看板NBA
: ※ 引述《driftcreator (貓爹)》之銘言：
: : 天選之人 T1 T2 T3 T4 T5 T6
: : 24梯 5 10 13 11
: : 23梯 1 1 3 7 7 20 6
: : 22梯 4 5 12 28 29
: : 21梯 1 3 2 16 21 18
: : 20梯 3 8 6 32 15
: : T1 - 前三隊潛值 T2 - 全明星潛值 T3 - 優質先發潛值
: : T4 - 一般先發潛值 T5 - 輪替球員潛值 T6 - 值得進入二輪
綜合一些乳摸跟自己粗淺scout，確實是小年但很有趣的反而滿多的。或許有點類似2006
? Clingan其實最類似的球員是Bogut. Sheppard數據結果跟CP3 幾乎一樣。
: https://tinyurl.com/yc8fz7mk
: 補充一下 Sam Vecenie 今年選秀 最終的排名
: 1 Alexander Sarr
拒絕去老鷹試訊，消息是想要去巫師，想要打四號
(高長但是靈活的長人，進攻偏向中距跳投跟移動進攻，中鋒power類型的能力有點問號
防守上火鍋滿厲害的，理論上的想法是個靈活的防守中鋒，進攻水準也在平均之上，甚至
萬一長出了三分就是獨角獸之類的想法。)
(我是認為如果他是主要打四號他的進攻能力恐怕有點不夠力，Mobley這問題都不小了
何況是窮人版的)
: 2 Reed Sheppard
目前看來3-6之間一定會被選走
(小白人後衛，今年打法有點combo guard。 效率是史詩極的。True shooting跟Zion大學
差不多但是大部分是跳投...... 除了進攻效率外，也是隊上的抄截王跟助攻王，
籃板+火鍋讓你無法相信是這樣型態的選手。)
(數據上來看他應該是無腦 #1, 小後衛在大一就打出前五等級的水準來的比例極低而且
幾乎沒失敗例子，他抄截/助攻/效率等等指標 根本是超級明星等級的，只是大家
看了照片後就孬了，我懷疑會不會有人交易跳到2去選他)
: 3 Stephon Castle
(冠軍球隊的鋒衛, 防守能力非常突出，看起來就像是傳統大家最喜歡的那種三號。
問題在投籃不大穩，很多人對比Butler.)
迷，消息非常少。 最高2? 之前很多人說4 但如果Risacher在馬刺會選嗎? 之前放消息
說他想打控衛不想去有長期控衛的球隊，煙霧彈很多。
(這類型的球員不容易判斷，跳投沒生出來甚至能不能先發都有點問號，但你跟我說他
變成明星我也不會太意外，看他的影片覺得比Holland成功率高不少，球感放心很多。)
: 4 Donovan Clingan
老鷹號稱很想選，但真的最需要他的大概是灰熊。 總覺得1-4這四個pick不大可能都
沒移動。
(Castle隊友，非常高大的中鋒，類似Brook Lopez的身材，跑的時候看來滿靈活的但
實際的打法還是傳統型。 lob接了滿多的但不是Lively那種等級的爆炸起跳，其實跳得
滿矮的，比較接近Gobert一點，大學同時能對抗他高度跟速度的中鋒很少。防守很好
，但多少是他多少是球隊有點難以確認。在聯盟中是中上以上的防守能力是沒問題。
比較特別的是他的助攻不算很少而且失誤很少。)
(我是覺得高位選他風險滿高的，進攻沒有很明確的優勢又是drop 的中鋒除非你是到達
極高的防守上限否則很快就只是普通等級的先發了....但考慮到他的失誤以中鋒來說
出奇的少，或許是個球商比預期更高的球員。 另外他這兩年有一點膝傷，上場時間
不算高，加上身材來看傷痛風險略高。 另外他的罰球還不到六成，他如果長出三分那
大概至少是六七年以後的事情了....)
