 想得到一時衝動的下場是被海軍滅團
為了全體夥伴的安全著想 不幹下這等莽行
有些人說只要同伴聽他的 他就有資格當船長了
可惜 這只限沒遇到狀況的平時 或是魯夫剛好頭腦清醒的時候
當魯夫腦子發熱執意要跟海怪PK的時候 不顧眾人提醒船膜會破的危險 好幾次要使用三檔
甚至下達將船往海怪直衝這種荒謬命令 幸好掌舵的娜美,騙人布還是清醒的 有點常識
知道君命有所不受 還是調離方向 這個時候屬下(or夥伴)有聽魯夫的嗎?
魯夫聽得進他們的嗎? 卡里布os:這種時候照常理應該是全體一致逃跑才對啊
如果不拿卡里布這種海賊來比 羅傑面對金獅子的時候也是幾乎全員支持參戰(除了巴其)
但這是面對無可避免的戰爭 和魯夫要硬拼,不想膜破的後果,船員也不支持是完全不同的
很多時候魯夫的命令是很無理的 船員也不當一回事
不要說王者等級的船長不會這樣 就連超新星 甚至一般海賊團都沒有這種現象
相較下 魯夫的領導力和信賴度實在有待加強 他最值得信賴的目前其實是戰鬥強度
你才沒看懂我文章吧 我也覺得畫錯硬拗的地方很有趣 因為那是很明顯的錯誤
這篇的重點不是在那 而是在劇情與角色個性有爭議的部分
角色個性的設定 我在倒數第三段也提到了 我從沒說個人特色要改變
當然魯夫要繼續愛吃肉 愛睡覺也沒關係 但問題是莽撞衝動的毛病 已經好幾次招來不幸
被講沒資格當船長 不求長進這樣怎麼當船長 怎麼當海賊王?
不過要感謝一下你的建議 這段時間還是先閉關好了 等畢業再繼續看連載
回應睡覺的部分 別人講話睡著沒禮貌看起來是小事
但實際反映的是 魯夫對事件的背景,原委 到世界的趨勢大局 漠不關心
泰格說的下一代 並不是無知和漠視 而是要互相瞭解進而接受
魯夫如果每次都搞不懂情勢就戰 是要等下一次犯下錯誤又再來懊悔嗎?
主角應該要從錯誤中反省,成長 魯夫的成長在哪裡?
一個不懂世界局勢的莽夫 又要怎麼當上海賊王?
本來文中就說過了 這邊太多擁護作者,主角就推 質疑作者跟主角就噓的
從幾乎沒人敢碰索隆vs霍迪那段就看得出護航魔人刻意規避問題
我若是只想要高推文的文章 只要像以前那樣貼分析整理文就行
會回這篇只是看不慣有人光從幾行推文就把人說成 隨便看看 隨便講講 只把主角當笨蛋
心境成長,增加領導力 和 保有個性 這是不衝突的
很多作品的主角 成長都看得到 嚴重的教訓+兩年的時間要轉變不是不可能
唸過研究所的人應該多少能體會吧
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1307186482.A.FCA.html
推 vgl:看了一下這個ID以前發的文大部份都蠻多推的 可能被盜帳號吧06/03 23:57
→ cindylin812:那你還PO這篇幹麻 06/04 19:23
噓 eshinny:所以要成為海賊王要哈佛碩士畢業，雙學位，還得考過高考 06/04 20:08
→ eshinny:不知道這樣標準夠不夠高，還是得先當過總統主席 06/04 20:10
推 potter1529:樓上, 總比拿巴其來比好 06/04 20:11
→ eshinny:巴其本來就設定是搞笑角色，不然每個船長都跟白鬍子一樣 06/04 20:12
→ eshinny:這樣漫畫還怎演下去 06/04 20:12
→ eshinny:乾脆請尾大把魯夫設定為看到不平之事不要管，遇到強者就溜 06/04 20:14
→ eshinny:這樣就不會遇到危險，那幹麻還去航海，去當海軍算了 06/04 20:15
噓 roger744:一直強調自己沒被打臉顯得你心中很痛 06/04 20:17
→ yef7591:魯夫的單純無非是編輯要求 畢竟這是王道漫阿 06/04 20:21
→ PrinceBamboo:哪裡有一直強調 06/04 20:30
→ folin:隔壁的那部…一天到晚也是說要成為火影，但長大後有比較聰明 06/04 20:33
→ folin:嗎？ 06/04 20:34
→ albon:畫到目前為止 魯夫還是像這樣單純熱血 有正義感就好 06/04 20:34
