※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1517800514.A.220.html
推 chewie: 所以真的有被薩爾達抽走人力... 02/05 11:16
推 gipgip12: 好啦，介面爛情有可原，還有人倒下了真的... 02/05 11:21
推 assop: UI真的廢到笑 02/05 11:21
→ gipgip12: 至少BOTW大成功，XB2也賣出100萬，下一代也許可以期待？ 02/05 11:21
→ gipgip12: 遊戲完成度真的沒話說，可惜敗在介面跟一些細節 02/05 11:23
推 tom11725: 這算人力調度上的疏失嗎 02/05 11:31
→ tom11725: 為了重點的曠野犧牲了異度2 02/05 11:31
推 tonyh24613: 我覺得比較像為了年末銷量犧牲XB2 02/05 11:35
→ zaxwu: 等一下,UI很明顯是一開始設計問題吧 02/05 11:36
推 blueocean292: 不算疏失吧 人力就那些而已 要分配當然是把重點招牌 02/05 11:36
→ blueocean292: 大作先搞好啊 02/05 11:36
→ tonyh24613: 標準的抽你人力要你外包再逼你提早發售 02/05 11:36
→ zaxwu: 這跟人力比較無關,反而是UI總監的問題 02/05 11:36
→ blueocean292: Switch能有今日銷量 紅綠帽各撐起半邊天 02/05 11:37
→ tonyh24613: 都這樣搞的話下一作當然沒問題 02/05 11:37
→ blueocean292: 老馬去年底才發售 Switch初期能起來幾乎就是靠薩了 02/05 11:38
→ blueocean292: 吧 02/05 11:38
推 gipgip12: 至少不是FF15那樣被幹爆啦...下一部作品再改善就好了 02/05 11:40
→ gipgip12: 高橋有功，老任應該也會讓他繼續做吧 02/05 11:41
→ zseineo: 就人力不夠把UI調整好，所以UI被犧牲啦… 02/05 11:45
→ zseineo: 雖然有些是流程設計時就有問題，像那個十連抽、不能SKIP 02/05 11:46
推 tamixavier: 有到廢到笑嗎？ 02/05 11:49
推 hasebe: 更新後大概剩轉蛋比較麻煩而已 02/05 11:51
推 GodJob: 常見的沒先規劃,先求有再求好,但時程到還沒求好就丟出去了 02/05 11:53
→ GodJob: 不注重規劃,就是帶頭的問題了... 02/05 11:56
推 ALiGoo: 那為什麼要硬拼2017上市 年底也有奧德塞了 02/05 11:57
→ zseineo: 內部開發時程，你只能去問老任惹 02/05 11:58
推 jympin: 至少薩爾達GOTY 不虧不虧 02/05 12:11
推 reinhert: 就時程排好了，代表明年有其他Project要跑。其實也看出 02/05 12:17
→ reinhert: 老任因為WiiU初期沒遊戲的問題，所以希望NS能第一年就有 02/05 12:18
→ reinhert: 足夠的遊戲發售 02/05 12:18
推 kopune: UI真的廢到哭 02/05 12:26
推 Harrytms: 不是很理性還是不是很理想？ 02/05 12:30
推 hasebe: 其實mono後面也還有計畫，只能說高橋想放太多東西 02/05 12:31
→ hasebe: 而且XB2公佈到發售時程來看，有可能延過了 02/05 12:32
推 bestadi: 但UI一直都很廢吧？ 這次起碼字體大 看的清楚 XD 反正有 02/05 12:32
→ bestadi: 問題MS社下一作都會改善 起碼XB2演出模組對比XBX是神進化 02/05 12:32
→ bestadi: 時程就是XB2說真的就中小型成本製作 從開發時間到人員， 02/05 12:35
