Re: [情報] 老鷹爵士交易

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作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)
時間 2023-06-27 02:42:13
留言 199則留言 (68推 0噓 131→)

: 老鷹爵士交易 : 爵士得到:Collins : 老鷹得到:Gay + 未來二輪籤 : 推 jack34031 : Collins這麼沒價喔? 06/27 01:46 : → hank13241 : 不過仔細想想,從巫師送Beal開始,今年這種長約好像 06/27 01:56 : → hank13241 : 都便宜賣了 06/27 01:56 : → Leaflock : 新CBA要啟動了 高薪長約倉促處理也正常 06/27 01:57 : 推 indpa5553 : 他的約只比Poole好一點,打得還更爛 06/27 02:18 : → gn00152097 : JC只值一張二輪 那DA大概也只有三張二輪簽吧 06/27 02:22 這不是「只值」什麼的問題。這是樁。 老鷹薪資爆了,在新的勞資協議(CBA)下,這是要降薪資,可以不貼籤+換到空氣都好。 如果太陽老闆的鈔能力用盡了,要倒掉D.Ayton的話,才會是gn00板友說的換二輪籤。 所以也不是「沒價」的問題,是不得不盡快脫手。 ----- 首先,老鷹團隊薪資超乎各位想像。 Trae Young 40.06M John Collins 25.34M Clint Capela 20.62M De'Andre Hunter 20.09M B.Bogdanovic 18.00M Dejounte Murray 17.71M (剩一年) O.Okongwu 8.11M (剩一年) Saddiq Bey 4.56M (剩一年) AJ Griffin 3.71M Jalen Johnson 2.93M 他們新秀薪資紅利結束了,D.Hunter、Trae Young、John Collins都在跑第二張合約。 只看這10張保障約已經 161M,稅線165M。 剩下幾張非保障就算裁掉,光簽底薪填滿名單後也會爆稅。 所以,如果不想繳稅,一定要倒薪資。 這是第一個問題,。 第二個問題更麻煩,三個年輕球員的到期約,要不要續約? 在稅線壓力下,John Collins還有三年78M的合約是極其巨大的: 23-24 $25,340,000 24-25 $26,580,000 25-26 $26,580,000 (PO) 所以找有空間的爵士交易,倒掉John Collins的三年合約。 安吉拿到John Collins,一來爵士沒有繳稅壓力,二來還可以再轉手賣掉。 另外這樁交易也是之前提過的「對於交易內容,細節上兩隊可以各自解釋」 爵士是送出Rudy Gay+二輪,用空間硬吃得到John Collins。 老鷹則是拆成兩筆(各自解讀): 2. John Collins換二輪+空氣 (產生一個新的TE,25.3M) 大概是這樣。 簡單說,這樁交易就是倒掉薪資來省錢啦。 -- 可以啊。 去年付稅中產還有個7M,今年付稅中產降到只剩5M,新版CBA更用力懲罰繳稅球隊。 老闆只要鈔能力還在就不至於賤賣。 留一個夢想。 如果開季老鷹一路連勝,跨年時衝到東區前三,那TE還可以用來補強。 我覺得拿Gay也是當人肉TE用......單純倒掉換空氣省太多了,拿張到期約剛好。 現在老鷹降到稅線下13M(含非保障約共14人)。 全額中產可以使用了。 承受了一支二輪跟一張Gay的到期約還有拿到TE。 沒貼籤就還好啦。 沒辦法,新版CBA是三月底四月初通過的。 話說,前幾天聊到新版CBA也有一位板友堅持「去年怎樣怎樣,怎麼今年就改口了」XD 再說一次,新版CBA是今年三月底四月初才通過的,你講一月怎樣沒意義啊.... 那時貼給那位板友的推薦閱讀文摘,今天可以再貼一次: 1 +85 4/01 EZ78 □ [外絮] NBA與球員工會新勞資協議:多項規則改動 2 +37 4/01 TheoEpstein R: [外絮] NBA與球員工會新勞資協議:多項規則改動 3 +19 4/01 driftcreator R: [外絮] NBA與球員工會新勞資協議:多項規則改動 4 + 7 4/01 Lumia800 R: [外絮] NBA與球員工會新勞資協議:多項規則改動 5 +76 4/02 EZ78 R: [外絮] NBA與球員工會新勞資協議:多項規則改動 6 +49 4/02 driftcreator R: [外絮] NBA與球員工會新勞資協議:多項規則改動 ● 7 + 3 4/03 driftcreator R: [外絮] NBA與球員工會新勞資協議:多項規則改動
呃,"新版CBA"應該不是拖太久的下場..... 如果還是舊規則,老鷹搞不好繼續抱著XD 應該沒想到超過稅線就開始砍簽約手段(付稅中產剩5M),交易也只能110%(原本125%) 然後加上極度嚴苛的第二層稅線(連勇士鈔能力都撐不住要賣泳池)。 那個110%規定我看到也傻眼,以前只有中產、簽換才會觸發硬上限, 現在連「收回薪資大於110%」都會觸發第一層硬上限了。 那張應該也不太好賣... 這兩年簽的長約應該還會有類似交易發生, 因為鎖死漲幅+雙層硬上限,讓這些長約原本「有跨到2025可以一次漲足」的紅利沒了。 現在拼了命要倒掉薪資了,不是痛一年就好。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.158.175 (臺灣)
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Despairile : 看起來今年的新協議 讓省錢會變成很多球隊要做的 06/27 02:43

