※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1690241199.A.E23.html
→ noah5566 : 不是人人都是Curry 能忠誠堅持一人一城 07/25 07:32
推 a1ibooda : 他是批評制度 跟你講的不一樣吧 07/25 07:35
→ TheoEpstein : 制度是10%限制，反而避免了球員薪資突然膨脹。 07/25 07:36
推 alex8725 : 但NBA由於薪資規定只能給這麼多 最頂端的那群人其 07/25 07:36
→ TheoEpstein : 小河根本沒有搞懂球員薪資膨脹不是新版CBA的關係 07/25 07:36
→ alex8725 : 實也沒有拿到符合他們影響力的薪資就是 07/25 07:37
→ TheoEpstein : 球員薪資膨脹是因為「NBA收益膨脹」，這才是原因。 07/25 07:37
→ alex8725 : 然後對於頂級球星來說反正最多就 07/25 07:37
→ alex8725 : 拿那樣 當然就會開始要求其他權利 07/25 07:37
→ TheoEpstein : 所以新版CBA反而是跟小河講的恰恰相反，限制了膨脹 07/25 07:37
推 cool8418 : 你叫咖喱生涯剩下時間都來練新人 看他忠不忠誠 07/25 07:38
→ VL1003 : 35% 頂薪每新簽一張都是歷史新高，就是因為薪資漲幅 07/25 07:38
推 turnpoint : 其實就是連最底層的球員都加薪了，但人性就是會跟 07/25 07:38
→ VL1003 : 恐怖阿，都用 % 數來算，如果加上母隊的的 8% 漲幅 07/25 07:38
→ alex8725 : 限制膨脹是為了避免再出現一次2016的狀況吧 07/25 07:38
→ turnpoint : 別人比，他們覺得跟頂薪球員的薪水差距拉開了（以 07/25 07:38
→ turnpoint : 金額看不是百分比看），所以會不爽 07/25 07:38
→ TheoEpstein : 一百萬變三百萬，沒有兩千萬變六千萬來的嚇人啊 07/25 07:38
推 hanslins : 咖哩有冠了一樣忠誠，他也33了，離開破壞人設沒啥 07/25 07:39
→ hanslins : 好處 07/25 07:39
→ TheoEpstein : 對，我文中有寫， 限制膨脹是為了避免2016那種30%↑ 07/25 07:39
→ hanslins : 而且NBA底薪很高了，相對於其他職業聯賽 07/25 07:39
→ VL1003 : 就是越來越大張，底薪說低，但現在 10 年老將底薪也 07/25 07:39
→ VL1003 : 已經快逼近 3M 了，新版 CBA 現制更多的是那些沒辦 07/25 07:40
→ TheoEpstein : 現在10年老將底薪是「已經超過3M」了。 07/25 07:40
→ VL1003 : 法拿頂薪又不可能只拿底薪的中間族群，因為不會有大 07/25 07:40
→ alex8725 : 隔壁棚大聯盟薪水就沒有NBA高啊 07/25 07:41
→ VL1003 : 幅的薪資空間漲幅，所以沒必要多等個一年之類的，整 07/25 07:41
→ alex8725 : 十年老將現在好像3.2M? 07/25 07:41
→ VL1003 : 體上反而對於多數球員來講會更「穩定」。 07/25 07:42
→ hanslins : 聯盟限制漲幅也跟底薪無關，一隻球隊兩個頂薪就佔 07/25 07:42
→ hanslins : 了六成薪水，其他人除了中產只有頂薪，還是要學以 07/25 07:42
→ hanslins : 前小牛，沒有球星來一堆中產溢價約？ 07/25 07:42
→ VL1003 : 剛剛講的逼近 3M 是去年，查錯資料，不好意思。 07/25 07:42
→ TheoEpstein : hanslins你又搞錯了，基本上大部分球隊薪資是稅線， 07/25 07:43
→ TheoEpstein : 而不是salary cap，大概要多兩成。 07/25 07:44
→ hanslins : 我想沒有球迷希望整隻球隊沒有球星吧？或者只有一 07/25 07:44
→ hanslins : 個球星，這樣只是逼球星吹而已，例如小李 07/25 07:44
→ TheoEpstein : 所以兩個30%頂薪不是佔團隊薪資60%，因為軟上限， 07/25 07:45
→ TheoEpstein : 團隊薪資不會是100%，稅線大概是120%，硬上限125% 07/25 07:45