→ bestadi: 外包來看 高橋與老任就是想第一年速推吧？ 02/05 12:35
→ chewie: UI設計出來不行 砍掉重練也是要人力的 BOTW好像就有重做的 02/05 12:37
推 ernova831: XBX後續跟機器人先吐出來 02/05 12:37
→ chewie: 部分 XB2大概就人手資源都不足以再重做需改善的部分了 02/05 12:37
推 ernova831: XB2第2輪可以開機器人就不計較有無10連抽 02/05 12:40
推 Argos: 人不夠不會多請人？慣老闆？XD 02/05 12:44
推 e04su3no: 所以任天堂到底這麼急著推XB2出來幹嘛？ 02/05 12:49
→ e04su3no: 去年靠奧德賽和曠野已經打了漂亮的一仗 讓XB2好好做填補 02/05 12:50
→ e04su3no: 今年上半年的空窗不是很好 02/05 12:50
推 vsepr55: 趕快把DLC弄完繼續代工啊 02/05 12:51
推 bestadi: 就成本考量阿 這作明顯就中小規模開發 幹嘛還繼續投錢 02/05 12:51
→ bestadi: 高橋這篇也說 其實雖有老任技術後盾在 但成本老任也只抓 02/05 12:53
→ bestadi: 中等成本給高橋運用而已 02/05 12:53
推 love121X46: 幫XB2補血，覺得不錯玩啊 02/05 13:04
推 hasebe: 櫻井會稱讚的都神作啊XD（無誤） 02/05 13:14
推 hasebe: 就完成度還能加強 02/05 13:16
推 reinhert: XB系列本身就是補充平台遊戲類型的，不可能像紅帽綠帽那 02/05 13:22
→ reinhert: 樣的神主牌可以丟大量成本進去，XB2核心開發人員數量大 02/05 13:23
→ reinhert: 概是荒野初期的開發人數，更別談後期開始投入300人以上 02/05 13:24
→ reinhert: 人力。XB2的完成度還能再加強，但這樣的內容量已經很對 02/05 13:26
→ reinhert: 的起他的開發人數了 02/05 13:26
→ qss05: 有時候不是一開始設計有問題，是後面其他在調整的時候，把 02/05 13:28
→ qss05: 問題顯露出來，有時間當然會去改正，沒時間的話，原本的還 02/05 13:28
→ qss05: 能用，當然不會優先去做那個 02/05 13:28
推 lowatre: 跟一開始主導的人無關 現在作遊戲開發沒人會用瀑布式了啦 02/05 13:44
→ cash35: 就人太少時間太短，細節打磨的不夠 02/05 13:44
→ lowatre: 人力不夠對迭代開發絕對是硬傷中的硬傷 02/05 13:44
推 lowatre: 倒是比較希望有時間的話再給他們好好著墨劇情 實在很可惜 02/05 13:47
噓 Hasanieer: AV9G是啥？？ 02/05 13:51
→ safy: http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180202 02/05 13:57
→ safy: 建議去看原文, 我是覺得原文有一點斷章取義... 02/05 13:58
→ krousxchen: 不過曠野不是很早就作的差不多了 02/05 13:59
→ bestadi: 有給時間與資源 但也沒著墨劇情的已有XBX這個代表了 XDD 02/05 14:16
噓 blurman: 那你要不要退錢? 02/05 14:18
→ bestadi: XB2內容充斥高橋自己的喜好來看 老任可能也沒時間來照看 02/05 14:23
→ bestadi: 甚至塞一堆XS、XB的梗 沒老任管 搞不好高橋做得更自在... 02/05 14:26
推 Xaosmd1108: 難怪薩爾達做得這麼好，真的毫無缺點 02/05 14:26
推 phaseshift: 還不快把XBX移殖上NS贖罪(？ 02/05 14:28
推 vsepr55: 他們不是還有一個新作 02/05 14:29
