Re: [討論] 為何公牛老闆那麼急著重建？

: 在網路上找到了一篇Jerry Krause的說法 : 他說明了公牛王朝解體的原因： : 0.97-98賽季相較前兩季，球隊效率值下降。 : 1.Lonely、Pippen的健康狀況堪憂。 : 2.Rodman已有年紀，而且場外狀況太多，無法專注在球場上。 : 3.Luv Lonely跟Steve Kerr即將取得自由球員身分，在薪資帽規定下，公牛付不起他們的FA價 : 4.禪師很早跟球隊講明不想帶重建中球隊，並想在帶完這年後放至少一年的假 : 看了克胖的說明 : 覺得制服組要重建球隊也是必然的 : Rodman自己在the last dance都說沒有他公牛沒辦法三連霸 : 其他人都留但少了Rodman可能連東冠都過不 : Rodman後來2年在湖人、小牛的場均籃板數還是很好 : 並沒有如克胖所言因年齡而表現有明顯下滑 : 但主要還是心不在球場上了 : 尤其都拿過三連霸了 會影響他的打球動機 : 而且97-98賽季就已經開始心不在焉了 : 98-99可能狀況會更多 : 公牛不留小蟲很合理 : Pippen後來去火箭跟拓荒者成績不能說很差 : 但表現不如公牛時期的他 : 一來是年齡到了差不多要開始走下玻的時候了 : 二來是健康狀況讓他回不去過去的巔峰狀態 : 公牛不想付FA價留奪冠功臣元老是有點無情 : 但看來也是理性決策 : 克胖一再提及因為薪資帽規定讓公牛的薪資操作缺乏空間 : 他雖然沒明講 : 但我覺得他的意思就是在要付30M以上給喬丹的情形下 : 在薪資帽規定下還要找齊其他奪冠班底是不可能的任務 : 除非喬丹自己主動提降薪 : 但喬丹自尊心那麼強 : 要他拿了三連霸還降薪他肯定無法接受 : 之後除了典韋外也沒有頂級球星肯把自己的薪水讓給別人只為奪冠 : 公牛王朝解體現在來看是必然 NBA薪資帽 1997年是2436萬元美金 1998年是2690萬元美金 1999年是3000萬元美金 所以除非喬丹降薪到拿1200萬以下的薪水(歐肥、海軍上將都不只拿1200萬元)， 不然公牛隊絕對不可能還有空間補強 而當時大猩猩尤英，1998年的薪水是2050萬美元、1999年的薪水是1850萬美元 如果要說堵死薪水空間，尤英一樣是讓紐約尼克隊的薪資空間爆滿 但尼克隊1999年卻靠著出色的交易手段，補進大媽、鎖喉手、坎比三員大將 即便尤英於東決報銷依舊打進總決賽，鎖喉手面對馬刺老弱的後衛群甚至場均豪砍26分 所以說如果公牛隊1999年不解體，並好好利用喬丹的奪冠吸引力補強 1999年賽季，公牛隊要打進決賽並不難，與馬刺隊的決賽也起碼有4成勝率~ 再說說克胖子1999年-2003年在公牛的重建 1999年擺爛拿到狀元簽選秀拿到布蘭德 布蘭德在公牛連續兩年場均20+10 然後克胖子為了組成高中雙寶的雙塔(錢德勒、艾迪柯瑞)，直接把布蘭德拿去換選秀簽 克胖子這些年選秀會上挑過白米勒、阿泰、克勞德等天才， 但這些天才通通是離開公牛才打出身價來 1999年-2003年公牛在克胖子的操盤下別說拿冠軍了，最佳戰績也只有區區的30勝 克胖子實際上1995年喬丹復出前就已經想要重建了， 因為喬丹超強的統治力1996、1997兩年才擋住這想法 但到1997年下半年公牛隊的內部問題才大爆發 但當年公牛隊的問題比起這兩年的勇士隊也就差不多狀況 只是差別在於老闆挺不挺繼續奪冠而已~ 最後公牛隊老闆雖然同時是公牛隊與白襪隊老闆 但個人資產在NBA老闆中卻是倒數的~~~~~~~~~~ -- 實際上便士一直到太陽隊才拿千萬年薪，他在魔術隊甚至薪水不如格蘭特.....
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推 kenike : 白襪隊吧 06/24 10:01

