[閒聊]戰神之父批《薩爾達傳說:王國之淚》美術

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作者 dcss410074 (dcss)
時間 2023-05-23 22:30:37
留言 224則留言 (105推 11噓 108→)

戰神之父批《薩爾達傳說:王國之淚》美術設計太差:該讓AI教教任天堂的設計師 https://tinyurl.com/2j9w62th 《戰神》創始人之一David Jaffe最近一直在玩《薩爾達傳說:王國之淚》,然後,他也 對這款遊戲發表了一些自己的見解。 他在社群媒體發文表示:「我並不關心遊戲中的真實感。我並不是說這款遊戲很糟糕,對 我來說,遊戲玩法總是我最主要(通常也是唯一)關心的事情。」 「但在我看來,這款遊戲很乏味,看起來很老舊,考慮到視覺效果對其他人來說有多重要 ,它似乎值得討論。」 在被媒體報導後,David Jaffe又改口了,表示確實認為這款遊戲的某些區域看起來很陳 舊且乏味。但這只是視覺表現的問題。遊戲本身一點也不乏味,這是今年最有趣的遊戲之 一,自己很喜歡。 不過,兩天之後,David Jaffe似乎依舊沒有放過《薩爾達傳說:王國之淚》。他繼續發 推,用一張AI繪圖,挖苦《王國之淚》的遊戲畫面。 https://is.gd/eO5lWG 他發文表示:「別擔心,各位!我讓AI修了一幅畫!應該有人把這個發給任天堂的人,告 訴他們下次怎麼做美術。」 https://is.gd/YAPaTS 他發文之後,就有網友諷刺道「這就是你不再為《戰神》工作的原因。」 他先前在回復網友推文時表示:「自從我20年前開始專業從事製作遊戲以來,我就一直在 鼓吹玩法的重要性,而不是注重視覺效果或者把遊戲看作是藝術。」「但是,事實是,這 個遊戲中有一些令人分心的醜陋部分。接受也好,不接受也罷,但這就是事實。」 https://is.gd/Or20u9 有網友回覆他:「差不多得了大衛,《王國之淚》看起來可以了。優秀的美術指導總是勝 過圖像解析度的限制。」 他則回覆稱:「我不同意你的第一句話(因為它與遊戲的某些領域有關)。但我完全同意 你的第二句。」 https://is.gd/nOC3su 《薩爾達傳說:王國之淚》先前獲得了IGN 10分的好成績。IGN認為《薩爾達傳說:王國 之淚》是一款深不可測的續作,它擴展了一個已經超出預期的世界,並將這類遊戲的標準 提升到了更高的高度。 IGN稱其在某種意義上幾乎全面超越了前作——包括單純的遊戲品質改善、真正意義上激 動人心的故事以及極富創意的全新建造機制,這些都讓人忍不住重新思考所謂可能性的界 限究竟在哪裡。 --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.157.189 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1684852241.A.E24.html