→ cloudyst : 怕豪門撒錢又要給大牌35%，結果就一堆人去拿底薪吧 07/25 07:47
→ TheoEpstein : 也不會一堆人啊，首輪有新秀合約，頂薪中產雙年這些 07/25 07:48
→ TheoEpstein : 扣掉再扣掉新人合約，剩下的才會是拿底薪。而且底薪 07/25 07:48
推 alex8725 : 也不會其他全底薪啦 新CBA其實是不利組三巨頭 07/25 07:48
→ TheoEpstein : 也每年調漲。 07/25 07:48
→ TheoEpstein : 母隊也還有鳥權續約等手段。總之會只能拿底薪一定是 07/25 07:49
→ TheoEpstein : 有一些狀況讓「該球員」既不是新人又沒有鳥權。 07/25 07:49
→ alex8725 : 最常見的狀況：被裁、被買斷 等等 07/25 07:50
→ TheoEpstein : 喔對了新秀合約也是每年調漲，Banchero今年拿11M 07/25 07:50
→ TheoEpstein : 以前新秀哪有拿這麼高的薪水，多虧了NBA大發財 07/25 07:51
→ TheoEpstein : 我記得小河是首輪第10，去年這個順位一年拿5M。 07/25 07:52
推 hanslins : T董說的對，NBA已經算球員聯盟了，我本來以為這次C 07/25 07:52
→ hanslins : BA會因為西門與KI會針對球員有更多限制 07/25 07:52
→ VL1003 : 大多數球員不會主動拿底薪求冠... 賺錢還是更重要。 07/25 07:53
推 alex8725 : 其實KI的市場行情不也就告訴你大家很怕他搞事所以 07/25 07:55
→ alex8725 : 抬不了價 07/25 07:55
→ alex8725 : 至於西門要怎麼對付他….他每次請假不都有合理理由 07/25 07:56
→ alex8725 : 只是沒人信而已 07/25 07:56
→ TheoEpstein : 小河的狀況比較像是「聯盟賺大錢，球員薪資上升，但 07/25 07:56
→ TheoEpstein : 我分不到那麼多，所以一定是新的制度有問題」， 07/25 07:56
→ VL1003 : 主要還是限制很困難，非常難界定，然後要罰多重也是 07/25 07:56
→ TheoEpstein : 但其實新版CBA跟他講的無關，球員薪資上升是舊制就 07/25 07:56
→ TheoEpstein : 保留下來的「球員拿一半收益」這個原則。 07/25 07:57
→ VL1003 : 一個問題，球員公會立場上一定得擋，訂個不痛不癢的 07/25 07:57
→ VL1003 : 罰則又沒什麼意義。 07/25 07:58
→ hanslins : 小河流該慶幸他原本是連底薪都沒有的球員，其他人 07/25 08:03
→ hanslins : 哪有那麼多機會？ 07/25 08:03
→ VL1003 : 剛剛去查一下這 13-14 的薪水，當時 10 年老將的底 07/25 08:03
→ VL1003 : 薪約 1.4M，而今年賽季大概 3.2M，漲幅其實不小阿。 07/25 08:04
→ TheoEpstein : 底薪漲幅很大啊，但沒有頂薪數字上那麼嚇人。 07/25 08:05
→ VL1003 : 當年最大的約是 Kobe（30.45M），今年是咖哩（52M） 07/25 08:06
→ VL1003 : 以漲幅比例來說，底薪反而更高，單純就是被乘數太低 07/25 08:06
→ HinaTomo : 底薪漲得也不少了XD 不過確實沒有頂薪那麼誇張 07/25 08:07
→ TheoEpstein : 就我前面講的，一百萬變三百萬，沒有兩千萬變六千萬 07/25 08:07
→ TheoEpstein : 來得嚇人。即使同樣是漲了三倍。 07/25 08:08
→ HinaTomo : 用極端一點的就是10塊漲到1千 百倍很屌但是沒人在乎 07/25 08:11
推 rubio09 : 他是說球員間彼此實力差距沒有薪水顯示得這麼多吧 07/25 08:11
→ rubio09 : 沒有調整百分比 改得更均衡 07/25 08:11
推 ATand : 薪資膨脹感受也受傷最深的大概就皮朋吧...哈哈哈 07/25 08:14
→ TheoEpstein : 調整百分比是頂薪球員只能拿20%嗎？XDDDDD 07/25 08:14
→ TheoEpstein : 應該沒有任何一個工會的訴求會是「球員薪資均衡」 07/25 08:15