tyrone0923 : 請問王桑,這個休賽季,爵士可以再轉賣JC出去嗎 06/27 02:43

Despairile : 必須工作 06/27 02:43

hasroten : 新版CBA太狠了 06/27 02:45

kobe30418 : 老鷹陣容真的看起來蠻高薪低能的 06/27 02:45

LA8221 : 新CBA來的太突然 06/27 02:46

tyrone0923 : 太陽不處理DA合約鐵定破,所以大家都想趁機削太陽 06/27 02:46

han726 : 如果只是單純清掉薪資的話 那TE是不是就浪費掉了 06/27 02:47

KKyosuke : TE就留個未來買進的可能性 06/27 02:48

love1500274 : 前朝GM留下的爛攤子 06/27 02:48

axi : 老鷹賣JC也賣好幾年了,終於賣出去了 06/27 02:49

jardon : 當初就不應該續約 最後一年就直接賣掉 結果獅子開 06/27 02:50

jardon : 口 現在自己承受吧 06/27 02:50

axi : 續約後繼續賣XD 06/27 02:50

capirex : 沒貼籤 OK啦 06/27 02:53

jardon : 才一月的文 老鷹要求jc包裹要類似狗貝跟米丘 06/27 02:53

jardon : 今年一月都如此了 想想先前老鷹賣jc的態度吧 06/27 02:56

jardon : 一直覺得奇貨可居 結果是放到沒價 06/27 02:57

FAYeeeeeeee : https://i.imgur.com/TQwubkn.jpg 06/27 02:58

jardon : 我知道啊 但這個就是老鷹拖太久的下場嘛 06/27 03:01

axi : 老鷹一直有賣JC降薪資但要價不斐,新版CBA出才賤賣 06/27 03:02

Hohenzollern: 吹羊提前跑30%頂薪 吃掉老鷹的薪資空間 06/27 03:02

axi : 之前要價印象中是2首輪@@ 06/27 03:03

FncRookie001: 我覺得Hunter那張比較嚴重欸 06/27 03:07

Hohenzollern: 老鷹隊和巫師隊很像 老闆不繳奢侈稅的啦 06/27 03:10

onionandy : 這代表的是大部分的老闆荷包撐不住 直接用規則堵上 06/27 03:11

onionandy : 大多數球隊沒幹什麼就會薪資爆表的未來 06/27 03:11

MoMovincent : 被新版CBA逼出來的賤賣交易還會有幾起呢? 06/27 03:11

Hohenzollern: 沒賣Collins 老鷹仍有辦法不超過第二層奢侈稅線 06/27 03:14

Hohenzollern: 但不想在未來幾年繳奢侈稅 提前賣人省球 06/27 03:16

iopjklbnm : 老鷹應該吐血 去年不加減賣 今年直接被新規則弄 06/27 03:22

iopjklbnm : 死 06/27 03:22

alex0973 : 新版CBA感覺像個超大斷頭台... 06/27 03:27

KKyosuke : 不過我是覺得勇士賣Poole主要不是鈔能力不足而是隊 06/27 03:45

KKyosuke : 內氣氛問題必須做的路線選擇 06/27 03:46

munchlax : 換CP3來就是要倒薪資,明年是非保障合約,也要一起 06/27 04:03

munchlax : 處理KT的合約,23-24就是要壓在稅線下 06/27 04:03

forever920fv: 勇士就是鈔能力的問題 面臨KT Green即將換約 06/27 04:07

forever920fv: Poole的氣氛問題一直沒有證實的新聞過 都是揣測 06/27 04:07

forever920fv: 特別是台灣的農場新聞 特別喜歡看圖寫造謠 06/27 04:08

yoyonigo : 這幾天交易文底下一堆在說”為什麼當初要續約”的 06/27 04:08

yoyonigo : 應該都沒想過這新版CBA從通過到執行不過短短3、4個 06/27 04:08