噓 eshinny:要聰明的去看柯南就好啦，什麼都會，聽別人講話不會睡覺 06/04 20:36
→ albon:魯夫也有跟雷利說過 他不會去統治這片大海 這片大海上最自 06/04 20:36
→ albon:由的人 就是海賊王 再說魯夫也有一群值得信賴的夥伴 06/04 20:37
噓 idiotsmart:這...到底你們是希望魯夫變成怎樣? 事事先設想周到? 06/04 20:51
→ idiotsmart:他的設定本來就是自由 本能 信賴夥伴 氣度 有魅力 06/04 20:52
噓 MADAO:鄉民 : 黑頁還有趣多了... 06/04 20:52
→ idiotsmart:你有沒有看在司法島時的我方機器人? 那真的是詭計嗎? 06/04 20:52
→ idiotsmart:那根本就是魯夫的直覺本能反應 說他越變越單純真的很瞎 06/04 20:53
→ idiotsmart:睡個覺就是無腦沒成長? 他就是單純沒有對這段歷史很感 06/04 20:55
→ idiotsmart:興趣 這段歷史對他沒有差別 他只會將他認為的惡打飛 06/04 20:55
→ idiotsmart:更何況從一開始來魚人島 他就不知道他剛好撞上大陰謀 06/04 20:56
噓 lazydoggy:你可以不用來這個版了 快去趕你的論文吧~ 06/04 20:57
→ lazydoggy:OP版有趣就是各式各樣的腦補 你看這部不爽不如去漫吐 06/04 20:58
→ lazydoggy:何況我超愛看作者硬凹 我覺得很有趣 06/04 20:59
→ lazydoggy:另外你不認同的那些 叫做設定 你懂嗎?你怎麼不叫索隆 06/04 20:59
→ lazydoggy:治好路癡 香吉士不再好色 騙人布不要撒謊？ 06/04 21:00
推 ClubT:END 06/04 21:02
推 uytqazescf:記得竹筍大以前好像也常駐在這裡XD 06/04 21:06
→ uytqazescf:不過如果提到人魚島就應該會記得在打惡龍時說的 06/04 21:07
推 paril:認真就推了！ 06/04 21:07
→ uytqazescf:他不需要會航海 不需要會劍術 不需要騙人跟煮飯 06/04 21:07
→ uytqazescf:魯夫只要打敗危脅到同伴的人就好了 我想這點從以前到 06/04 21:07
→ uytqazescf:現在都沒變吧 另外你提到羅傑就不可以沒想到卡普爺說的 06/04 21:08
→ uytqazescf:他平常也是個OO但是只要攻擊到他(羅傑)夥伴 他就會變鬼 06/04 21:09
→ uytqazescf:所以我覺得這就是魯夫為什麼可以讓雷利 傑克等人願意 06/04 21:09
→ uytqazescf:幫助他 因為在他身上看到羅傑的影子 而這點我個人覺得 06/04 21:10
→ uytqazescf:是當初的艾斯一點一點教給魯夫的 06/04 21:10
→ understar:所以你覺得魯夫心境沒成長就是了0.0? 06/04 21:15
推 skymay:他只是要當個在海上最自由的人而已...睡個覺都被說退步... 06/04 21:18
→ skymay:想東想西...才奇怪吧,而且現在又不是他夥伴怎麼了...別人家 06/04 21:19
→ skymay:的故事難道也要看的跟自己的命一樣重要...才有資格當海賊王 06/04 21:19
→ skymay:? 又不是在選總統...還要管黎民百姓哩...= = 06/04 21:20
噓 easychen:睡個覺就被你說成沒有領導能力 06/04 21:30
→ easychen:領導力是你說了算嗎 06/04 21:30
→ laruku46669:有些人看了論壇貼的說明魯夫原先有心機的那篇文章後， 06/04 21:49
→ laruku46669:現在只要看到魯夫單純的一面就認定是BUG了，不會再多 06/04 21:50
→ laruku46669:思考一下情境變化(攤手 06/04 21:51