→ roger2623900: 用比例來看球星就沒有拿更多 07/25 08:16
噓 magic22s : 瑞佛斯批評的是制度 07/25 08:16
→ TheoEpstein : 制度的「哪一件事」講出來啊，他根本誤解新制度了耶 07/25 08:17
→ TheoEpstein : 頂薪現在五千萬，舊制也是如此，跟新制根本無關。 07/25 08:17
→ TheoEpstein : 新版CBA反而限制明年漲幅10%，這是舊制沒有的 07/25 08:18
→ TheoEpstein : 還是只要說自己批評制度，不用搞懂制度也行？ 07/25 08:18
推 rubio09 : 對 他的意思就是這樣 認為例如底薪和頂薪的實力差 07/25 08:19
→ rubio09 : 距就沒有到15倍或20倍這麼多 07/25 08:19
推 alex8725 : 現在NBA有球員薪資上限某種程度上已經不算自由競價 07/25 08:19
→ alex8725 : 了 07/25 08:19
→ TheoEpstein : 但是以前就是差那個比例耶。 07/25 08:19
→ rubio09 : 因為新制沒改 所以不滿 07/25 08:20
→ alex8725 : 20倍算不多了好嗎 看一下隔壁大聯盟差多少 07/25 08:20
→ TheoEpstein : 十年前，頂薪21M，底薪0.49M 你算算差幾倍 07/25 08:21
→ TheoEpstein : 新制反而比例差距變小了吧。 07/25 08:21
→ alex8725 : 大聯盟底薪才0.7M而已 差更多 07/25 08:21
推 RodrigueZ810: 印象15年前吧 頂薪3000 底薪100多 也差不多20倍 07/25 08:22
→ TheoEpstein : 而且他抱怨比例這個是你自己補完的吧。 07/25 08:22
推 roger2623900: 頂級球星已經犧牲薪水了 如果自由報價一定不止35% 07/25 08:22
推 hanslins : 底薪跟頂薪實力差距有沒有差那麼多是市場決定的， 07/25 08:22
→ TheoEpstein : 事實上就是小河完全不懂薪資制度就在那邊亂嘴。 07/25 08:22
→ hanslins : 太陽kd還不是全下，底薪球員說沒球打就沒球打，這 07/25 08:22
→ hanslins : 次制度影響最大的反而是頂薪，球隊無法再一直展現 07/25 08:22
→ hanslins : 鈔能力了 07/25 08:22
→ RodrigueZ810: 10年前頂薪只有21M嗎 Shaq那時候就要到30M了不是? 07/25 08:22
→ alex8725 : 大聯盟目前最大合約是法官年均40M 40M跟0.7M差多少 07/25 08:23
→ TheoEpstein : 新版CBA反而打壓了頂薪球員，看看杰倫現在還在談約 07/25 08:23
→ alex8725 : 你自己算 07/25 08:23
→ RodrigueZ810: 明年大谷60M保底= = 07/25 08:23
→ TheoEpstein : SHAQ跟KOBE有吃到新舊制轉換的不受35%限制 07/25 08:23
推 z0 : 他只是要批評李忠誠而已 落水狗誰都要來踩 07/25 08:24
→ hanslins : 如果英雄普洱拿前年表現今年談約一定不可能頂薪 07/25 08:24
→ TheoEpstein : 一個入選年度隊的中生代球員居然簽不了頂薪。很扯吧 07/25 08:24
→ hanslins : 連Coco5都拿不到2000萬了，有夠慘 07/25 08:26
推 alex8725 : 其實我可以懂小河講這句話的意思 但問題點的應該是 07/25 08:26
→ alex8725 : 中產額度大幅縮水導致的 07/25 08:26
→ TheoEpstein : 其實全額中產沒有縮水，縮水的是「付稅中產」。 07/25 08:27
推 jorden : M型化NBA 頂薪跟底薪越差越多 07/25 08:27
→ TheoEpstein : 甚至加上第二層硬上限讓付稅中產更難用，但增加空間 07/25 08:27
→ TheoEpstein : 中產的金額來彌補。 07/25 08:27
→ alex8725 : 以前全額中產11M小中產6.5M 今年不只撞第二層上限 07/25 08:27
→ alex8725 : 沒有小中產，小中產也只剩下5M 都快跟雙年4.1M老將 07/25 08:27