yoyonigo : 月的時間 根本就把那些繳稅球隊殺的一個措手不及 06/27 04:08

ppp93410 : 新版CBA的問題,今年可能真的有不少會低價賣,要不 06/27 04:16

ppp93410 : 然懲罰真的太重了,不單單只是罰錢的問題了 06/27 04:16

david8840505: 請問為什麼可以以25M交易6.4M呢? 06/27 04:20

RisingTackle: 爵士有大把的薪資空間當然可以交易呀 06/27 04:25

axi : 因為爵士有空間可以硬吃 06/27 04:26

forever920fv: 有薪資空間的球隊可以不受薪資匹配吃更大的合約 06/27 04:30

Hohenzollern: 勇士交易CP3是為了清出2025球季的薪資空間 才能續 06/27 04:32

Hohenzollern: 約剩下的新秀 06/27 04:32

Cueto : 老鷹抱著這隻好幾年了 要不是殺出KD 就靴到阿仁了 06/27 04:46

Cueto : 結果現在只能清薪資扔掉 06/27 04:47

CircusWorld : 新版CBA讓一堆球隊壓力很大 06/27 04:49

Beyondlife : 這個新版cba怎麼看起來這麼怪 06/27 05:28

EZ78 : 這板CBA就原意是要懲罰勇艇鹿陽這幾隻薪資特別爆的 06/27 05:33

EZ78 : 結果一堆隊伍看到自己的一些新約開跑之後全炸 06/27 05:34

RisingTackle: 新版cba我覺得合理啊 之前老闆只要願意付豪華稅 球 06/27 05:34

RisingTackle: 隊就可以一直強盛下去,現在有的隊光豪華稅就比別 06/27 05:34

RisingTackle: 隻球隊的總薪資還高 明顯不合理 06/27 05:34

RisingTackle: 豪華稅再怎麼加倍對有錢老闆根本不是問題,唯有限 06/27 05:37

RisingTackle: 制中產或選秀權才有用 06/27 05:37

Hohenzollern: 本來預期2025暑假 球隊薪資空間大爆發 沒想到是每年 06/27 05:49

Hohenzollern: 增加10%平均分攤 06/27 05:49

EZ78 : 對啊 大家都以為2025至少能重置一次 06/27 05:51

Hohenzollern: 球員合約超過2025球季的 球隊要調整薪資結構 06/27 05:51

EZ78 : 結果宣布緩漲之後大家已經簽下去的合約都把薪資空 06/27 05:53

EZ78 : 間給炸了 06/27 05:53

Hohenzollern: 看完新制CBA 其實改善的地方很多 06/27 05:54

Hohenzollern: 最大改進是不再限制指定新秀延長合約之名額 06/27 05:56

Hohenzollern: 聯盟不會重演2022暑假 西門一個人就凍結球隊大交易 06/27 05:57

killerking05: 新版CBA的確劍指勇士快艇這種不怕豪華稅的 06/27 06:08

foolishbi : 新版CBA我看文章也懲罰補不到下限的球隊 06/27 06:11

foolishbi : 會得不到當季現金補償 06/27 06:12

gameow1124 : 新版吃爛約的一方會拿回更多資源 06/27 06:15

ko845632 : 好奇問一下如果假設現在有支球隊在七月以前有一位 06/27 06:22

ko845632 : 有球隊選項3000萬元的球員,可以把他交易出去,讓另 06/27 06:22

ko845632 : 外一支球隊在期限前選擇不執行省錢嗎? 06/27 06:22

iopjklbnm : 劍指勇士快艇結果被揍扁的是老鷹 06/27 06:26

ignativs : 新版CBA會不會對自由球員簽約受影響 06/27 06:30

EZ78 : 不行 沒有保障薪資的球員是不能交易的 06/27 06:33

