Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎

看板 NBA
作者 iammatrix (母體)
時間 2023-06-12 22:34:36
留言 167則留言 (66推 5噓 96→)

: 提到中鋒的top5,我心中一直有個疑問 : 「為什麼Bill Russell 可以站穩大家心目中的中鋒top5,甚至是前三?」 : 我開始看球的時間很晚,差不多2009-2010才開始 : 一些上古神獸的背景或故事我不是很清楚 : 所以我對他們的了解不外乎來自網站或是媒體們的報導 : 無奈中鋒盛行的年代卻又是以90年代以前為主 : 所以當中如果有說錯或是不足的部分,希望有資深的球迷能夠補充 : 相信大家羅素爺的印象不外乎11冠、8連霸 : 但問題就出在這了:That’s all? : 我翻了翻網站,實在想不到他還有多少值得拿來說嘴的部分 : 論得分,他生涯從來沒有一次是隊上的得分王。你可以說他不是隊上的得分主力,但一個 : 靠籃下吃飯的球員,再加上當時的環境,Russell可以說是在矮小的球員中獨樹一格的存 : 在,儘管有如此大的優勢,他的生涯命中率依然只有4成4。生涯例行賽沒有一季命中率大 : 於5成,季後賽的命中率更跌到了4成3。 其實你質疑的點並不算是重點, 就數據而言,張伯倫本來就跟鬼一樣,能跟他比的沒幾個。 羅素主要是擔任球隊防守精神領袖跟傳球中樞的腳色。 大家對他的印象,就是守優於攻的防守中鋒。 關鍵時刻需要他在禁區震攝對手。 通常對羅素爺的質疑, 主要在於那個時期的NBA不算是完全體, 整體球賽的競爭度比起90 甚至80時期都比不上。 1957東西區總共八隊,到最後1969年也就14隊 1957 季後賽長這個樣子 https://basketball.realgm.com/nba/playoffs/brackets/1957 兩輪就拿冠軍了。 生涯最後一年,1969的季後賽長這樣 https://basketball.realgm.com/nba/playoffs/brackets/1969 然後那幾年的超賽基本上就是各種未來名人堂球星雲集的超強球隊, 羅素爺的強度就被稀釋掉了。 https://www.ranker.com/list/bill-russell-best-teammates-all-time /patrick-alexander 沒辦法像現在強權球隊少一個主將就不行的感覺。 這種情況在職業聯盟初期~中期拓荒的時候, 常常會有這種情況,球隊少,選秀、各種球員交易規則都還不完善, 資訊不透明公開,就很容易出現這種超級強隊。 但我們也不能說他拿的獎都是灌水的, 拿來跟現今的強度相比,至少也該有個七成。 那如果說小丑拿到冠軍,有可能進前五中鋒嗎? 還是沒辦法,前面幾個成就都太穩定了。 賈霸、張伯倫、羅素、歐肥、大夢,生涯成績就擺在那 你想碰一碰都沒辦法。 另外也有人會認為, 目前的聯盟生態跟過去80、90的中鋒聯盟時代不一樣, 小丑會橫空而出,也是整體聯盟在普遍追求打快、 打準的三分速度戰之下,中鋒人才的長期匱乏, 所導致的整體競爭力不足。 簡單來說,就是現在沒有夠格的中鋒可以防得住小丑。 但以前中鋒那種強度可能就不一定了。 但我還是不太認同就是了,這種說法之前也有過, 好像是說魔獸魔術時期的樣子。 簡單來說,羅素爺可能數據上沒有到頂尖, 但球隊想拿冠軍,不能沒有他。 這樣你就知道他的地位在哪裡了。 噓 italwayswin : 我是從來沒聽過哪個人會把羅素放在前三啦,上古時 06/12 22:20 → italwayswin : 期刷的數據根本沒參考價值,就能力來看羅素連魔獸 06/12 22:20 → italwayswin : 都比不過。小丑就能力來看穩前三的,目前只差累積 06/12 22:21 → italwayswin : 成就而已,有覺得羅素贏過小丑的麻煩先去看醫生 06/12 22:21 至於像這種ID,大概率就是反串幫小丑招黑、釣魚被罵去告人的那種。 可以直接黑單了 -- 棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人, 另外一種就是鐵齒不信邪的少年人! --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.41.23 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1686580479.A.2EB.html