: 5 Zaccharie Risacher
1-5的範圍，萬一馬刺不選Detroit肯定選的。
(法國選手，靈活小前鋒，打法比較類似Klay Thompson那種二號，到處跑接跳投，或是
對方closeout過頭就切入。臂展普通，爆發力算中等吧，不過流暢度很好。)
(總覺得大家高估這類型的上限了，除非長出目前沒看到的能力。總覺得是個3也不一定穩
D大概上限不高的3&D)
: 6 Cody Williams
範圍很廣的球員，但掉不出樂透
( J-Dub 弟弟，一路上是被評為兩兄弟中比較優秀的prospect, 今年打的怪怪的因為有各
種奇怪的小傷。 一樣是小前鋒類型的身材，但是輕的離譜，Combine 體重比矮他半英尺的
Sheppard還輕5磅.....而且大家都已經擔心Sheppard不夠重了...... 但今年其實效率打的
還不錯。)
(我認為他很可能上限滿高的，但前兩年大概會很鳥。 有耐心能慢慢養的球隊才能選)
: 7 Devin Carter
越跳越高，一開始認為是樂透邊緣人但現在越來越多人看好他top 10. 據說是隊伍試訓中
最殺的。
(大三，打得很combo guard, 效率很好，防守很狂。 最突出的籃板是傳統大前鋒等級)
(非常像Caruso / White / Hart 類型的球員。 那種人人都愛幫你贏球的綠葉。 但上面
那幾位都是一輪末二輪初選的..... 到7會不會有點矯枉過正? 但如果是已經主力比較明
確的球隊確實該認真考慮。 )
: 8 Carlton Carrington
一樣是越衝越高，本來預計是樂透邊緣。
(大一，非常年輕的控衛，是連外表都看來還很像高中生的那種，但身材在高中最後暴衝
從6'0 -> 6'4~5 左右，操作pick and roll 看來很熟練，效率普普，目前還很依賴中距
跳投，但在中距跳投上效率倒是很高。 )
( 一樣是要花時間養的，高風險高報酬。)
: 9 Dalton Knecht
差不多這範圍一直跑的。
(超級老人，已經23了.... 今年最突出的大學球員之一，三分轟炸機，體能也比同類型的
好一些。)
(雖然他是因為一樣到大學才由長高而突破...而且體能跟相關數據也好一些，但Doug
McDermmont 即視感實在有點重.... 大概會是中段替補或是上限是五號先發那種。
: 10 Ron Holland
有人升就有人掉，主要在狂掉的就是Holland / Buzelis / Dillingham / Topic
(末代點燃隊的主力之一，2/3號型態的球員，問題是投籃效率低而且姿勢也有點擔心，沒
到湯普森雙胞胎那麼離譜但實在也很抖，體能很好但比湯普森x2顯然差了一檔。 防守很
積極但沒啥紀律，大量持球的外線結果失誤比助攻多不少。 點燃隊一路都滿慘的但他比
Green / Scoot 慘烈更多。)
(有點像是沒有投籃能力的 Cam Whitmore? 但Whitmore的身材更是結實許多。點燃的情況
糟糕到讓人想要給他點pass.... 但目前該隊出來結果比較順位好的是.... 二輪的Hardy?)
: 11 Tidjane Salaun
升很多，甚至有人說馬刺#8選
(身材很好，但非常年輕跟raw的球員，常常在投三分的大前鋒型身材，打球很努力但
真的raw到不行。 總之是個"真"樂透)
: 12 Matas Buzelis
跟Holland 一樣點燃雙慘，但agent是Arn Tellum的兒子，而且是芝加哥人，讓人一
直說最高可能5# 就選了。
瘦長的大前鋒，類似Franz Wagner身材，球風也有一點類似(持球前鋒)，但目前三分不
行，傳球也不行.... 火鍋還可以問題手臂其實沒很長...