rkilo : 今年好多隊伍要節稅避新版CBA,這樣看來熱火掏落選 06/27 06:39

rkilo : 球員自練的模式好像也不錯 06/27 06:39

ko845632 : 了解 謝謝! 06/27 06:40

Hohenzollern: 老鷹沒被揍扁 是老闆不想繳奢侈稅 06/27 06:47

Hohenzollern: NBA徵收奢侈稅以來 老鷹僅繳過二次累計4.38M 06/27 06:49

addison30912: 看到大家開始省錢,就好想知道快艇跟太陽的鈔能力 06/27 06:51

addison30912: 極限在哪 06/27 06:51

inb : 看起來不上不下的球隊影響不小 06/27 06:52

hanslins : 熱火也碰線啦,他今年也很麻煩 06/27 06:52

EZ78 : 快艇有可能只繳到今年 沒得看 06/27 06:54

kurenaiz : 如果沒有各種限制補強 快艇是真的有鈔能力的 06/27 06:56

kurenaiz : 但各種限制下 有錢也不能花 06/27 06:56

Hohenzollern: 明年暑價快艇可能要拆雙星 然後Lue總一起下課 06/27 06:57

kurenaiz : 應該是雙星最後一年了 06/27 06:58

Hohenzollern: 有些NBA球隊老闆要靠球隊營收過活的 不像快艇老闆經 06/27 07:00

Hohenzollern: 營球隊是私人娛樂 06/27 07:00

EZ78 : 亞特蘭大對老鷹算是出了名的無情就是 06/27 07:15

EZ78 : 所以其實可以理解為啥老闆不想繳稅 但也反過來造成 06/27 07:15

EZ78 : 可能的惡性循環球迷不想進場 06/27 07:15

Hohenzollern: 亞特蘭大人比較愛NFL和MLB吧 06/27 07:17

hank7218 : 以後自家球員如果養出2個以上,頂薪續約個幾次大概 06/27 07:17

hank7218 : 就得交易了 06/27 07:17

axi : 球隊戰績不上不下,老闆還得繳奢侈稅...XD 06/27 07:18

pure9502 : 巫師勇士老鷹 目前三隻被炸到 06/27 07:21

julian42 : 破第二層就沒辦法補強有鈔能力沒用啊 06/27 07:24

leevarchu : 解釋推 06/27 07:37

AtDe : 新版CBA真的讓前面的溢價約都變成死錢了 06/27 07:38

feng990719 : 推 06/27 07:41

mingao : 那現在想得到JC的球隊還可以湊進來三方交易嗎?只 06/27 07:48

mingao : 是除了薪資匹配外,還要想辦法生籤出來給安吉噱惹 06/27 07:48

amdvega : 目前季後賽球隊能開全額中產的還有誰 06/27 07:57

itachi08 : 王桑就是專業 06/27 08:00

highwayshih : 空間鎖死10%漲幅跟第二層Apron真的逼死一堆球隊 06/27 08:03

TheoEpstein : 灰熊好像可以開全額中產,他們離稅線還有25M。 06/27 08:03

pooh5214 : 不能只看戰力消長 要理解交易背後的動機 06/27 08:04

TheoEpstein : 對,省錢交易是沒有什麼公平的,沒貼籤就算好的了 06/27 08:06

Obama : 看好阿爵修好JC 再轉賣兩隻首輪 06/27 08:11

sunnydragon7: 漲幅鎖死10%真的是最致命的……所以很好算未來會不 06/27 08:11

sunnydragon7: 會被懲罰到哪個程度,要馬上處理擺脫一些長約 06/27 08:12

benboy : 新版CBA真的神 執行個幾年可能沒有超級球隊了(?) 06/27 08:12

AtDe : 能賣到一首輪就要偷笑了,更多是被迫自用 06/27 08:13

AtDe : 就要非常注重新秀紅利跟淘寶 06/27 08:14

killerking05: 這版CBA運作的7年內,應該很難有三王球隊了 06/27 08:15