jinzhu : 那就排第六吧! 06/12 22:36

jinzhu : 史上五大中鋒有六個也是合情合理的 06/12 22:36

JOKIC : 就說太早不要急著招黑份了 06/12 22:36

dog29635841 : 奪冠至少跟上將齊平 還有黃金時期可以往上挑戰 06/12 22:40

cl1030hen : 奪冠的話,硬榮譽稍贏上將了,但累積數據還不夠 06/12 22:48

earldunn : 我沒看過羅素打球但我看過ok連線,阿肥實力勝過歐肥 06/12 22:50

STRO : 奪冠稍贏上將沒問題 06/12 22:50

STRO : 算算應該前七 06/12 22:51

STRO : 內文提到的五位中鋒之外,有個進攻籃板之王的中鋒 06/12 22:52

STRO : 老馬龍不能忘記啊 06/12 22:52

STRO : 1冠1FMVP外加3MVP 06/12 22:52

ms0501948 : 上面說勝過歐肥就太離譜了 06/12 22:53

yoyonigo : 阿肥的整體進攻影響力的確大於歐肥啊 06/12 22:56

gm79227922 : 多拿幾個就有機會 06/12 22:59

GHowPan : 拿三個冠軍就直接超車歐拉了 現在都是廢話 06/12 23:03

jyekid : 二連霸可能跟大夢差不多 06/12 23:04

handfox : 沒有夠格中鋒那種說法就很怪,如果中鋒難生存小 06/12 23:05

handfox : 丑還打成這樣不就代表他更猛 06/12 23:05

handfox : 不過現在反串Jokic吹變好多 06/12 23:11

tim19990312 : 同意樓上 老人不是也很喜歡拿MJ在中鋒時代稱霸出來 06/12 23:11

tim19990312 : 說嘴 06/12 23:12

tim19990312 : 樓上上 06/12 23:12

su1995 : 你說七成就七成喔 who r u? 06/12 23:13

Fifteam : 羅素爺光fg%不到五成就很難讓人信服 06/12 23:15

akakbest : 歐肥的策應也很可怕欸 06/12 23:16

akakbest : 不覺得小丑有贏過歐肥 他可是能讓聯盟改規則的人 06/12 23:17

akakbest : 要備戰季後賽 各隊都要屯一票肉柱被輾 06/12 23:18

s891234 : 歐肥的傳球不差,但跟小丑比是天差地遠。屯肉柱記 06/12 23:22

s891234 : 得不是被破解過,當時各球隊禁區數目並沒有增多嗎 06/12 23:22

icoann : 你這樣講,套用在嘴綠跟羅德曼身上好像也堪用耶 06/12 23:22

s891234 : ? 06/12 23:22

icoann : 難道嘴綠跟羅德曼的地位堪比羅素爺? 06/12 23:22

Fifteam : 今年中鋒有AD/鉛筆/小丑,次一級還有唐詩/狗貝/小沙 06/12 23:22

Fifteam : 不覺得現代中鋒有多弱 06/12 23:23

FragrantJo : 其實還有一點,羅素爺的MVP是球員投的,這電影是延 06/12 23:23

FragrantJo : 續到現在,你覺得Kobe, Duncan會多多少個MVP? 06/12 23:24

FragrantJo : 這點要是延續* 06/12 23:24

Axarz631 : 阿肥才28歲,他的打法又是不太吃年紀的,巔峰還很長 06/12 23:24

tigerlolz : 感覺沒回答到重點 他守大於攻 就值得前五嗎? 06/12 23:32

hotdog301 : 說阿肥實力勝過歐肥的,真的看過歐肥打球嗎 06/12 23:32

italwayswin : 招黑什麼?愛怎麼解讀你家的事,我就事論事而已, 06/12 23:33

tigerlolz : 你把魔獸狗貝丟到當初的賽 他們一樣會冠軍吧 06/12 23:33

