Re: [情報] 哈登在場時快艇正負值-67、下場時+24

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作者 derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)
時間 2023-11-13 23:45:22
留言 196則留言 (89推 3噓 104→)

: 消息來源:https://bbs.hupu.com/623022690.html : 內容: : 11月13日,快艇以101-105不敵灰熊。 : Harden全場12投4中,三分7中1,得到11分4籃板3助攻1抄截1阻攻,正負值-28。 : Harden加盟快艇後出賽4場比賽,Harden在場時快艇正負值-67,下場時正負值+24。 : 短評或心得: : 走吧登哥,你已經不欠快船什麼了。 說到鬍子跟快艇的問題,鬍子曾說他在七六人是被束縛住了,真的是這樣嗎? 現在快艇的問題不純然是鬍子本身,而是鬍子這個體系,去年的七六人是一支主打 什麼戰術的球隊? P&R Roll Man 每場8.9次,佔比8.3%,聯盟第一, PPP聯盟第八 Off Screen 每場2.2次,佔比2.1%,聯盟倒數第第二 定點跳投戰術 佔比24.3%,聯盟第九,但PPP 1.13,聯盟第一 P&R Ball Handler 佔比14.5%,聯盟倒數第四,PPP 0.9 聯盟倒數第12 簡單來講,就是鬍子跟鉛筆的二人轉,而且主要是以roll man的進攻為主,其他射手 就是等著接應,投籃很準,roll man的得分能力很強 那去年的快艇呢? P&R Roll Man 每場4.4次,佔比4%,聯盟倒數第三,高於勇士與尼克 Off Screen 每場4.8次,佔比4.4%,聯盟第七,這項目第一的是勇士,每場11.7次 定點跳投戰術 每場26.2次,佔比23.9%,聯盟第八,PPP 1.12,聯盟第二,僅次於76人 P&R Ball Handler 佔比17.5%,聯盟第14,PPP 0.95,聯盟第七 我們都知道鬍子進攻三板斧,切入討飯,後撤步跳投,以及擋拆分球,其中擋拆分球 是他的主要組織來源,他是頂尖的餵餅高手,餅皇就是他餵出來的,在籃網跟Nic也 偶有佳作。 可是他到了一隻幾乎不打擋拆的球隊快艇,他們沒有很好的接應人,反倒是七六人不 太打的Off Screen,打這個戰術的代表隊就是勇士,大家就應該知道勇士這種打法是 多吃場上球員的移動,要是有一個在場上不跑位的你根本就打不出來。 去年的快艇跟七六人就是這樣的兩種極端,今年九場比賽打下來,快艇的P&R Roll man 次數平均還是5次,聯盟倒數第三,PPP 0.93,聯盟倒數第六。 鬍子不想跑位,不想單擋,那你就在三分線外飄,讓禁區球員來單擋,你分球,姑且不 論季後賽打到最後變成各打各的,起碼季賽整個七六人的主旋律就是這樣,但快艇就是 一隻不打擋拆切入的球隊,擋拆時你持球人要拿著炸藥包往內打,而不是想說 祖霸跑到禁區裡面我傳給你。 從賽後Harden拉著Zubac練習擋拆就知道了,他明顯就知道這快艇打的壓根就不是 他習慣的戰術,可是Zubac的天賦就是這樣,快艇打了一年戰術就是這樣,你一個 季前訓練營都沒有參加,就想在短短幾天內把一隻不打PR Roll man的球隊變成主打 PR Roll man的球隊? -- ISO還好,去年76人ISO比快艇還多呢,所以我沒有拿出來談 但76人iso效率比快艇好非常多
不是說不能盤,而是如果季前盤過來,那有足夠的時間能在訓練營調整,那會比現在 好太多,現在就只能邊打邊調,連Kerr的勇士隊都只能選擇把CP3放替補打不同體系, 那還是經過完整訓練營的,這種沒有訓練營的鱸魚教練頭痛死了
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.19.98 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1699890325.A.9BE.html