killerking05: 太陽那種極限操作應該是少數 06/27 08:15

Leotcf : 在Hawks來說確實是省錢的操作 換到Gay+2nd round算 06/27 08:19

Leotcf : 是沒有甚麼虧 而在Jazz眼中則是賺到Collins可能重 06/27 08:20

Leotcf : 生的機會 兩隊都沒有說很賠 但其實要檢討的是Hawks 06/27 08:21

mingao : 請教王桑,如果熱火要加入用蘿莉+正資產+籤跟爵士 06/27 08:22

Leotcf : 的Strategy 單純這個交易是沒有賠 但Hawks一直下來 06/27 08:22

mingao : 換JC的話,需要老鷹同意嗎? 06/27 08:22

Leotcf : 的操作其實是賠死 06/27 08:22

Leotcf : 當初Collins續約的時候 就知道後面有一大堆人要續 06/27 08:23

Leotcf : 當時候JC還有價值換到好用的人 而不是現在當Salary 06/27 08:24

Leotcf : Dump 最後Hunter又演了一次 06/27 08:24

yiersan : 吹陽超級貴 可憐 06/27 08:25

ken720331 : 沒超級球隊好阿 06/27 08:29

tomoti : 換到一個未來25M的TE,我到是覺得沒很虧,之後應該很 06/27 08:31

tomoti : 好用,算是提前布署了,反正老鷹目前也還沒具爭冠陣容 06/27 08:32

TheoEpstein : TO mingao, 7/6後直接找安吉,不用老鷹同意。 06/27 08:33

TheoEpstein : JC被交易後即使完成程序,也能馬上轉手。 06/27 08:33

axi : 如果老鷹戰績在前幾的爭冠行列 再用TE買球員就好 06/27 08:34

matsuwu : 未來可能頂新球員也會少一點點 06/27 08:35

mingao : 感謝王桑~ 06/27 08:38

TheoEpstein : 主要是這樁交易沒有拉三方的必要,爵士用空間硬吃。 06/27 08:39

TheoEpstein : 所以後面會變成想要JC的,直接去找安吉就好。 06/27 08:39

sustainer123: JC能馬上轉賣?那不就能當場套現首輪? 06/27 08:40

sustainer123: 老鷹不會用TE吧 他們要省錢 06/27 08:40

TheoEpstein : 交易跟簽約不同,單純交易沒有冷凍期啊。 06/27 08:41

shargo : 現在這個新協議,看起來對勞方是短空長也空... 06/27 08:41

TheoEpstein : 勞方爽的很,延長合約漲到140%,也放寬指定新秀 06/27 08:41

axi : 安吉:轉手賣熱火蘿莉+幾個首輪(x 06/27 08:41

TheoEpstein : 像JC這樣被交易,他領的錢可一毛都沒少喔。 06/27 08:42

shargo : 以後資方為了避豪華稅,會更不願意給中產左右等級 06/27 08:42

shargo : 的球員好的合約 06/27 08:42

TheoEpstein : 不會呀。每年10%漲幅你沒看到嗎? 06/27 08:42

Hohenzollern: 2024球季~2030球季一樣可以組團 球星學習熱火LCD主 06/27 08:43

TheoEpstein : 這個比較懲罰到的是前兩年給長約以為2025重置的球隊 06/27 08:43

Hohenzollern: 動降薪即可 06/27 08:43

TheoEpstein : 對球員其實是有利的,不用去算哪年變FA才比較賺。 06/27 08:43

TheoEpstein : 然後想組超級球隊的巨星們可能要考慮少拿一點。 06/27 08:44

highwayshih : 新CBA期間 建隊主流會變成雙星+自養綠葉群吧 06/27 08:44