(你得相信很多事情他才會是個好球員，例如他投籃會長出來，如果在比較正常的球隊
他能比較正常的play make... 他是那種能力主要在持球前鋒上，但是你很擔心他達不到
你會想要讓他持球的水準.... 但那些事情都到位的話可能是個很不錯的#2 )
: 13 Nikola Topic
因為受傷狂掉，本來最高到二位都有人喊。 而且在歐洲測訓後發現臂展比預期的短很多。
高大控衛，打法類似...窮人版Luka 或是高大的Dragic 那種。 最後有展現一點無球能力
但主要還是持球控衛，在歐洲幾乎隨時都能切到禁區然後不是自己得分就是妙傳。 罰球
很準但目前三分命中很差。 切入成功率非常高。
(這傢伙要不是明星就是替補...不大有中間的結果...可以慢慢等跟賭的球隊可以試看看)
: 14 Jared McCain
: 15 Robert Dillingham
超級小，不只是身高(裸足6'1)而是體重也不滿170，非常有威脅的持球進攻手，用速度
狂切，投籃能力也非常好。
(問題在他的防守不只是靜態數據差，是實際tape看來也更恐怖，大概是Trae Young以來最
遭的。Trae 好歹只是放棄，Dillingham還常常補上一個沒用的犯規。 他的助攻幾乎都
是靠切入造成的，比Sheppard更不像是實際有在控球。老實說算是很標準的高階第六人
形態。好方面是雖然他很輕，被撞的時候也飛很遠，但他卻是很習慣這樣被彈飛還照樣能
放進...... )
: 16 Kyle Filipowski
全能型中鋒.... 但是感覺所有都是C+~B-... 沒啥A能力....除非投籃進步到更高境界否則
大概是候補或很弱的先發吧....
: 17 Zach Edey
有些人認為他應該最早9號就要選了，有些人連二輪都不想選他...
最難評估的一個，如果單看數據你會懷疑他能不能贏MVP...... 超高大的中鋒 (大一圈的
姚明，矮一點但正常臂展)，球隊完全圍繞他打，每球都是以他背藍發動。 每次都背2-3
人包夾.... 然後看到一個超級霍克無視四人包夾還是突破進球.....每球都這樣還效率
奇高... 只靠這一招球隊打到決賽....
所以這是有Shaq力量的姚明還是無法上場的Boban? 但他實際測試中的靈活度其實還滿好的，
更是讓人難以判斷。 悲觀的就是認為他防守太慢，根本上不了場的三號中鋒，只是新一代
Boban, 樂觀就是他是殺神，年年全明星。 很難有比較中間的結果。
(雖然他身材非常極端，但大學四年卻都很健康而且打很多時間，傷痛上我反而不大擔心
他。 他在大學很少展現太多檔拆但他的下半身極為結實，主要是球隊都沒有很能打PnR
的後衛。 總之真的不知道，是滿希望他結果能打這樣戰術上會很有趣。)
但我可以確信他大概會贏夏盟MVP .... NCAA那種spacing跟防守型態都檔不住他了....
: 18 Tristan da Silva
: 19 Isaiah Collier
: 20 Yves Missi
: 21 Tyler Kolek
: 22 Baylor Scheierman
Kolek / Sheierman 是兩個老人Kolek純控Sheierman比較是combo，其實tape 很好看，我
是覺得他們跟Knecht其實應該要拉近才比較合理，你要賭老人寧可賭後衛能力明確的。
: 23 Ja’Kobe Walter
: 24 DaRon Holmes
: 25 Tyler Smith
: 26 Kel’el Ware
: 27 Johnny Furphy
: 28 Jaylon Tyson
: 29 Ryan Dunn
: 30 Ajay Mitchell
: 31 Jamal Shead
: 32 A.J. Johnson
: 33 Cam Christie
: 34 Pacome Dadiet
: 35 Kyshawn George
: 36 Bobi Klintman
: 37 Nikola Djurisic
: 38 Cam Spencer
: 39 Terrence Shannon Jr.