BignoZe : 鬍子一開始就說了 他就是體系 11/13 23:48

YellowTiger : 推這篇 11/13 23:48

BignoZe : 不過有點晚說 交易完成才說 11/13 23:49

gandalflee : 76人也是為了他跟鉛筆暴增擋拆次數 互不欠 11/13 23:50

cktony : 快艇好像真的是單打大隊 11/13 23:51

alex8725 : 其實這問題交易時艇版就有提到了 11/13 23:52

MaRin0725 : 現在搞到另外三星不會打球了 11/13 23:52

ooxxman : 實際他也拿不出巨星的影響力,愈改變愈彆扭那C&S… 11/13 23:52

fack3170 : 自帶體系 11/13 23:53

yueyi313 : 你敢讓豬八去接空拋嗎?會是空包彈吧! 11/13 23:53

alex8725 : 在登登來之前 快艇的常規戰術是龜龜的切傳甚至高位 11/13 23:55

alex8725 : 發牌 基本上中鋒就是站Dunk Spot等著接球就好 11/13 23:56

ginopun10477: 有料分析 11/13 23:59

yoyonigo : https://i.imgur.com/c9QmUSw.jpg 11/14 00:00

YellowTiger : 上季哈登鉛筆那套太單調直接被綠賽摸透 這季76人一 11/14 00:02

YellowTiger : 樣的擋拆 但有更多的手遞手 無人邊掩護 雙擋 11/14 00:02

YellowTiger : 簡單來講球的流動變好了 鉛筆助攻還是生涯新高 11/14 00:02

SilenceWFL : 推原po好文 11/14 00:03

Sessyoin : 推 11/14 00:05

gerg : 推,快艇到底盤哈登來幹嘛= = 11/14 00:07

atmmaxing : 老闆喜歡買公仔 有錢人的浪漫 11/14 00:09

alex8725 : 想了一下 合理的理由大概就是認為登登的半場陣地戰 11/14 00:12

alex8725 : 跟慢節奏雙星更合吧 尤其是可愛 11/14 00:12

alex8725 : 畢竟烏龜這樣打還是以快節奏為主 11/14 00:12

axi : 季前也要看什麼時候 像小李那種拖到快開季 還是GG 11/14 00:14

Fezico : 比起進攻,Lue更頭痛的是防守吧。現在擺明進攻烙賽 11/14 00:16

Fezico : ,但連防守都不行。 11/14 00:16

alex8725 : 防守就 沒救的東西就不要討論了 11/14 00:16

Fezico : 擺上雙塔,每個打的都像全明星。真的見鬼 11/14 00:17

tyrone0923 : 公鹿還有總教練把首席助教趕跑的問題 11/14 00:17

axi : 買哈登就不可能防守了 只能用進攻得比對手更多分 11/14 00:18

yellow528 : 快艇攤開來看有很多以防守聞名的球員,這到底是怎 11/14 00:19

yellow528 : 麼變成防守爛到沒救的地步? 11/14 00:19

alex8725 : 龜不能守外圍 11/14 00:19

BignoZe : 快艇沒中鋒可以跟鬍子玩擋拆 祖霸不擅長打擋拆 11/14 00:20

AbdulJabbar : 哪來很多防守聞名的球員?先發就三個漏勺了... 11/14 00:22

furjai : 可愛泡椒不會不知吧 他們會比你不懂球嗎 他們都同 11/14 00:23

furjai : 意了肯定磨得出來 11/14 00:23

alex8725 : 烏龜今年防守算好的喔 11/14 00:24

axi : 可愛跟PG吧 但其他三個... 11/14 00:24

yellow528 : Zubac不就是被看上護框能力才被拉上來打先發的嗎? 11/14 00:25

axi : 祖霸...會被拉出來小打大吧 11/14 00:26

Fezico : 上一場77就表演給你看,把Zu拉出去打直接炸掉。 11/14 00:26

AbdulJabbar : 77上一場比較給面子 只打了他1.2球 因為打誰都打爆 11/14 00:27

wowkerker : 看上護框能力結果被拉出去當旋轉門XD 11/14 00:27

Fezico : Zu護框能力算很可以惹,但被拉出去就就沒法惹 11/14 00:27

jyekid : 被拉出去也不是他能決定的 11/14 00:28

Fezico : 後場都各種被一步過,沒法... 11/14 00:29

hjchang : Zubac就是個守>攻的球員 現在被鬍子拉進體系 可憐 11/14 00:30