推 reinhert: XBX劇情很多啊...不過幾乎都是在支線XD 02/05 14:29
噓 gouran: 玩到一半死機，小怪打半小時，抽卡抽到睡 是ui嗎 02/05 15:08
→ zaxwu: 小怪打半小時絕對是人的問題... 02/05 15:09
推 kamener: 不會丟二手嗎？又不是未拆新品剩300元 02/05 15:21
推 blooder41: 打半小時是多不會接 02/05 15:50
→ Airphant: 小怪打半小時，呵呵，浮誇了點 02/05 16:06
推 hellobinbin: 當時岩田社長讓一代延後發行到製作團隊滿意為止，看 02/05 16:11
→ hellobinbin: 來今天的君島社長沒有這樣的氣魄 02/05 16:11
推 silomin: XB太特別了 以後的作品應該沒辦法一樣弄到滿意才出 02/05 16:23
→ silomin: XB2算是所有高橋作品都剪一些點來拼成的 今年補完DLC看看 02/05 16:24
→ silomin: 會不會明年上半年就出新作(樂觀~ 02/05 16:25
推 hasebe: gouran這ID就黑專，別認真 02/05 16:33
→ hasebe: 真 02/05 16:33
推 kiddcat: 多給20人,XB2就會像薩爾達滿分? 科 科,都嘛是理由. 02/05 16:33
→ hasebe: blurman他分身吧，一搭一唱XD 02/05 16:33
→ deathslime: 雙產線體制要是真成形那還真有可能明年有東西玩 02/05 16:35
推 kiddcat: 那個神劍抽抽樂都底是誰想出來? 而且還不能連抽.... 02/05 16:35
推 hasebe: MONO自己體制和高橋欲求（？）也要調整 02/05 16:36
→ hasebe: 這次內容遠比XB1還多，RPG銷量當然吃不消 02/05 16:36
→ kiddcat: 道具整理方式的也很差,每次都要改 02/05 16:37
→ hasebe: 反正更新後缺點快補到剩完抽神劍很累了 02/05 16:38
→ hasebe: 後玩者資料也多，應該輕鬆很多 02/05 16:38
→ hasebe: 道具整理倒沒好過，除非寫套搜尋工具 02/05 16:39
→ tarutaru: 除了主角人設外還蠻喜歡的，我討厭正太跟傑尼斯型的主角 02/05 16:39
→ hasebe: 我自己是照稀有度和名字排還夠用啦 02/05 16:39
→ tarutaru: 正太讓我無法容入角色，傑尼斯就…你怎麼不去當牛郎？ 02/05 16:40
推 kiddcat: 我可以接受解謎也可以接受打很強的怪拿到神劍. 02/05 16:48
→ kiddcat: 這遊戲玩到最後卻必須無止盡的打撈,靠運氣去湊齊神劍 02/05 16:49
推 hasebe: 其實全黑面就好了，會有這問題就是想搜齊有臉的 02/05 16:49
→ kiddcat: 這根本是懲罰而不是遊戲了,長時間打撈的過程哪有遊戲樂趣 02/05 16:50
→ hasebe: 打核心最快是刷稀有怪喔XD 02/05 16:51
→ hasebe: 我是懶得搜齊就是了 02/05 16:51
→ kiddcat: "會有這問題"<-怎麼會檢討玩家?遊戲是玩家設計的? 02/05 16:52
推 hasebe: 你如果這麼氣，講真的不要抽就好 02/05 16:57
→ hasebe: 全有臉神劍是要花時間沒錯，但只是附加要素 02/05 16:58
推 kiddcat: 認真覺得抽抽樂是很倉促的設計,像是趕著推出遊戲才這樣 02/05 16:58
→ kiddcat: 我沒有氣啊,可能是因為打字讓您誤會了 02/05 17:00
推 hasebe: 其實看原文後段就知道原因了，翻譯有點斷章取義 02/05 17:01
→ hasebe: 雖然老任支援很夠，但預算終究是中產規模 02/05 17:02
→ zaxwu: 決定抽抽設計跟趕時程是搭不上關係的 02/05 17:02