supersusu: 醜死了 05/23 22:32

rockheart: 洗 05/23 22:37

zycamx: 只是刷存在感吧 05/23 22:37

Syu: 可撥仔 05/23 22:38

Gipmydanger: 也太醜 05/23 22:42

draw: 問題是他用AI生的這張也沒有比較好啊 05/23 22:45

kyle927: NS的性能已經搾到極限了好嗎,這傢伙改不會以為任天堂沒 05/23 22:46

kyle927: 人會美術?你這畫質遊戲卡死給你看~ 05/23 22:46

colchi: 好了啦 05/23 22:46

cianhao: the 蹭 05/23 22:49

widec: 嚴格來說他只做了元祖的戰神一代 05/23 22:52

widec: 元祖二代只是創意總監 05/23 22:52

mxsonly: AI生成的這張不只毫無靈魂,也沒有美欸。 05/23 22:54

weijay21: 重點是從頭到尾他都沒有提是哪裡不好啊 05/23 22:55

godhippo: 其實他嘴砲,後續有人討論他就達到目的了,跟很多政客 05/23 22:58

godhippo: 網紅一樣反向蹭流量 05/23 22:58

fi: 不覺得比較好看 05/23 23:01

Well2981: 戰神1 2的美術不覺得有比較好 那張AI更是完全沒有藝術 05/23 23:02

Well2981: 風格 05/23 23:02

t13thbc: 兩個作品的畫風差那麼多 玩法陳舊????他知道他在說啥??? 05/23 23:07

oo2830oo: 原來是畫質黨 用成這樣哪可能跑得動= = 也不見得更好 05/23 23:08

riap0526: 又一個「畫風」跟「畫質」搞不清楚的 05/23 23:10

eyeter: 那幅畫真的醜爆 05/23 23:11

laipenguin: 喔 我還在想這篇文怎麼還沒來 終於來了( 05/23 23:12

Ariettina: NS這渣性能的主機 別妄想有多好的美術了 呵 05/23 23:12

oo2830oo: 畫風這問題早就討論過了好嗎 難不成要說畫風黨? 05/23 23:14

ayubabbit: 曠野當時也有吵 結果最佳美術一堆給botw 05/23 23:22

zzz54666: 真的會有人認為曠野王淚的美術是他來他也行的嗎? 05/23 23:25

Pinzong: 這就是為什麼薩爾達贏過戰神 05/23 23:25

rei196: 聽君一席話 如聽一席話 05/23 23:27

fiction4569: 我是覺得王國之淚確實要素多了,看起來就沒當初曠野 05/23 23:30

fiction4569: 這麼洗鍊,但跟這張圖比起來還是贏太多了 05/23 23:30

hank81177: 感覺就是看不起日系風格,用歐美擬真風格當標準 05/23 23:38

final01: 他確實有資格嘴... 05/23 23:40

JoJo2330: 畫面不錯,但他沒想到的是薩爾達不是沒有美術,而是ns 05/23 23:40

JoJo2330: 極限就在那 05/23 23:40

PHME317: 大家不用感到意外後,一堆索粉也跟他想法一樣 05/23 23:41

hacker725x: 端出一張更空泛傳統毫無新意的AI圖,這是智力測驗嗎? 05/23 23:43

mio30002000: 貼一張醜死人的範例是要說服誰 05/23 23:49

porscheruf: 美術設計跟解析度還有物品材質沒有絕對關係好嗎 05/23 23:51

willytp97121: 目前AI對遊戲美術的幫助也就是讓免洗遊戲變得更廉 05/23 23:55

willytp97121: 價而已 看那些廣告用AI去算圖的都是些什麼割韭菜用 05/23 23:55

willytp97121: 的東西 05/23 23:55

siekensou000: 那張圖超像臉書上面免洗遊戲拿來詐騙的…… 05/23 23:58

ThisisLongID: 想起以前玩泡菜網遊笑魔獸世界畫面差的 05/24 00:04

must: 倚老賣老,忘了宮本是祖師爺嗎 05/24 00:15

qweertyui891: 就拐彎抹角罵性能爛 05/24 00:18

jacktedrule: 看起來像是博取聲量,謀求翻身 05/24 00:21