Fifteam : 去年也是說快艇節奏慢,西河融入不了,而且也是一波 11/14 00:42

Fifteam : 五連敗 11/14 00:42

Fifteam : 感覺還是可以再觀察個幾場 11/14 00:42

Chanlin01 : 去年五連敗但是內容比現在好太多 現在我只覺得絕望 11/14 00:44

Chanlin01 : 再輸下去季中就可以當賣家拆一拆了 11/14 00:44

wusesang : 雙星健康都很擔心了 磨合問題還一堆 心累 11/14 00:45

BignoZe : 補龜龜還算合理 比較去年快艇缺控球 補哈登其他準備 11/14 00:47

BignoZe : 沒到位 陣痛期感覺會很長 11/14 00:47

Chanlin01 : 極度懷疑現在的破船打其他29隻球隊都會輸 11/14 00:47

TDC19685 : 鬍子帶體系來 但沒一個人適合他的體系 老闆可以退 11/14 00:47

BignoZe : *比較->畢竟 11/14 00:47

TDC19685 : 貨嗎 11/14 00:47

tyrone0923 : 龜龜也是花時間整合,好不容易今年開季整合算完成 11/14 00:48

Playonenight: 鬍子一走鉛筆球商就長出來了 哭阿 11/14 00:49

DuoDuokk77 : 話說老詹也很喜歡在外圍挑Zubac顏射 11/14 00:49

BignoZe : 其實即使是AD 也會被77拉出去射 11/14 00:53

davidex : 話說還有鬍子這麼難用的球星嗎??不圍繞著他打轉 11/14 00:54

BignoZe : 斑馬77也照遛 11/14 00:54

davidex : 整個球隊就會被他搞得多頭馬車 11/14 00:54

davidex : 現有的打法別指望他會融入 11/14 00:55

magamanzero : 他沒有很難用 就很剛好是這樣而已 11/14 00:56

BignoZe : 之前湖人為了龜龜找了一堆年輕人組田徑隊解放龜龜的 11/14 00:57

BignoZe : 體系 快艇是比湖人適合 陣容不用動太多就可整合 鬍 11/14 00:57

BignoZe : 子的話 感覺跟快艇格格不入阿 11/14 00:57

wayne0170 : 快艇其實做好防守就解決了 進攻一樣單打就行 11/14 00:59

stocktonty : 77那種身高還可以超大後撤步投三分 一定要拉的啊 11/14 01:00

magamanzero : 其實是把組巴外線練起來就好 他也需要這技能包 11/14 01:00

magamanzero : 拉去練PnR 是要搞事 毛巾架也不處理 11/14 01:01

magamanzero : 以前在火箭 連龜龜都去擋人過 11/14 01:01

Wi1lXD : 你沒看過祖巴打球吧 供三小 11/14 01:02

nt880245 : 袓霸的鍋 11/14 01:03

yellow528 : 可是快艇擺五小的時候,Tucker跟鬍子也是會被77挑 11/14 01:13

yellow528 : 出來針對,而且Tucker還是防守強悍的硬派球員?那 11/14 01:13

yellow528 : 場快艇對小牛會輸成這樣,真的都是Zubac的鍋嗎… 11/14 01:13

BignoZe : 塔克老了 11/14 01:14

lonelysam : 一個合格的nba先發中鋒被嫌成這樣 ㄏㄏ 11/14 01:15

alex8725 : 祖巴如果還有外線的話三千萬起跳好嗎 11/14 01:18

tyrone0923 : Zubac沒那麼差,但優缺點也明顯 11/14 01:33

Landius : 這樣老龜反而比鬍子有用啊... 11/14 01:34

axi : 塔克在76人就已經老化嚴重了... 11/14 01:38

axi : 祖霸與其練擋拆 不如練三分還能打5 out 11/14 01:38

magamanzero : 三千萬 要不定點投射的才可能 他只要兩邊底角練練 11/14 01:39

magamanzero : 能懲罰內縮球員 就很夠了 11/14 01:40

Mikufans : Tucker現在哪裡硬派 11/14 01:41

Twok0616 : 湖人啥時為了龜龜組年輕人田徑隊,王下75海嗎? 11/14 01:44

Dubufan0528 : 哈登很需要能擋拆的 餅皇 克拉克斯頓 鉛筆 11/14 01:46

josephpu : Zu就是合格的護框中鋒,而且健康耐操,但在進攻端 11/14 01:54

josephpu : 缺乏技能包,三分 高位策應 吃餅能力都不行 11/14 01:54