: 40 Antonio Reeves
: 41 Adem Bona
: 42 Oso Ighodaro
: 43 Jonathan Mogbo
: 44 Trey Alexander
: 45 P.J. Hall
: 46 Tristen Newton
: 47 Juan Nunez
: 48 Quinten Post
: 49 Pelle Larsson
: 50 Jaylen Wells
: 51 Keshad Johnson
: 52 Jalen Bridges
: 53 K.J. Simpson
: 54 Harrison Ingram
: 55 Kevin McCullar
: 56 Isaiah Crawford
: 57 Melvin Ajinca
: 58 Justin Edwards
: 59 Ariel Hukporti
: 60 Enrique Freeman
: 61 Reece Beekman
: 62 Zyon Pullin
: 63 N'Faly Dante
: 64 Anton Watson
: 65 Dillon Jones
: 66 Mantas Rubstavicius
: 67 Isaiah Stevens
: 68 Riley Minix
: 69 Isaac Jones
: 70 Jesse Edwards
: 71 Blake Hinson
: 72 Bronny James
: 73 Trentyn Flowers
: 74 Judah Mintz
: 75 Taran Armstrong
: 76 Armel Traore
: 77 Boogie Ellis
: 78 Spencer Jones
: 79 Yannick Kraag
: 80 Emanuel Miller
: 81 Jaylin Williams
: 82 Ulrich Chomche
: 83 David Jones
: 84 Malevy Leons
: 85 Branden Carlson
: 86 Jaedon LeDee
: 87 Quinn Ellis
: 88 Dylan Disu
: 89 Aaron Estrada
: 90 Eric Gaines
: 91 Keion Brooks
: 92 Bryson Warren
: 93 Marcus Domask
: 94 Allen Flanigan
: 95 Josh Bannan
: 96 Jamison Battle
: 97 Matthew Strazel
: 98 Josiah-Jordan James
: 99 Tristan Enaruna
: 100 Mark Armstrong
: 去年12月的初板 [外絮] Sam Vecenie版2024屆百大新秀
: - 去年第一還是Isaiah Collier 如今已經掉到樂透外#19
: - 去年第二Topic則是跌到#13
: - G League Ignite的Ron Holland、Matas Buzelis、Tyler Smith 排名都下滑
: - 周志豪從去年12月#35，升到#17
: - Bronny去年沒上榜，最終排在#72
: - Connecticut的兩位主將都升高，Stephon Castle(11→3)、Donovan Clingan(13→4)
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我的水管頻道，幫布袋戲 (金光為主) 高光片段翻譯英文字幕
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06/24 17:12
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→ love1500274 : Jared McCain:為什麼要跳過我== 06/24 13:03
推 Kazmier : Ron Holland 會掉到二輪吧 Hardy那樣都一堆球隊不 06/24 13:08
→ Kazmier : 敢選了 06/24 13:08
→ tim19990312 : holland那講了那麼多學長 偏偏沒提一個最適合拿來 06/24 13:08
→ tim19990312 : 對比的kuminga 06/24 13:08
推 FAYeeeeeeee : Cody切入能力被他哥屌打 06/24 13:09
→ tim19990312 : 掉到二輪純粹是您想多了 06/24 13:09
→ FAYeeeeeeee : 不過他哥可以說聯盟前三強等級的 至少前五 06/24 13:09
→ tim19990312 : carter不算combo 算是矮側翼 提到的那些對比也全都 06/24 13:10
→ tim19990312 : 是側翼 06/24 13:10
推 Kazmier : 苦命家的臂展和體能都比Holland好很多。勇士也養蠻 06/24 13:11
→ Kazmier : 久才打出來 06/24 13:11
推 daviss1852 : 曾經有個防守裝忙送犯規 切入撞歪照樣放進的球員 名 06/24 13:11
→ daviss1852 : 字叫Jordan Poole 06/24 13:11
→ tim19990312 : 他體能跟身材贏很多人阿 但有多強？ 06/24 13:11
→ tim19990312 : Holland環境那麼差 傳統進階數據都贏 06/24 13:12