italwayswin : 光三分能力 傳球策應 效率值 進階數據,這些是有誰 06/12 23:33

italwayswin : 可以跟他討論的?能力值本來就前三沒問題,硬要說 06/12 23:33

italwayswin : 就輸累積成就跟數據而已,是哪一句有招黑啦? 06/12 23:33

hotdog301 : 全盛期的歐肥根本是個bug球給他就是絕望的感覺 06/12 23:34

on32 : 拿三個冠軍有機會前五 06/12 23:36

on32 : 現在就是準備要拿第一個 頂多跟大羅歐拉等級 06/12 23:37

on32 : 拿兩個跟歐拉平手 06/12 23:37

tamanoko : 全盛歐肥是個讓NBA看起來很無聊的存在 06/12 23:37

on32 : 雖然年輕但難講不會不受大傷 姚明當初就30就操壞 06/12 23:38

on32 : 假如拿三冠 確實可以跟歐肥同等級了 06/12 23:38

on32 : 中鋒的話TD也算吧 還沒麼容易超越 06/12 23:38

yoyonigo : 經典屯肉柱又來了 現在網路很發達 查個各隊名單不難 06/12 23:39

flux : 比較怕阿肥合約走完就回家玩馬車了 06/12 23:39

yoyonigo : 吧 還有 把阿肥丟去當年的湖人打三角 應該也還是史 06/12 23:39

yoyonigo : 詩級的猛吧 06/12 23:39

Qorqios : (望向Ostertag) 好像沒錯 06/12 23:47

abc12812 : 小丑屌打歐拉好嗎 06/12 23:48

magamanzero : 並沒有 巔峰歐肥是讓你絕望的存在 小丑可沒有 06/12 23:50

magamanzero : 小丑一定程度要依賴他隊友 歐肥可以大都自己來 06/12 23:51

yoyonigo : 馬刺表示:可是讓我們絕望的都是KB欸 06/12 23:52

magamanzero : 的確 老大把自己人帶回家了 www 06/12 23:53

yoyonigo : 靠(史上最會被橫掃的)歐肥自己來 可能出不了西區喔 06/12 23:54

magamanzero : 歐肥去東西也奪冠了 他證明過了... 06/12 23:54

magamanzero : 還是隊友都要是雜魚才行? 06/12 23:55

yoyonigo : 證明了要跟史上第二跟第三的SG一起才能奪冠 06/12 23:56

l04 : 但歐肥只有三年有讓人絕望感 06/12 23:59

zlatan10 : 小丑今年都還沒奪冠 學人家討論絕望感 06/13 00:00

yoyonigo : 歐肥的隊友怎麼可能是雜魚啦 他整個生涯搭過的名人 06/13 00:03

yoyonigo : 堂級隊友的數量 應該也是史上前幾多的 06/13 00:03

taiwanrules : 專業被橫掃的歐肥是有多絕望啦 06/13 00:06

Carters1109 : 小丑已經被吹上天了 06/13 00:08

JusufNurkic : 我懷疑有人在幫小丑招黑 06/13 00:11

italwayswin : 說歐肥可以自己來 小丑依賴隊友的…真的有在看球嗎 06/13 00:13

italwayswin : ? 歐肥大部分進攻都是在內線清開空間單打吃掉,阿 06/13 00:13

italwayswin : 肥在冠軍賽是搶防守籃板一條龍殺進去上籃欸 大哥~ 06/13 00:13

italwayswin : 歐肥拿冠的隊友是公認前三SG欸,摸瑞前幾你要不要 06/13 00:13

italwayswin : 排一下啊 06/13 00:13

cowcowleft : 光是能讓聯盟改規則就知道歐影響力了 06/13 00:18

cowcowleft : 現在就看金塊的mj連線有沒有辦法連年衝擊冠軍了 06/13 00:19

yoyonigo : 而且也別忘了歐肥奪冠時的教練可是禪師跟萊里喔 06/13 00:20