josephpu : 尤其三分,他只要練出這一項,快艇真的會好打許多 11/14 01:55

axi : 如果練出三分 高位策應 吃餅 就不會只拿1100萬了 11/14 01:59

wpd : 磨10場就會PNR了 鬍殺隊太早 11/14 02:10

mono1023 : 4星輪流單打 11/14 02:26

u087111 : 鬍子的技能包切入的威脅性已經大減了,去年季後賽 11/14 05:02

u087111 : 籃下甚至只有31% 11/14 05:02

u087111 : 切入沒威脅性剩下後側步三分,鬍子就變難用 11/14 05:05

u087111 : 除非鬍子找回生涯早期的技能包 11/14 05:08

EZ78 : 快艇與其說是勇士 其實比接近去年太陽那種打法 我 11/14 05:08

EZ78 : 們喜歡利用單擋讓Kawhi/PG到舒服的位置接球投射/得 11/14 05:08

EZ78 : 分 所以對 Harden來會有陣痛期是本來就可以預期的 11/14 05:08

EZ78 : 東西 只是現在比想像中的慘很多慢很多 11/14 05:08

mhkt : 因為鬍子喜愛擋拆分球 這在火箭時期 MDA主打這種 11/14 05:11

mhkt : 戰術 11/14 05:11

mhkt : 所以像是原PO講的餅皇就是被鬍子餵出來 甚至只要 11/14 05:13

mhkt : 擺個願意配合鬍子的檔拆長人 那幾乎穩穩就是空接 11/14 05:13

mhkt : 吃餅 11/14 05:13

EZ78 : 原本有啊 Mason Plumlee 而且Lue其實也有在把各種 11/14 05:14

EZ78 : 2-3人小組拆開來配了 只是就 比預期爛太多 11/14 05:14

mhkt : 所以才想說 鬍子一到快艇就是水土不服 11/14 05:16

EZ78 : 什麼錯開來上 XXX打無球 XXX帶替補 一堆人喊的東西 11/14 05:16

EZ78 : 早就已經在做了 只是配合跟默契一直上不來 11/14 05:17

EZ78 : 對啊 現在就卡在水土不服比想像中更嚴重 而且不只 11/14 05:18

EZ78 : 是他一個人 整隊都水土不服 原來就有的人也都在爆 11/14 05:18

EZ78 : 炸 11/14 05:18

EZ78 : 現在你會看到快艇4星全上+Zu基本上只有開場4-5分鐘 11/14 05:19

mhkt : 因為MDA的思維就是後場才是主要發動機 所以不論切 11/14 05:20

mhkt : 傳跟鋒線無球跑動 才能讓效益最大化 但快艇的戰 11/14 05:20

mhkt : 術對於鬍子來講根本沒法融入... 11/14 05:20

EZ78 : 反正我是相信他們總會能找到辦法配合啦 畢竟不是空 11/14 05:22

EZ78 : 間這種救不了的問題 只是不知道快艇要爛多久而已 11/14 05:22

mhkt : 重點在於鬍子切傳跟分球是很頂的 現在看你們盧總 11/14 05:23

mhkt : 要不要在戰術上做點調整 11/14 05:23

EZ78 : 快艇戰術重心這幾年有在往後場移啦 只是跟Harden習 11/14 05:23

EZ78 : 慣的體系還是有不小的差距 11/14 05:23

mhkt : 不然盧總最成名的提速跑動跟閃電夾擊 對於鬍子來說 11/14 05:24

mhkt : 根本就是一個衝突完全沒法銜接 11/14 05:25

EZ78 : 盧總最近做的調整蠻多 Harden也改蠻多 就 他是有心 11/14 05:25

EZ78 : 要融入的 只是快艇現在就是真的很爛 11/14 05:25

EZ78 : 大家都有改變都做出犧牲了還啥都打不出來才搞到所 11/14 05:26

EZ78 : 有人都很沮喪 PG Kawhi Lue最近都是各種沮喪表現 11/14 05:26

kurenaiz : 繼續輸下去看是老闆出聲還是鬍子出聲了 11/14 06:12

AtDe : 認真的問,要不要找DH回去? 11/14 06:20

albert9723 : 去年Wall在的時候就沒在擋拆,怎麼會期待今年快艇生 11/14 06:58

albert9723 : 出擋拆呢 11/14 06:58

olin7745 : 他自帶體系就是叫大家配合他 11/14 07:01

Miyanishi25 : 推薦這篇文章 11/14 07:02

m791017 : 龜也會擋拆的 但配合快艇打法 炸藥包衝鋒 讓213站 11/14 07:16

m791017 : 個舒服位投 或塞小球給祖巴 他拋投不錯 順下擊地什 11/14 07:16