weiBritter: 他不就當年嘴Metroid dread關卡設計不良的傢伙嗎 05/24 00:24

weiBritter: #1XPz9HOI (NSwitch) 05/24 00:25

slainshadow: 用AI就輸了 05/24 00:25

Qidu: 用4k解析度一點也不老舊 05/24 00:26

ideallife: 說的很好啊 05/24 00:28

chiyaka3416: 曠野王淚的美術風格就跟遊戲本身超合,順眼又舒服, 05/24 00:28

chiyaka3416: 他用AI生的這張廉價感都跑出來了 05/24 00:28

shooter555: 醜 05/24 00:28

newtypeL9: AI這張醜爆耶,他的審美有這麼糟糕嗎 05/24 00:29

KazamiHayato: 笑死,照他這樣說他也被AI替代不就好了,反正他也 05/24 00:30

KazamiHayato: 覺得AI做出來的圖比老任好啊 05/24 00:30

silomin: 可憐的傢伙 接受不了自己不被需要了嗎 05/24 00:32

leamaSTC: 說真的看他貼那張圖就知道他不懂什麼是美術 那圖的風格 05/24 00:36

leamaSTC: 基本上是一樣的 但更加單調 05/24 00:36

misaki030: 可憐== 05/24 00:39

artage: 他用同樣標準嘴隔壁棚專用遊戲我就給推 05/24 00:42

spplkkptt: 上次密特羅德出來他也是直播自己玩的時候第一關就開始 05/24 00:56

spplkkptt: 嘴說不應該有看不見的可破壞牆壁 05/24 00:56

lakefox: 哈哈 醜惡的嫉妒 05/24 01:02

Hsan: 我覺得單純是薩爾達的美術風格不合他胃口 05/24 01:03

danumi: 可憐硬要蹭 05/24 01:20

royalroad: 有時候就是一種風格看自己接不接受,像我一開始其實不 05/24 01:22

royalroad: 太接受斯普拉頓的美術風格,但是玩下去後就覺得很可愛. 05/24 01:22

royalroad: . 05/24 01:22

Kust: 擬真絕對不會讓這兩部薩爾達更好 05/24 01:24

theeht: 那幅畫看起來比現代美術還要老舊100年以上吧 05/24 01:41

willyover: 笑死 05/24 01:41

theeht: 他是拿文藝復興時候的美術來說現代的老舊嗎 05/24 01:42

theeht: 擺明是PO一篇爭議文來刷存在感 司馬昭之心 05/24 01:46

ilovptt: 其實他說得不算全錯,問題是他最近一部作品是啥?他要算 05/24 01:51

ilovptt: 遊戲製作人還是路人? 05/24 01:51

jarr2610: 說真的 擬真風的曠野之息 王國之淚我還真不會想玩 05/24 02:06

a3831038: 戰神那種風格才是審美疲勞好嗎,現在一大把一大把的遊戲 05/24 02:26

a3831038: 風景都長那樣,然後他AI生成的圖可真不是普通的醜 05/24 02:26

a3831038: 不過有這種人不意外,做過一些職位就開始大頭症了 05/24 02:28

newwu: 蛤 這張圖比較醜吧 05/24 02:29

aw969634: 如果他把奎爺的頭設計成會反光致盲敵人那我可以考慮買 05/24 02:30

aw969634: 個戰神來支持一下 05/24 02:30

cynthiajul: 語畢,哄堂大笑。難怪戰神的美術一點都不吸引人。 05/24 02:35

BDBB: 不甘寂寞的老人 05/24 02:38

eric61446: 戰神很無聊吧 套路 05/24 03:47

tallolz: 欸欸欸別拖戰神下水,上面留言已經說了他負責戰神的資歷 05/24 03:59

tallolz: 根本不長 05/24 03:59

juncat: 同樣是續作 人家用了幾乎一樣的大地圖也比你有趣 05/24 04:02

undeadmask: 不干寂寞的過氣大叔 05/24 04:54

adanb911114: 這個人是不是上次也噴過密特羅德DREAD 05/24 04:58

pirrysal: 最頂的雲玩家XD 笑死 05/24 06:05