→ hasebe: 然後還有外包回來管控調整，簡單說就是高橋管理經驗不足 02/05 17:02
推 hasebe: 訪談也談到外包和成本管控是門藝術XD 02/05 17:04
→ hasebe: 像這點櫻井就很強，也是高橋要去學的 02/05 17:05
推 kiddcat: 每個神劍都要有故事才取得 vs 神劍用抽的 哪個設計省事? 02/05 17:06
推 tonyh24613: 明明就是老任抽人力所以才會需要外包 這哪叫支援很夠 02/05 17:08
推 hasebe: 其實前者省事，因為真的每個神劍都有故事了XD 02/05 17:08
→ tonyh24613: 遊戲主打的系統被說成附加要素也是很好笑 02/05 17:08
→ hasebe: 他後面有強調在老任底下支援夠啊（相較小公司時期） 02/05 17:09
推 tonyh24613: 現在突然多了相較小公司時期的條件了 02/05 17:10
→ tonyh24613: 櫻井強是因為他事前都把東西都規劃好 02/05 17:11
→ tonyh24613: 高橋只有寫劇情跟決定要用抽抽系統吧 02/05 17:11
推 hasebe: 只是不像外界想的無限大 02/05 17:11
推 hasebe: 另外別忘了XB2內容遠比XB1大，就算同樣資金時間 02/05 17:13
→ hasebe: 結果也應該是不夠的 02/05 17:13
→ zaxwu: 每個神劍都有故事扣打,抽抽只是高橋想出來讓玩家套路不同 02/05 17:20
→ zaxwu: 只能說這是他想出來的解法,並不是好的解法 02/05 17:20
→ NoEric: 會搖的奶子不夠多應該也是人手不足的問題 02/05 17:34
推 hasebe: 人物建模游刃有餘喔www 02/05 17:38
推 shinchen: 原文不是說建模有部份是外包的嗎 大概就是建得比較慘的 02/05 17:40
→ shinchen: 那幾個吧... 02/05 17:40
推 hasebe: 應該是NPC之類吧，主要角色幾乎自己來的樣子 02/05 17:41
推 zeroforcing: 手提模式那解析度== 02/05 17:53
→ safy: 我想提一個部分, ....外包不代表品質就會比較差啊... 02/05 18:49
→ safy: MONO去救火薩爾達, 反過來講是老任發包給MONO也是一樣道理 02/05 18:50
推 hasebe: 所以我才說是企劃表達和監修，這點mono還要學 02/05 18:51
→ hasebe: 這年代不可能不靠外包做事了 02/05 18:51
→ safy: 應該說這篇大陸翻譯本來就斷章取義, 元訪談內容非常豐富.. 02/05 18:59
→ safy: 事實上之前就查過Botw的工作人員, MONO主要核心還是在XB2 02/05 19:00
推 silomin: 外包很正常阿 所以監督品管就顯得重要了 印象中第一次 02/05 20:01
→ silomin: 聽到遊戲製作有分多部分外包是在FF7 不過其實應該更久了 02/05 20:02
推 bestadi: 老任也想讓高橋體驗XBX的感覺吧 外包回來卻讓老任幫debug 02/05 20:44
推 hasebe: 原文推薦一下，聊蠻多的 02/05 21:47
推 theflyingone: 我覺得不差啊為什麼大家罵成這樣 02/05 21:56
推 reinhert: 就壓摳要素明明可以等二周目慢慢打卻偏偏有強迫症和怨念 02/05 22:33
→ reinhert: 要一周目就打完阿，我KOS-MOS還最後一隻抽出來，就打牛 02/05 22:33
→ reinhert: 練等練連擊打煩了就抽抽水晶然後去做其他事，如果覺得累 02/05 22:35
→ reinhert: 大可以放下搖桿去做其他事何必一定要再那拼人品生氣 02/05 22:35
推 mickey920511: 推原文，內容非常好看，我在努力翻譯中QQ 02/05 23:05
→ keinsacer: 不要抽 我不就少幾條神劍支線劇情可以跑… 02/06 11:17