→ richard7777:eshinny好像忘記毛利小五郎...(睡) 06/04 22:19
推 Terence223:羅傑、雷利現役時代的英明領導在哪看的到？ 腦補嗎.... 06/04 22:44
噓 ns1234:END 06/04 22:52
噓 lazydoggy:你的質疑那麼多 他最後還是會當上海賊王 放心 06/04 23:46
→ PrinceBamboo:又沒說他不會當上 06/04 23:49
噓 eshinny:所以他不應該救羅賓，不應該救娜美，因為都是冒著大風險 06/04 23:51
→ eshinny:乾脆叫他回去睡覺算了，還冒險去沙之國跟空島 06/04 23:52
→ eshinny:跟本不注重團員安全。那他還需要出海嗎 06/04 23:53
→ skymay:單從睡覺就判別他沒轉變沒成長...是否言之過早? 06/04 23:53
→ eshinny:原來他鍛鍊兩年是要把魯夫變成柯南 06/04 23:54
→ skymay:還有如果要顧慮一堆才決定是否冒險,那他別出海好了... 06/04 23:55
→ skymay:沒危險的事情哪稱的上是冒險... 06/04 23:55
→ eshinny:我不知道什麼叫船長的風度，我只知道該尊重作者的設定 06/04 23:55
→ skymay:每一次的冒險都算是賭出伙伴和自己的生命呀,如果魯夫都要 06/04 23:58
→ skymay:左思右想才行動,確保船員和自己生命無虞,那他也別當海賊王 06/04 23:59
→ skymay:了...都說是海上最自由的人了,還要顧慮這麼多還冒甚麼險? 06/05 00:00
噓 eshinny:有正義感跟愛護同伴朋友不代表笨蛋，如果你朋友被警察殺了 06/05 00:00
→ idiotsmart:你這麼強調酷拉肯那段 你說的適合當船長的索隆也很想打 06/05 00:00
→ eshinny:我相信你不會去碰那警察一根寒毛的 06/05 00:01
→ idiotsmart:這要怎麼解釋呢? 而且他想要他拉船 之後幫助他們逃過海 06/05 00:01
→ idiotsmart:底火山爆發 這是不是一種設計呢? 06/05 00:01
→ skymay:還有別把海賊王想的跟一國君王一樣,他需要做的不是維護世界 06/05 00:03
→ skymay:正義和平,而是自由的在海上當自己 06/05 00:03
→ skymay:他需要負責的人只有他的朋友伙伴而已...其他的跟他何干? 06/05 00:04
→ idiotsmart:再說酷拉肯那段 也是為了結合讓白星的寵物鯊出來 06/05 00:04
→ idiotsmart:單看酷拉肯這段 實在不足以去解釋魯夫沒當船長的資格 06/05 00:05
噓 cindylin812:原來魯夫需要關心世界趨勢...... 06/05 00:21
→ cindylin812:我相信你這論點比較適合慢吐板 06/05 00:25
推 rnbjacky:不如就開心看onePiece吧XDD 沒給你感動就不要看就好啦XD 06/05 00:55
噓 sediments:自我感覺超良好 06/05 01:11
噓 liweits:你為什麼要自己定義海賊王所需要的領導能力?又要魯夫去學? 06/05 01:51
→ liweits:他的夥伴也不是只要船長保護的弱者(各方面能力) 06/05 01:52
→ liweits:薇薇和艾斯巴古確實都嚴厲指責過魯夫，但那不代表所有陷入 06/05 01:55
→ liweits:險境的事件都是同一種情況，陷入險境不過是結果，但動機不 06/05 01:56
→ liweits:一樣，有沒有違背信念才是重點吧!! 06/05 01:57
→ liweits:忍無可忍時無需再忍!! 在磁鼓島時，魯夫犯的錯是無需動手 06/05 02:02
→ liweits:的狀況卻想動手；艾斯巴古的責罵，是魯夫堅要保必壞之船。 06/05 02:04
→ liweits:天龍人的情況，殘暴行為人人得而誅之。敢不敢而已。 06/05 02:05