pirrysal: 薩爾達就是醜貼圖也想讓人玩他個幾百個小時玩不停 05/24 06:05

GooglePixel: 結果新戰神超越老戰神你怎麼不提 05/24 06:21

SHR4587: 一開始WiiU的薩爾達傳說的確是擬真風格的宣傳片,後來才 05/24 07:11

SHR4587: 改成現在的賽路路風 05/24 07:11

SHR4587: 只不過說擬真好像也不太算,就類似FF13那種風格 05/24 07:12

astrophy: 生成的圖更單調耶,自己秀下限 05/24 07:37

a54534: 如果美術是這樣我一定不會玩 05/24 07:39

xxx60709: 人最慘的是沒有自知之明 05/24 07:46

RushMonkey: 身為一個創作者 腦袋只能容許一種美術是很狹隘的事情 05/24 07:53

nailo71: 可悲… 05/24 08:10

pili12345: 怎不把米老鼠也改成這種風格去嗆迪士尼? 05/24 08:34

wahaha2005: 被遊戲界淘汰失失敗者 05/24 08:41

pokiman: 就主機效能甚至比現代的安卓入門機還爛沒辦法做得更好吧 05/24 08:44

oglms0102: 就算NS性能很頂,這兩款薩爾達一樣不適合擬真風格吧, 05/24 08:47

oglms0102: 林克跟路人在那邊嗯嗯啊啊,用現在這風格很適合呀 05/24 08:47

nexus0116: 他那張ai 圖 很糊很夢幻 適合遊戲嗎 05/24 08:53

alains: 他故意引戰吧,都做過遊戲了,畫風畫質不會分? 05/24 08:54

trtrtradam: 他只負責一代戰神啊 05/24 09:02

trtrtradam: 這代美術是沒有很讓我驚艷 但他貼那張屌圖還是算了吧 05/24 09:07

pkpkc: 3A的美術都外包出去了吧 所以他的意思是任天堂沒砸錢買外包 05/24 09:09

chen31502: 可以畫個擬真林克運送呀哈哈嗎? 我再來看看畫風合不合 05/24 09:16

chen31502: 適 05/24 09:16

jin062900: 眼紅了吧 笑死 05/24 09:39

KTFGU: 他永遠不知道戰神為什麼拿不到Goty...... 05/24 09:52

doomsday0728: 確實 05/24 09:56

ailio: 說到美術讓我想到神領編年史,這遊戲的3D跟2D完全是不同層 05/24 09:57

ailio: 級 XD,一個少數讓我覺得不如給我2D低解析人物就好,我不要 05/24 09:57

ailio: 高畫質高解析... 05/24 09:57

s6598744: 但不得不說這代神廟外觀真的讓我失望 這點曠野好非常多 05/24 10:05

bmaple730: 因為這代神廟說實話就是一顆石頭沒錯,整體神廟內外都 05/24 10:11

bmaple730: 是禪石的風格 05/24 10:11

andboypig: 遊戲取向性不同 但他講的是事實 05/24 10:17

is1128: 樓上+1,我也想玩到真正畫面細節豐富的薩爾達 05/24 10:18

is1128: 看那個草地上草的細節,我都很懷疑這應該 PS3 時代的畫面 05/24 10:19

royalroad: 我一開始玩神廟覺得比曠野難,但知道四種能力的使用邏 05/24 10:19

royalroad: 輯後,覺得變簡單了... 05/24 10:19

ailio: 曠野神廟是解謎,王國的神廟大概70%是“教學”,教你搭配使 05/24 10:28

ailio: 用各種能力、物品 05/24 10:28

ailio: 當然,倒轉跟高科技套件太過強勢也是一個原因 05/24 10:29

zilch0330: 把曠野或漆彈改成類寫實風,我可能還玩不下去….囧 05/24 10:29

syk1104: 你那張圖更差...連美感都這麼慘...難怪戰神.. 05/24 10:35

coolboy16: 有資格嘴的前提是請用ns當設計平台啊 05/24 10:37

tosdimlos: 畫面細節是硬體上的妥協,怎麼會是美術設計的問題 05/24 10:58

tosdimlos: 要嫌棄細節的話那應該是要嫌老任不推新硬體 05/24 10:59