yoyonigo : 所以說歐肥靠自己來就可以的是在幫歐肥招黑嗎 06/13 00:21

ooplus : 歐肥是個體強大 其他隊伍要想怎麼限制他 小丑是整 06/13 00:21

ooplus : 體buff強 體系建立起來就會很強 這兩個拿數據比強 06/13 00:21

ooplus : 度其實沒什麼意義 06/13 00:21

a103232 : 大歐光是三連霸就很難撼動了 06/13 00:24

yoyonigo : 所以史上最會被橫掃代表很常被限制住囉 06/13 00:24

tamanoko : 總之連霸再比 歐肥再怎樣都是三連霸 06/13 00:25

GHowPan : 說歐肥三連霸難撼動 但為什麼歐肥在第二名 06/13 00:30

j02850 : 等甚麼時候會有駭客戰術在小丑身上再說 06/13 00:33

Brucetk : Netflix 有比爾羅素的紀錄片上下集,可以去看看, 06/13 00:33

Brucetk : 不用說什麼上古比賽沒參考價值的空話,他的體能放 06/13 00:33

Brucetk : 到現在也是頂尖,張伯倫都能守住,這世界上有誰他 06/13 00:33

Brucetk : 守不住 06/13 00:33

aresa : 主要是有些獎項是可以橫向對比的,例如得分王,MVP 06/13 00:34

aresa : ,總冠軍,拿到就是當季最強,是可以張飛打岳飛 06/13 00:34

tomandnico : 然後呢 歐肥打阿肥 阿肥20分鐘就犯滿了啊 06/13 00:38

Fifteam : 上古比賽就是看了才會發現有多水吧 06/13 00:39

yoyonigo : 歐肥那個轉身習慣順便出肘的動作 來到現在 可能會自 06/13 00:43

yoyonigo : 己先下去喔 06/13 00:43

pottokao : 一對一阿肥打不過歐肥,但是五對五就真的難說 06/13 00:44

poz93 : 魔獸當第一中鋒 當時聯盟流行小前鋒 好像是歐肥說 06/13 00:49

poz93 : 魔獸放在以前四大中鋒的時代 只是個娘炮 06/13 00:49

poz93 : 不過這20年中鋒越來越不傳統也是真的 06/13 00:50

poz93 : 上個世代流行小前鋒 中鋒只要會防守搶籃板就行 06/13 00:51

poz93 : 這時代流行三分快速跑動 中鋒要有運動能力和外圍投 06/13 00:52

poz93 : 射 06/13 00:52

ukcm : 強如歐肥也需要搭歷史級SG才能奪冠 阿肥目前隊友確 06/13 01:22

ukcm : 實平淡許多 06/13 01:22

virnux : 歐肥要隊友餵他球 歐肥自己沒辦法拿球在高位打戰術 06/13 01:22

virnux : 隊友供輸不行的話 歐肥的威力直接打好幾折 06/13 01:23

ooplus : 不是…你要把隊友拿掉阿肥也是孤掌難鳴啊 這兩個型 06/13 01:37

ooplus : 態就不同 需要的隊型也不同 06/13 01:37

biggest1983 : 防守精神領袖跟傳球中樞?還以為在講嘴綠 06/13 01:43

paul1951 : 看小丑這幾年能拿幾冠唄,說不定他哪天覺 06/13 01:49

nothintolose: 說阿肥勝歐肥的有沒有問過別隊的肉柱.. 06/13 01:49

paul1951 : 得籃球太無聊直接退休XD 06/13 01:49

spitwater15 : 這種時代久遠的建議就分開排了 06/13 02:49

kimmj : 阿肥傳球是贏歐肥,但進攻差遠了 06/13 03:06

eirose : 阿肥進攻有差歐肥太遠嗎?他的投射甚至投石機三分都 06/13 03:22

eirose : 比歐肥強多了,是不是忘記歐肥會被駭客戰術的弱點? 06/13 03:24