噓 EvansChang : Sarr 想打4才該在老鷹 至少有歐控股 06/24 13:12
→ tim19990312 : 掉到二輪的言論真的挺好笑 06/24 13:12
推 Kazmier : Holland不就更慘 還沒投籃 = = 也沒戰術素養 06/24 13:13
→ EvansChang : 巫師沒中鋒 4還有褲子(不知道會不會被交易) 06/24 13:13
推 roywow : 點燃到底算不算害人不淺..但是他們至少讓NCAA球員 06/24 13:13
→ roywow : 可以有收入了 06/24 13:13
推 MookieBetts : 湯普森휲 感覺莫名好笑 06/24 13:13
→ tim19990312 : 沒投籃沒戰術 數據幾乎全贏叫更慘喔？ 06/24 13:14
→ MookieBetts : * 乘2 06/24 13:14
→ tim19990312 : 點燃根本沒戰術你怎麼看出來他有沒有戰術素養的？通 06/24 13:14
→ tim19990312 : 靈？ 06/24 13:14
→ EvansChang : Ron要掉到2輪是完全不可能 何況這超小年 06/24 13:14
→ tim19990312 : 反正看到掉到2輪就知道在胡謅了也不必太認真噗噗 06/24 13:15
推 vvvv0o0vvvv : 雷霆今年應該是賣12號籤了 Buzelis掉到這也不會選 06/24 13:17
→ vvvv0o0vvvv : Dieng強多了 06/24 13:17
推 lt5114 : Sheppard絕對可以賭啦 那個手感跟三分命中率都頂級 06/24 13:18
→ lt5114 : 的 體能跟防守觀念也頂級 短板就只有手短跟身高而 06/24 13:18
→ lt5114 : 已 還有不錯的傳球跟組織 完全可以當他是現代體能 06/24 13:18
→ lt5114 : 更強版的Hinrich 06/24 13:18
推 swps40309 : 推整理 06/24 13:18
推 MookieBetts : 夏聯的籃框會被Edey給灌垮吧，夏聯根本沒在守 06/24 13:20
推 LatteCat5566: 馬刺和刺迷應該希望Clingan 在前三順位就被選走 06/24 13:21
→ LatteCat5566: #4就可以選Reed或ZR #8看狀況再選或交易都可以 06/24 13:22
→ EZ78 : McCain我的評價就一個字: Gay 06/24 13:31
推 candbilly153: 是Gay還是甲？ 06/24 13:33
推 tahikuro : 不看力量 holland體能和庫名家沒差多少 06/24 13:39
推 vince4687 : McCain就咖哩弟吧 不過會塗指甲油 還塗出代言XDD 06/24 13:40
→ love1500274 : 他場外 超適合雷霆的 可以一起拍抖音 06/24 13:41
推 tahikuro : 某人說反了 dieng比buzelis弱很多 06/24 13:42
→ tim19990312 : 畢竟是自己家的孩子 濾鏡套好套滿 06/24 13:45
推 PaulOneil1 : ZR的臂展要長成3D難度不低，另外他的板模比較接近MP 06/24 13:46
→ PaulOneil1 : J 06/24 13:46
推 s925407 : Kolek高光影片真的很好看，現代難得一見的地板控衛 06/24 13:48
→ s925407 : ，雖然身材很差但籃下效率其實很好，如果到22還在 06/24 13:48
→ s925407 : 的話太陽應該會選下去 06/24 13:48
推 tahikuro : 本季 G聯賽藍隊碰到點燃隊兩人是互守 06/24 13:48
推 tahikuro : buzelis打爆dieng deing完全守不住也攻不回 06/24 13:51
→ tahikuro : ㄟ對一被徹底 06/24 13:51
推 tahikuro : 一對一被徹底壓制 輸到好慘 06/24 13:55
推 e6707122000 : 期待選秀日，出現很多交易 06/24 13:57
推 tahikuro : 如果比單挑誰更強絕對是buzelis 06/24 13:57
推 withouttalk : Sheppard進攻像Mark Price+Bibby 06/24 14:04
→ withouttalk : holland的切入第一步很猛，被低估了 06/24 14:05
噓 sky77725 : ZR不可能這麼後面吧 06/24 14:07
推 ClownT : Holland這種等級的天賦掉不出樂透啦 想太多 06/24 14:14
推 Leaflock : 小年籤位交易反而不會多 因為很少一定要選到某某球 06/24 14:16
→ Leaflock : 員的情況 06/24 14:16
→ youtoo : 的確越看越覺得Reed好（特別在這屆），火箭#3選還 06/24 14:19
→ youtoo : 可以慢慢從替補練起 06/24 14:19
推 sakraypopo : 小年反而沒什麼交易吧 多花資產拿不到相等的報酬 看 06/24 14:19
→ sakraypopo : 點是只要有人開始跳選後面就會亂起來 06/24 14:19
→ tyrone0923 : Clingan最被稱讚的是他高位發牌的能力，這是現代 06/24 14:21
→ tyrone0923 : 內線的稀有財 06/24 14:22