推 QOO9142 : 白襪 06/24 10:03

→ QOO9142 : 那時一堆老將要換約了 尤其是Pip 最有價值的資產 06/24 10:05

→ QOO9142 : 差點換到Kemp或T-Mac 06/24 10:05

推 redsoxnation: 哪來的紅襪… 06/24 10:05

推 goury : redsox：？ 06/24 10:09

→ PeterHenson : 不是白襪老闆嗎 什麼時候又變紅襪了 06/24 10:12

推 a516013 : 為什麼97 98喬丹可以簽3千萬的約？ 一個人就超過薪 06/24 10:12

→ a516013 : 資上限耶 06/24 10:12

→ ted3698 : 97年喬丹就領3000萬了 以前沒有奢侈稅根本bug 06/24 10:13

→ ted3698 : 樓上因為母隊續約 老闆想開多少就多少 以前工資帽是 06/24 10:15

→ ted3698 : 拿來限制自由球員的樣子 06/24 10:15

推 windowdoor : 那時MJ=NBA 一個人拿一支球隊的薪水剛好而已 06/24 10:28

→ windowdoor : 已經不是一支球隊的門面 而是整個NBA的門面 06/24 10:29

推 rex0423 : 那時有大鳥條款 06/24 10:30

→ poz93 : 那時有大鳥條款 但沒有最大頂薪35%限制 06/24 10:44

推 kenclyde : 離開公牛打出身價，感覺不是GM的問題，是教練的問 06/24 10:47

→ poz93 : 加上薪資帽沒有漲足 就變成薪資帽低 球星任意高薪 06/24 10:47

→ poz93 : 球隊沒謹慎規劃就會很難補強 06/24 10:47

→ kenclyde : 題 06/24 10:47

推 yanggaizhi : 現在球員有這種薪水是靠MJ,把NBA推向全球 06/24 10:52

推 JoanneChung : 當時Jordan的薪資是不算在全隊薪資帽裡的，是其他29 06/24 10:58

→ JoanneChung : 隊老闆都同意以分紅方式給Jordan那樣的錢 06/24 10:59

推 baobeising : 不對喔 那時候喬丹不是用鳥權簽的 而是前無古人後 06/24 10:59

→ baobeising : 無來者的超級特例 史騰給他的無視薪資上限和不併入 06/24 10:59

→ baobeising : 團隊薪資 紐約尼克在喬丹第一次復出時開年薪兩千多 06/24 10:59

→ baobeising : 萬美元 原本喬丹要去尼克了 簽約期限結束前一小時 06/24 10:59

→ baobeising : 公牛老闆才咬著牙打給喬丹說他出3000萬 請他在公牛 06/24 10:59

→ baobeising : 復出 如果公牛老闆小氣一點 公牛王朝就沒了 06/24 10:59

推 macbook12 : 當年沒有奢侈稅 MJ 薪水可以無上限 就是老闆不想付 06/24 11:00

→ macbook12 : 錢 06/24 11:00

推 ABOQQ : 所以說禪師很重要啊 06/24 11:01

推 IRPT001 : 湖人三連時ok各領多少啊?Kobe還低薪嗎 06/24 11:03

→ TheoEpstein : 白襪啦，趕快改一下不然整篇文章這個錯誤可惜了 06/24 11:04

→ TheoEpstein : TO baobeising, 沒那麼誇張不記入團隊薪資啦。 06/24 11:05

→ TheoEpstein : 當年就是沒有“35%頂薪”這種玩意，所以歐尼爾才會 06/24 11:05

→ TheoEpstein : 不爽Penny的合約，現在的話兩個都給頂薪，不用吵 06/24 11:05

推 yowhatsupsli: 那現在如果單一球員薪水一樣無上限且不併入團隊薪資 06/24 11:06

→ yowhatsupsli: ，對球星會比較好嗎？ 06/24 11:06

推 SlamKai : 17M/9M、19M/10M、21M/11M 06/24 11:06