→ alex8725 : 底薪3.2M非鳥3.8M一樣了 07/25 08:28
→ TheoEpstein : 可是空間中產變成7M，漲了五成 07/25 08:28
→ alex8725 : 但實務上能用空間中產的球隊到底還是少數 07/25 08:28
→ alex8725 : 大部分球隊都在軟上限上操作 07/25 08:29
→ TheoEpstein : 就聯盟在避免某幾支球隊不怕繳稅砸錢啊 07/25 08:29
→ alex8725 : 某艇跟某勇表示花錢錯了嗎 07/25 08:29
→ TheoEpstein : 所以這個很妙，其實聯盟有在往各隊薪資差不多在調整 07/25 08:30
推 rubio09 : 照你說那的確是貧富差距縮小 不是拉開 07/25 08:30
→ alex8725 : 是怕NBA出現跟隔壁運動家一樣一開季就擺明要躺的嗎 07/25 08:30
→ TheoEpstein : 包括沒到下限的不給分紅等各種規定 07/25 08:30
→ alex8725 : 或者是避免出現豪門過強（道奇)這種狀況 07/25 08:31
→ TheoEpstein : 有薪資下限就不會出現運動家那種躺法啦 07/25 08:31
→ TheoEpstein : 怎麼你說的兩隊都在加州 07/25 08:31
→ hanslins : 聯盟也是所有球團老闆一起決定的，所以只有勇士快 07/25 08:31
→ hanslins : 艇灑錢當然被限制 07/25 08:31
→ alex8725 : XDDDD 07/25 08:31
→ rubio09 : 不過小河前一個隊原本就兩個頂薪了 今年剛又再簽一 07/25 08:32
→ rubio09 : 個頂薪 是不是想臭隊友啊 07/25 08:32
→ TheoEpstein : 就說他根本不懂薪資規定啊，想到什麼講什麼 07/25 08:32
→ hanslins : 新CBA前火箭不是躺更狠？今年才要當盤子 07/25 08:32
→ alex8725 : 球員很多都沒搞懂吧 07/25 08:32
推 roger2623900: 我是覺得有問題的是之前的市場狀況 因為薪資暴漲所 07/25 08:33
→ roger2623900: 以一些球員都拿到高於球技的薪水 現在只是打回原形 07/25 08:33
→ roger2623900: 而已 不過被影響薪水的也不是底薪球員 07/25 08:33
→ TheoEpstein : 轉換期本來就容易出事，2016一堆球員拿溢價約，什麼 07/25 08:33
→ TheoEpstein : Crabbe之類的 07/25 08:34
→ TheoEpstein : 勞資協議七年一次，2023這次又炸開不意外啊 07/25 08:34
推 roger2623900: 用有問題不太妥當 之前錢太多需求一樣 球員薪資通 07/25 08:39
→ roger2623900: 膨就很正常 現在是強隊錢都花爆了 漲幅不多空間有 07/25 08:39
→ roger2623900: 限 跟之前相比球員薪資自然有一點點通縮 07/25 08:39
推 henry2003061: 又不是要給球迷的錢，大家也是很閒 07/25 08:44
推 Wavecloud : 可以討論的應該是底薪太低吧XD 07/25 08:44
→ Rinehot : 其實是因為預期的薪資大暴漲沒有來，反而多了第二層 07/25 08:45
→ roger2623900: 但是底薪其實不低阿 07/25 08:45
→ hanslins : 講底薪低可以跟其他職業聯盟比，看那個聯盟更好？ 07/25 08:45
→ Rinehot : 的硬上限限制，球團為了保留彈性，導致許多球員拿 07/25 08:45
→ Rinehot : 到偏低的合約，當然也有像火箭那種要補洞大撒幣的 07/25 08:46
→ Rinehot : 狀況，所以也是有好有壞。 07/25 08:46
→ TheoEpstein : NBA底薪已經高到很離譜了，致勝球探這部片就講了， 07/25 08:46
→ TheoEpstein : 「只要進聯盟就是100萬」，其他職業運動哪來這麼高 07/25 08:46
→ hanslins : 2M--3M,只要打兩年也是一億台幣了 07/25 08:47
→ hanslins : 現在只要打上聯盟不要亂花，真的可以衣食無憂一輩 07/25 08:49
→ hanslins : 子 07/25 08:49
→ VL1003 : 火箭那種補洞大灑幣的狀況應該也就只有今年會發生， 07/25 08:58