TheoEpstein : 也就是上面講的,學習2010熱火組隊的降薪邏輯。 06/27 08:44

axi : 這樣就不會有人只簽短約準備跳出重簽大約 06/27 08:45

AtDe : 延長合約對勞方整體沒賺呀,他跳出去本來就會拿到 06/27 08:45

AtDe : 這個錢 06/27 08:45

TheoEpstein : 球員更有意願直接簽下長約,這一點對球員就很有利 06/27 08:45

TheoEpstein : 提前延長合約就是落袋為安,跳出去得合約年打的好 06/27 08:45

TheoEpstein : 這個新CBA會讓球員更「穩定」,而不是整天賭一次漲 06/27 08:46

AtDe : 就是變成L型化,兩個巨頭跟一堆不到一千萬的 06/27 08:46

highwayshih : 不會啊 你表現好母隊提早綁錢就入袋了 不用賭市場 06/27 08:46

highwayshih : 行情還要擔心自己合約年受傷啥的 06/27 08:46

TheoEpstein : 光看溢價合約可能少了,但也少了賭輸的球員。 06/27 08:47

TheoEpstein : 合約年賭輸的球員,會因為倖存者效應被眾人忽略。 06/27 08:47

TheoEpstein : 這份新CBA減少這些賭輸的,也不是壞事。 06/27 08:48

highwayshih : 漲幅鎖死也一樣 直接簽下去就好不會少賺 不用還在 06/27 08:48

highwayshih : 那邊算哪年會空間暴漲要不要賭短約 06/27 08:48

AtDe : 就個經跟總經之差吧,切入點不同 06/27 08:48

TheoEpstein : 因為賭輸的人,沒人會去關注他們,這很現實。 06/27 08:49

TheoEpstein : 但球員工會的任務就是要減少賭下去結果輸掉的球員 06/27 08:50

highwayshih : 就這兩年那些預期空間暴漲的球隊得辛苦點就是了 06/27 08:50

Hohenzollern: 可以拿35%頂薪的球星簽30%頂薪 三巨頭佔球隊薪資的9 06/27 08:50

Hohenzollern: 0% 才得已去找關鍵的角色球員 06/27 08:50

TheoEpstein : 就前兩年賭2025重置薪資而簽下長約的球隊,最尷尬。 06/27 08:51

TheoEpstein : 那些球隊賭輸了,但球員可一毛錢都沒少拿喔。 06/27 08:51

TheoEpstein : 像普洱被交易到巫師,但他的4y123M依舊。 06/27 08:52

Hohenzollern: 薪資空間緊繃的球隊 就找巫師之類的週轉資金 06/27 08:52

attpp : 不使用特例 06/27 08:55

TheoEpstein : 然後勇士快艇的高薪球員可能續約拿不到頂薪了。 06/27 08:58

TheoEpstein : 最明顯的就KT, 如果是舊制他搞不好還能續頂薪, 06/27 08:58

TheoEpstein : 但新制CBA,KT明年到期要留勇士勢必得降薪了。 06/27 08:58

TheoEpstein : 這個也跟這屆球員工會組成有關,上屆是老將帶頭, 06/27 08:59

TheoEpstein : 現在這屆球員工會是中生代年輕人為主。尋求改變。 06/27 08:59

Hohenzollern: 勇士態度大概是要簽長約可以 但年薪就是打折 06/27 09:02

Hohenzollern: 今年暑假鬍子的遭遇 很可能是明年暑假的KT 06/27 09:04

SCLPAL : 越來越期待KI的約了lol 06/27 09:16

kingroy : 等下各自解讀的話Gay換出去那筆爵士也該收到TE?要 06/27 09:18

kingroy : 不一個TE就那樣不見了? 06/27 09:18

elnacongo : 以後不能抱團了XDD 06/27 09:22

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