→ TheoEpstein : 啊就沒有不記入團隊薪資這種事 06/24 11:06

推 otsuka123 : 記得MJ是特例吧 皮朋是童工合約到留不住就拆了 06/24 11:11

推 kutkin : 差別是奢侈稅而已吧 06/24 11:11

推 TheoEpstein : 那個時候薪資規定才剛開始建立建立，甚至自由球員制 06/24 11:12

→ TheoEpstein : 度都還不夠完整。是到現在才比較有完整薪資規則。 06/24 11:12

→ kutkin : MJ是個人特例 06/24 11:12

→ TheoEpstein : 那個時候「鳥權」可以任意給薪，老闆願意的話可以給 06/24 11:12

→ TheoEpstein : 歐尼爾一年八千萬也沒有違反規則。因為沒有規則。 06/24 11:13

→ TheoEpstein : 「特例」是現代有了規則下才有必要，古早時代沒有規 06/24 11:13

→ TheoEpstein : 則，也就無須特例。 06/24 11:13

推 s1031629 : 兩次縮水賽季協調後的薪資規則才逐漸完善 06/24 11:14

→ TheoEpstein : 那個時候也沒有新秀制式合約， 某年狀元還沒進NBA就 06/24 11:14

推 baobeising : 對 我錯 有計入團隊薪資 06/24 11:14

→ TheoEpstein : 喊說他要一億合約。 06/24 11:14

→ s1031629 : MJ那約還是第一次封館前的約 真的是老闆願意就好 06/24 11:14

→ TheoEpstein : 1999封館的影響很大。 06/24 11:14

→ baobeising : 所以公牛其他人的合約到期 是注定沒辦法續約了 06/24 11:15

→ TheoEpstein : 1994狀元，Glenn Robinson，還沒打一場球就要一億 06/24 11:15

→ tyrone0923 : 就是因為大狗的關係，才有新秀合約制度出來 06/24 11:16

推 s1031629 : 不過討論克胖 不如看看為什麼他99年挑的教練可以那 06/24 11:16

→ s1031629 : 麼差 06/24 11:17

→ TheoEpstein : 最後他新人簽十年6800萬。三十年前的近七千萬喔。 06/24 11:17

推 QOO9142 : KG那合約大到誇張 06/24 11:18

推 s1031629 : KG第二次換約的均薪也是高於聯盟第二高薪一截 06/24 11:19

推 TheoEpstein : 去年2022年狀元Paolo Banchero簽下的合約總額還比19 06/24 11:20

→ TheoEpstein : 94年大狗少了快兩千萬。 06/24 11:20

→ s1031629 : 而且是少拿理論可拿最高薪水不少下的換約 06/24 11:20

→ TheoEpstein : 這三十年通膨多少我已經不敢去算了 06/24 11:20

推 QOO9142 : 有些雜魚中雜魚還能領到高薪 把主將氣走 像Jim McI 06/24 11:21

→ QOO9142 : lvaine 看有多亂 06/24 11:21

→ TheoEpstein : 那位超有名 06/24 11:22

→ tyrone0923 : 但那時的FA市場比較有趣，每年夏季總會看到一些 06/24 11:22

→ tyrone0923 : 莫名其妙的合約，哪像現在開始幾天就差不多結束了 06/24 11:23

推 TimmyJiang : 白襪啦 06/24 11:24

→ LAriza : 白襪吧 06/24 11:49

推 yoyonigo : MJ是鳥權續的 ㄧ樣要計入團隊薪資 但那時鳥權沒有虛 06/24 11:58

→ yoyonigo : 擬額度 允許做完其他操作後再簽鳥權球員 06/24 11:58

→ yoyonigo : 記得MJ的約ㄙ板上已經解釋過很多次了 怎麼還是有人 06/24 12:00