salvador1988: 結果他修出來的有夠普通 好像圖庫抓的 風格建立不 05/24 11:08

salvador1988: 是那麼簡單的 05/24 11:08

oo2830oo: 那張ai圖只是舉例 直接鞭那張圖沒意義 重點就不是寫不 05/24 11:08

oo2830oo: 寫實 能玩到一樣美術風格但材質更好的薩爾達誰會說不好 05/24 11:08

oo2830oo: ? 不然為何一堆人想要新主機 要我舉例的話就是緋夜傳 05/24 11:08

oo2830oo: 奇到破曉傳奇這種 也非寫實系 但畫面明顯進步 05/24 11:08

oo2830oo: 真的就是考慮到ns性能 現在這樣已經是很棒的成品了 只 05/24 11:12

oo2830oo: 是這代為了幀數 畫面甚至比曠野還差一些 光這兩代自己 05/24 11:12

oo2830oo: 相比就能看出差異了 05/24 11:12

livingbear: 曠野的美術風格才是具有特色,看起來感受舒服,歐美 05/24 11:12

livingbear: 那些擬真的一狗票,沒有差異化的廉價感 05/24 11:12

WiLLSTW: 那張圖風格是美漫的風格阿 薩爾達團隊受吉卜力影響很深 05/24 11:23

WiLLSTW: 曠野的那個風格扣掉主機性能的問題 更類似於吉卜力老作品 05/24 11:25

WiLLSTW: 的上色風格跟筆觸 05/24 11:25

sboy1111: 薩爾達最不需要的就是寫實風格 05/24 11:26

sboy1111: 這人的說法跟標題完全不像是要討論"畫質" 05/24 11:27

sboy1111: 真要講,網路上一堆4K 8K跑起來薩爾達畫面一樣舒服 05/24 11:28

virus2007: 根本在反串吧 05/24 11:29

WiLLSTW: 問題應該在於他不喜歡那種賽璐璐上色風格 不過歐美好像討 05/24 11:31

WiLLSTW: 厭的比例不小 看歐美開發者討論對賽璐璐還蠻牴觸的= = 05/24 11:32

WiLLSTW: 但這個人問題應該再整個很脫節 我玩過他當director的畫到 05/24 11:32

royalroad: 賽璐璐就比較卡通啊,老外可能比較喜歡寫實擬真吧!可 05/24 11:34

royalroad: 是像七龍珠卡卡洛特這種用賽璐璐我就覺得超適合... 05/24 11:34

WiLLSTW: 死 整個就是很糟糕 難怪在一些評選被選為WOTY 05/24 11:35

butten986: 搞成這樣跑到起始畫面就彈窗了 05/24 11:36

WiLLSTW: 這老兄的成名作大概是玩Metroid Dread一直抱怨引導很差 05/24 11:36

WiLLSTW: 這點根本說明了他已經跟現代遊戲脫節了 難怪新戰神跟他沒 05/24 11:37

WiLLSTW: 半點關係 05/24 11:38

supersusu: 142樓是說Youtube 上那種什麼8K高清薩爾達嗎?我才不要 05/24 11:43

syk1104: 無言..尊重人家風格特色不行逆?一定全都要寫實?難看死 05/24 11:44

WiLLSTW: Metroid Dread那次真的誇張 他抱怨射破隱形牆的地方會有 05/24 11:46

WiLLSTW: 一隻怪從上面往下跑引導你往天花板射擊 因為機體特性基本 05/24 11:46

WiLLSTW: 上一定會射破天花板 讓玩家有"喔~原來牆壁可以射破"的 05/24 11:47

WiLLSTW: 理解 05/24 11:47

live1002: 他貼的圖好醜 05/24 11:48

wahaha2005: 最可笑是他才52歲就已經與世界脫節 05/24 11:51

sbdr: 歐美風格的圖 林克腿腳那麼粗 是被館長抓去練深蹲逆 05/24 11:52

tmlisgood: 要是歐美製作林克大概要像巨石強森那樣粗壯了 05/24 11:55

speedingriot: https://i.imgur.com/jmpZip6.jpg 這樣沒比較好吧? 05/24 11:58

syk1104: 要是歐美製作,林克就變黑人生理男心理女了 05/24 11:58

massrelay: 可憐哪 05/24 12:04

ofender: 酸葡萄 05/24 12:05

oo2830oo: 欸我都舉例破曉傳奇了... 那些影片我壓根沒看 不想被雷 05/24 12:08