→ RollingWave : Holland 有可能掉出樂透啦，連Whitmore 都20了有時 06/24 14:24
→ RollingWave : 候這種想太多的情況，二輪是不可能，Dillingham 防 06/24 14:24
→ RollingWave : 守真的有點像Poole 但大概視覺上沒那麼誇張 06/24 14:24
→ RollingWave : 考慮到前四隊都煙霧彈滿天飛，很難想像四隊都正常 06/24 14:28
→ RollingWave : 選，尤其老鷹如果跳到四五六大概都選的到Clingan, 06/24 14:28
→ RollingWave : 而且一定得要salary dump ，價碼可能出奇的低 06/24 14:28
→ tim19990312 : Whitmore掉到20是有傷病疑慮怎麼能混為一談 06/24 14:28
→ tyrone0923 : Hollad除非試訓表現太廢，不然很難 06/24 14:29
→ RollingWave : 我猜想1換4或5的機率很高，Risacher 我不喜歡但那 06/24 14:32
→ RollingWave : 種身材能跳投的不是他下一個就得選Knecht 了，活塞 06/24 14:32
→ RollingWave : 如果五號籤得選他或是又一個不會投藍的大概會吐血 06/24 14:32
推 batman23 : 我也覺得Reed Sheppard才是最香的那個 06/24 14:38
推 tahikuro : hollad有無戰術素養不要現在定論 06/24 14:53
→ Weasley40 : MaCain QQ 06/24 14:54
推 tahikuro : 去年湯普森兄弟選秀被認為毫無戰術素養 06/24 14:59
推 tahikuro : ot聯賽程度太低都是亂衝亂打 06/24 15:01
推 tahikuro : 結果呢 湯普森兄弟打臉所有評論 2人球商奇高 06/24 15:03
推 tahikuro : 執行nba的戰術毫無困擾 06/24 15:05
推 tahikuro : 你有sarr了 怎麽可能再用歐克古打先發中鋒不用sarr 06/24 15:12
→ tahikuro : 歐克古是沒人可用才拉上去 06/24 15:12
推 ppo7741 : Collier 好慘 連要討論的人都沒有 直接把自己身價 06/24 15:57
→ vvnbear : 我覺得馬刺8順位會選Carter，如果還在的話 06/24 15:57
→ ppo7741 : 打沒了 06/24 15:57
→ vvnbear : ZR掉到第四感覺馬刺沒道理不選，高側翼市場稀有貨 06/24 15:58
→ tim19990312 : collier其實也沒那麼差 06/24 16:00
推 YU0158 : 看Tyler Kolek打球有點類似Rubio 06/24 16:14
推 fatotaku : 最看好reed sheppard 馬刺應該選他 06/24 16:25
→ kevinduh4 : Bogus 跟Paul 明明就2005梯== 06/24 16:44
推 hhyde : 某人認為Tiny Gallon比Larry Sanders強 每年新秀還 06/24 16:45
→ hhyde : 是大放厥詞 06/24 16:46
推 s925407 : 我很好奇Kel’el Ware體測的數據幾乎都跟Sarr差不 06/24 16:59
→ s925407 : 多，為什麼順位沒有起來，有人有關注他的比賽嗎？ 06/24 16:59
推 jan58912 : Tidjane Salaun 能養出來就是下一個字母哥了 06/24 17:07
推 jajaye : 借轉火箭板 謝謝 06/24 17:11
推 tahikuro : Ware打法在NBA球探眼中屬於刷數據 仗著身體硬打 06/24 17:27
→ tahikuro : 缺乏判斷閱讀 而且他不會當配角也不想當配角 06/24 17:29
→ tahikuro : 只想當老大 如果沒球拳恐怕表現很差 理解力不足很難 06/24 17:31
→ tahikuro : 配合戰術與隊友 另外他與sarr差距最大是速率 06/24 17:33
→ tahikuro : sarr是前鋒的速率 Ware是中鋒的速率 06/24 17:34
推 BusterPosey : 喜歡Reed+1 06/24 17:40
→ SCLPAL : 覺得馬刺會要2耶0.o 06/24 17:46
推 iamaq18c : 感謝分享 06/24 17:54
推 sakraypopo : 我也覺得這屆最後發展最好的應該是Reed 其他都很普 06/24 18:29
推 eloveb : push 06/24 18:39
推 ppo7741 : 雖然我也私心希望我刺選Reed+沙龍 但總覺得會選城 06/24 19:26
→ ppo7741 : 堡+沙龍 06/24 19:26
推 daydream772 : 推推 06/24 19:59
→ j3307002 : 為什麼沒討論號稱堪比哈勒戴與小白的布朗尼呢XD 06/24 20:07
推 ya17120 : Ware過去被質疑motor/character這塊 可能也是順位沒 06/24 20:23
→ ya17120 : 上去的原因? 06/24 20:23
推 ksk0516 : Reed Sheppard帥 06/25 10:14
推 c2578910 : 認真分析給推 06/25 10:43