→ yoyonigo : 以為是個人特例啊 06/24 12:00

推 baobeising : 誤以為是特例是因為真的是特例 指的是前面尼克開給 06/24 12:11

→ baobeising : 喬丹那張2500萬 後面公牛跟進是合法的 06/24 12:11

推 mikechang829: 我記那位好像拿5M年薪... 把Kemp氣到吹蜜去騎士 06/24 12:14

推 hllmayday : 尼克在 98 99那幾年的球真好看 完全鐵血防守 真懷念 06/24 12:21

推 adhere : 大狗那個約放到現在應該至少膨脹五倍 06/24 12:23

推 ilanese : 暑假等斑馬打夏聯打個幾場，就知道是圓是扁了啦！ 06/24 12:54

→ ilanese : 不過，去年打引燃隊，不就已經商品展示完畢了？ 06/24 12:54

→ ilanese : 抱歉！推錯文章！ 06/24 12:55

推 onionandy : baobe你錯的一蹋糊塗 尼克開的是1200薪資+1500萬代 06/24 13:06

→ onionandy : 言 規避當年制度不完善 薪資帽簽約FA的限制 06/24 13:07

→ onionandy : 尼克本身無法開出2500萬薪資 06/24 13:07

推 KKyosuke : 薪資上限都才不到三千萬尼克再怎麼能清也開不出兩千 06/24 13:11

→ KKyosuke : 多萬啊 06/24 13:11

推 onionandy : baobe推文全部胡說八道啊 06/24 13:11

→ onionandy : 不知道從哪個野雞部落格抄來的文章 06/24 13:12

推 ted3698 : Boa完全在亂講笑死 農場文看太多就是這樣 06/24 13:18

推 baobeising : ？ 06/24 13:53

→ baobeising : 我哪邊亂講 06/24 13:54

→ ted3698 : 你從史騰那邊什麼超級特例就在雲了啊== 06/24 14:02

推 baobeising : https://i.imgur.com/SLVSzbz.jpg 06/24 14:06

→ baobeising : 超級特例是真的啊 當時公牛老闆傻眼跑去問史騰可以 06/24 14:07

→ baobeising : 這樣玩？ 06/24 14:07

→ ted3698 : 尼克也並不能開2500年薪給MJ 因為已經頂到薪資上限 06/24 14:09

推 baobeising : 他把廣告費簽進合約裡面 合約總價就是2500萬 06/24 14:10

→ baobeising : 現在的CBA是禁止的 06/24 14:11

→ ted3698 : 那時鳥權續約老闆想給多少就多少 並沒有所謂特例…. 06/24 14:13

推 starchiang : 尼克比賽不算好看，但他能贏球，而且是紐約球隊 06/24 14:19

推 yoyonigo : 記得聯盟也把尼克那張擋下來沒給特例 所以公牛才有 06/24 14:21

→ yoyonigo : 繼續談的機會 不然MJ就真的去尼克了 06/24 14:21

推 discoco : 為什麼MJ能拿3000萬，當時有個針對張伯倫的訪談 06/25 02:50

→ discoco : 當時是97年 張伯倫並不認同MJ是史上最佳球員 06/25 02:51

→ discoco : 但張伯倫卻說全NBA只有一個人配的起他的薪水 就是MJ 06/25 02:52

→ discoco : 甚至全聯盟的球員都應該把自己的10%薪水付給MJ 06/25 02:52

→ discoco : 光聽這段就知道當時MJ的影響力和價值有多離譜.. 06/25 02:52

推 chogosu : 馬刺當年奪冠一堆人很意外阿.縮短賽季影響很大 06/25 08:57

→ chogosu : 我記得一堆人在媒體上抱怨 06/25 08:57

推 cpks : 連張伯倫都不認同MJ是Goat，可見每個時代的人都貴 06/25 09:23

→ cpks : 古賤今 06/25 09:23