→ VL1003 : 畢竟沒人知道 CBA 會搞出下限沒補滿直接不給分紅的 07/25 08:59
→ VL1003 : 新玩法，還得在開季前補完，之後球隊在薪資空間的 07/25 08:59
推 roger2623900: 美國平均年薪5萬 一年底薪已經是20~60年的均薪了 07/25 09:00
→ VL1003 : 應用上很難再次發生…吧？有些 GM 很雷好像不好說？ 07/25 09:00
→ VL1003 : 聯盟現在只要進去基本上屌打外面受薪階級阿 07/25 09:02
推 mhkt : 什麼火箭當盤子…… 火箭本來就是要填薪資下限避 07/25 09:03
→ mhkt : 免影響分紅 不惜也要高價搶人 07/25 09:03
推 Rinehot : 那也只能說NBA 的品牌很成功 07/25 09:04
→ mhkt : 結果花一花 也把團隊薪資直接用142M 07/25 09:04
推 alex8725 : 其實想想未來一年高薪短約很可能會常常出現 或是1 07/25 09:06
→ alex8725 : +1TO高薪約 07/25 09:07
推 mhkt : 花到142M結果格子還沒填滿…… 07/25 09:07
推 alex8725 : FVV就算了 狄龍那張約真的太扯 他哪值那麼多 07/25 09:08
推 mhkt : 狄龍那個約溢價太多了…… 還是要簽啊 不然市場 07/25 09:11
推 yowhatsupsli: 簡單來說就是小河流拿不到高薪所以在那邊哭，如果是 07/25 09:11
→ mhkt : 上有哪個FA願意考慮火箭 07/25 09:11
→ yowhatsupsli: 拿35%的話他又會喊35%對頂尖球員限制太多會造成吹密 07/25 09:11
→ yowhatsupsli: ，反正頂尖球員走到哪都是35% 07/25 09:11
推 ILLwill : NBA底薪待遇非常好，比其他運動都高 07/25 09:11
→ SCLPAL : 火箭溢飛沖天 07/25 09:20
推 sustainer123: 有一說一 狄龍跟爛約差不多 不如直接吃爛約 07/25 09:23
推 roger2623900: NBA底薪球員佔的薪資比例跟其他運動比真的是超高了 07/25 09:31
推 mhkt : 可以啊吃爛約有何不可 問題一開始高層就是打算從F 07/25 09:32
→ mhkt : A市場上高價搶人了 07/25 09:32
噓 EvansChang : 要給狄龍爛約 不如幫吃爛約加拿選秀權 07/25 09:33
推 rubio09 : 與其收爛約 不如多花點錢拿真正想要的球員 07/25 09:34
→ VL1003 : 收爛約拿選秀權的問題，就收的球員可能不能用，然後 07/25 09:35
→ VL1003 : 拿的選秀權如果太近年的也不太可能自用，火箭要養的 07/25 09:35
推 mhkt : 反正高價簽人的用意 就是渡過要渡過薪資下限的問題 07/25 09:35
→ mhkt : （今年跟明年） 07/25 09:36
→ VL1003 : 天賦多到流出來了，要交易去換想要的球員要確定換得 07/25 09:36
→ VL1003 : 到，給狄龍的約之所以爛，是因為全保障又過長。 07/25 09:36
→ JKjohnwick : Curry願意陪新秀打啊，LBJ叫他陪新秀打，下場就是 07/25 09:49
→ JKjohnwick : 被新秀都送走 07/25 09:49
→ JKjohnwick : 把新秀都送走 07/25 09:50
推 hanslins : 勇士新秀也都走了 07/25 09:54
→ hanslins : 而湖人新秀離開都拿大約欸 07/25 09:55
推 hanslins : 新秀是寧願陪公子打球沒球權還是寧願離開賭大約， 07/25 09:58
→ hanslins : 庫明加明年可以當例子 07/25 09:58
推 alex8725 : 其實這幾年仔細思考 我開始覺得喇叭賣掉新秀不一定 07/25 09:59
→ alex8725 : 是壞事了 07/25 09:59
→ alex8725 : 畢竟有喇叭的球隊溫鬧很正常 沒太多時間練新人也很 07/25 09:59
→ alex8725 : 正常 07/25 09:59
→ ken720331 : 勇士願意陪新秀打X 勇士要新秀馬上變成即戰力O 07/25 10:12
→ ken720331 : 實際上要Winnow 包裝成是新秀自己爛 07/25 10:13