DarkHolbach: AI圖有比較好嗎? 05/24 12:18

DarkHolbach: 畫質不行又不等於美術不行 05/24 12:21

DarkHolbach: 人家風景不只好看而已,還要有引導 05/24 12:23

tosdimlos: 舉破曉就不是美術設計的問題,是硬體問題啊,但這篇是 05/24 12:28

tosdimlos: 在批評美術設計耶 05/24 12:29

tommy6: 我就是喜歡這種賽璐璐風格欸 05/24 12:34

canceryou: 可憐老人 玩switch的受眾就不是為了看高畫質 05/24 12:46

canceryou: 王國之淚成不成功 要不要比銷量就知道 05/24 12:47

yo0529: 連畫質跟美術畫風都分不清楚,難怪他只剩網路嘴砲的能力 05/24 13:02

chirex: 笑死了,王國之淚的美術根本就業界天花板 05/24 14:12

hacker725x: https://i.imgur.com/9nkVeyo.jpg 吉卜力的白龍 05/24 14:24

hacker725x: https://i.imgur.com/xQ67yxf.jpg 王國之淚的白龍 05/24 14:25

hacker725x: https://i.imgur.com/HKwIh2M.jpg 擬真遊戲的龍 05/24 14:27

yo0529: 任天堂社內不少美術人才都被小田部羊一帶過,像是小泉, 05/24 14:30

yo0529: 還有曠野、王淚的藝術總監瀧澤也是 05/24 14:30

bestadi: 畢竟青沼大學長就是小田部羊一 也是他介紹進老任的 05/24 14:33

syk1104: 我也喜歡這風格,可史詩可震撼畫面可奇幻可搞笑,都不衝突 05/24 15:05

alwaysanny: 我很喜歡曠野跟王國的畫風還有人物比例,歐美追求的超 05/24 16:02

alwaysanny: 擬真的並沒有比較好看,而且太擬真反而失去想像空間 05/24 16:02

reemir: 可撥仔 可憐 05/24 17:17

reemir: 順帶一提 那張 AI 圖醜到爆 05/24 17:18

chiky: 我也想要畫質更好的王國之淚 可是switch就是辦不到啊 05/24 18:35

chiky: 不過到底為什麼要專門發文討論一個不相干的人的意見 05/24 18:36

laipenguin: jaffe叔叔想要話題(X 05/24 19:00

gekisen: 拿一張超醜ai來是想表達什麼 話說這貨不就是打個密特羅德 05/24 19:51

gekisen: 結果不會用蘑菇頭射擊的白痴老害嗎 05/24 19:51

Demia: 美感的東西太主觀了啦,很難說誰對誰錯 05/24 20:51

virginmary: 其實戰神拿過2次Goty 05/24 20:57

n0029480300: 戰神...笑死人喔 05/24 21:22

qaaz: 醜,閉嘴。 05/24 21:26

royalroad: 薩爾達應該也快拿第二次了... 05/24 22:13

syk1104: Goty 2014才開始 05/24 22:47

yo0529: GOTY不侷限TGA(包含其前身)的話,戰神初代的確就也得過了 05/24 22:49

yo0529: ,而薩爾達同樣也在時之笛那作得過 05/24 22:49

yo0529: 但差別在於青沼現在仍然在開創薩爾達的未來,而這個戰神 05/24 22:51

yo0529: 總監只剩網路亂嘴砲的能力而已 05/24 22:51

yo0529: 新戰神早就跟他無關了 05/24 22:52

alinalovers: 如果曠野之息2018發售,那戰神4是絕對會被撞爛的 05/24 23:37

tallolz: 這個早期老人跟戰神扯不上關係了 05/25 01:03

abc5555990: 還是喜歡日式 歐美像是巫師 上古那種都玩不下去 05/25 01:05

nintenblo: 美術我一直都覺得很有特色,但不知有沒有機會看到現代 05/25 06:55

nintenblo: 風格(城市版的薩爾達傳說) 05/25 06:55

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