m791017 : 麼的只會看到祖巴失誤 11/14 07:16

pighong : 快艇沒有找龜龜跟鬍子來之前比較強,倒楣的是雙星 11/14 07:17

pighong : 輪流受傷 11/14 07:18

stockcow666 : 推 11/14 07:29

ABA0525 : 鬍子缺的是鉛筆,建議鬍子再跳去76 11/14 07:35

jorden : harden:我就是體系 11/14 07:44

jccat : 不過鬍子一到新地方馬上就發揮體系靈氣 那快艇原本 11/14 07:47

jccat : 是什麼團隊都沒有嗎-- 11/14 07:47

WIN1105 : 真正是自有體系是老詹都要圍繞著當然基本能力跟瞪差 11/14 07:50

WIN1105 : 太多 11/14 07:50

alex8725 : 快艇原本的戰術就是龜龜高位發牌跟切傳啊 11/14 07:51

kurenaiz : 原本戰術就是pg酒駕切入分球 11/14 07:55

kurenaiz : 或者其他人單打 11/14 07:55

dream6789 : 推 11/14 08:05

TopGun2 : My System 11/14 08:06

lljjfrdr1 : 最慘的是現在快艇的中鋒人選除了zubac,就剩下PJ t 11/14 08:23

lafeelbarth : 沒在跟你擋拆的啦 11/14 08:23

lljjfrdr1 : ucker了..... 11/14 08:23

lljjfrdr1 : 中鋒陣容長這樣,鬍子找誰導拆..... 11/14 08:24

lafeelbarth : 期待祖巴成長開發出新技能喔 11/14 08:26

lljjfrdr1 : 檔拆 11/14 08:26

feng990719 : 推 11/14 08:28

PLUUU : 有分析就給推 11/14 08:31

snow1212 : 說不定今年可愛跟喬治最健康的一年,結果搞這套 11/14 08:31

lafeelbarth : 所以現在反而是快艇要想辦法讓鬍子打的舒服? 11/14 08:33

SCLPAL : 我叫你拆 jpg 11/14 08:34

felix125 : 艇迷大都知道不合,不喜歡這筆交易啊。 11/14 08:47

asdfzx : 結果扣取盧解法是提速,真是笑屎 11/14 08:52

ILLwill : 季中改體系可以啊,反正就是調整十場以後再觀察,如 11/14 08:55

ILLwill : 果還不行就是再做調整 11/14 08:55

ILLwill : 盧總真的不行就炒掉他 11/14 08:56

yurian : 其實去年一堆旁人唱衰 事前還一堆人分析龜龜怎樣 11/14 09:14

yurian : 其實龜龜來根本加分 只是去年主要還是給pg控 11/14 09:14

yurian : 今年反而是事前沒什麼人在說 剛爆出來旁人還一直在 11/14 09:14

yurian : 興奮 可是明明龜雙星打不錯 硬要換不知道高層是有 11/14 09:14

yurian : 什麼打算 11/14 09:14

yurian : 不過說pg和可愛最健康 還很難說啦 11/14 09:16

yurian : 現在這樣反而說不定沒操到 之前都還有那種力挽狂瀾 11/14 09:16

yurian : 的可能性 這種時候人很容易不小心突破自己 11/14 09:16

yurian : 不過是跟沒龜的時候比 今年明明給龜至少打弱隊不用 11/14 09:16

yurian : 狂操雙星了 11/14 09:16

lafeelbarth : 補龜是因為缺控衛現在反而感覺是硬塞一個人 11/14 09:29

alex8725 : 季初讓龜持球可愛蹲底角養生啊 11/14 09:43

magamanzero : 問題出在毛巾架 鬍子沒有PNR 當個SG也是可以 11/14 10:29

magamanzero : 要不讓鬍子假先發 跟主力大部分錯開也行 11/14 10:29

magamanzero : 讓他拉著組八去練PnR是把教練當塑膠了 11/14 10:30

Aether13 : 去年龜去艇我是滿看好的 鬍子我覺得遲早能融入 只是 11/14 10:44

Aether13 : 沒想到磨合可以這麼慘 還是期待四星有戲 再等個幾場 11/14 10:44

magamanzero : 就看毛巾架啥時想起來他是教練 不是燉雞湯的 11/14 10:50

eno03 : 推分析 11/14 11:15

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