→ pujos : 你理解力有很大的問題，你寫的跟他講的完全不一樣的 07/25 10:15
→ pujos : 東西 07/25 10:15
推 alex8725 : 勇士這狀況蠻特殊的吧 很少出現會有爭冠球隊手上還 07/25 10:16
→ alex8725 : 有樂透新秀要養 07/25 10:16
推 hanslins : 湖人盤AD那年就是，你不爭冠就是養新人，所以賣新 07/25 10:29
→ TheoEpstein : 因為小河就是完全理解錯誤才會講出這個內容。 07/25 10:29
→ hanslins : 人爭冠是合理選擇，但就是要有冠，如果沒冠喇叭早 07/25 10:29
→ TheoEpstein : 不然上面說我錯的人回一篇談NBA薪資制度的來看看？ 07/25 10:29
→ hanslins : 就被幹飛了 07/25 10:29
→ TheoEpstein : 看看是誰「理解力有問題」，等你文章喔。 07/25 10:29
→ VL1003 : 有阿，小米粒的慘案 07/25 10:29
→ Rinehot : 馬刺抽到TD隔年應該算？不過TD不用養。 07/25 10:30
→ VL1003 : Winnow 本身就是賭，沒啥問題。 LBJ 比較被詬病的是 07/25 10:30
→ VL1003 : 賭完就走了，球隊自己慢慢想辦法重新累積資產。 07/25 10:31
→ TheoEpstein : 馬刺跟勇士都是爭冠球隊發生球員大傷，一個坦到TD， 07/25 10:31
→ TheoEpstein : 一個坦到智將。 07/25 10:31
推 alex8725 : 問題是TD完成度高 智將完成度超低 而且大學還少打 07/25 10:32
→ alex8725 : 一年 07/25 10:32
→ TheoEpstein : 馬刺坦到TD那年，兩年前拿MVP的海軍上將大傷只打6場 07/25 10:32
→ alex8725 : 勇士根本也沒時間等智將慢慢長大 現在也只能看他到 07/25 10:33
→ alex8725 : 活塞能不能救回來 07/25 10:33
→ Rinehot : 爭冠隊伍培養出完成度低的本來就少見啦 07/25 10:37
→ Rinehot : 湖人把小將湊成AD之前也不算什麼爭冠球隊 07/25 10:39
→ hanslins : 應該這樣講湖人請喇叭來就是win now ,沒時間養新人 07/25 10:43
→ hanslins : 只能盤AD 07/25 10:43
→ Rinehot : 喇叭第一年那個搞笑天團真的不太像要win now。 07/25 10:46
→ TheoEpstein : 搞笑天團我覺得是Luke Walton的問題...... 07/25 10:48
推 boshrush : Curry沒換過隊 當主C噴四冠，歷史地位被詹皇屌虐 07/25 12:00
推 eric0730 : 一直在那邊說王桑理解錯誤的人快點寫一篇你的正確理 07/25 12:28
→ eric0730 : 解來看看啊 07/25 12:28
推 gogorice : 他不爽的是比例吧 07/25 13:06
推 boringdevil : 那時候湖人就是一團亂，只有老詹肯來是要怎麼爭冠 07/25 13:12
→ boringdevil : 結果老詹受傷前還一度西4，老詹一傷Luke就開始各種 07/25 13:13
→ boringdevil : 奇葩演出 07/25 13:13
→ TheoEpstein : 比例從以前就是頂薪25%/30%/35%，他不爽改了什麼？ 07/25 13:30
→ JKjohnwick : 王桑抱歉，請問LBJ這幾次跑路到底有幫母隊拿到什麼 07/25 13:56
→ JKjohnwick : 東西嗎？ 07/25 13:57
推 Hard1980 : 專業推 07/25 14:03
→ TheoEpstein : 我記得LBJ只有第一次去熱火三王合體有用簽換降薪。 07/25 14:49
→ TheoEpstein : 後面都是直接裸簽的樣子 07/25 14:50
推 tomoti : LUKE根本先知好嗎,山羌打C,英滾練控球,褲子蓋天花板 07/25 16:45
推 JKjohnwick : 感謝回答 07/25 18:33
推 whhw : 推 07/25 19:24
推 chiuihsun : Luke把陣中得分效率最高的LBJ當苦力中鋒用，這調度 07/25 20:12
→ chiuihsun : 真是八奇思維 07/25 20:12
推 stevejack : 推 07/25 23:54