eirose : 你叫歐肥去守阿肥,只要阿肥站出來一點歐肥也是沒轍 06/13 03:25

virnux : 感覺阿肥的進攻不輸歐肥 阿肥的2p%不下歐肥 06/13 03:28

eirose : 阿肥的進攻技術比歐肥全面,加上還很會傳更有威脅 06/13 03:29

Dontcrydad : 阿肥這幾年很強沒錯,今年甚至快登頂,但也不用急 06/13 03:43

Dontcrydad : 著一直吹好嗎,誰知道哪時候又被一堆三分射下來。 06/13 03:44

tomoti : 字母奪冠後也是吹啊,以後沒人會記得那一腳,然後現在 06/13 03:57

tomoti : 都是在酸那一腳...XD 06/13 03:58

pett : 先三連霸再來跟歐肥討論吧 06/13 04:13

stephon50 : 阿肥贏歐肥吧 06/13 05:32

darkdeacon : 阿肥是真的猛 不過還要把時間線拉長再來看 06/13 05:45

eemail : 以前的中鋒守的住 但其他地方全部崩盤被打爆@@ 06/13 06:48

eemail : 你說強度7成不是嗎? 06/13 06:49

eemail : NBA平均高度就6尺7 長年來都如此 但平均體重一直增 06/13 06:50

eemail : 最近10年大概都這重量 但接著下來看來是在提速(度) 06/13 06:52

eemail : 上面改一下 近10年似乎不增 06/13 06:54

mightymouse : 阿肥能到前幾名我不知道,不過這種在場上經常當控 06/13 07:11

mightymouse : 衛在用甚至還當教練指揮隊友跑位的大中鋒以前還沒 06/13 07:12

mightymouse : 看過 06/13 07:12

boshrush : 早就虐俠客 06/13 07:13

everyy : 說贏歐肥的是真的看過OK連線嗎XDDD那個年代的環境他 06/13 07:26

everyy : 根本不需要傳球,而且也是有能力運球一條龍的,現在 06/13 07:27

everyy : 就在吹會不會太早!? 06/13 07:27

shinny1206 : 能拿三冠以上的話 我覺得剛好超過大夢 06/13 07:37

ooplus : 打法環境改那麼多比數據意義很低 20年也沒多久 多 06/13 07:39

ooplus : 看點球不好嗎XDD 06/13 07:40

vasia : 再多兩冠試試看 06/13 07:52

oncee : 說真的,我覺得歐肥的宰制力是歷史級別的~中鋒排名 06/13 07:57

oncee : 第一,接著才是賈霸,至於想超越大帥、大夢,他需要 06/13 07:57

oncee : 的是累積數據~如果能維持這樣的成績破2萬分,生涯 06/13 07:57

oncee : 的助攻如果能一直維持在9以上,那他是可以撼動這兩 06/13 07:57

oncee : 個人的位置,羅素爺的位置一向很尷尬,因為冠軍一 06/13 07:57

oncee : 直都是多數人評判成就的最高指標,但撇開他的11個冠 06/13 07:57

oncee : 軍,累積數據其實就是一個普通中上的中鋒,而且還是 06/13 07:57

oncee : 一個防守為主的中鋒 06/13 07:58

deduces : 震“懾” 06/13 07:59

LA24 : 這幾隻WS最低的是歐拉 但一堆防守獎項阿肥拿不到 06/13 08:13

LA24 : 不然阿肥的OWS已經贏過歐拉了 06/13 08:13

roudolf : 羅素 我也是很納悶…整體數據就是藍領 06/13 08:18

roudolf : 而且當時運動好的,基本不會去打籃球 06/13 08:21

ENCOREH33456: 不可能贏歐肥的三連霸都不可能 06/13 09:40

magamanzero : 因為時代變了所以我也主張把老張拿掉 他是LP比雞腿 06/13 10:15

HotMike : 過了 連老魔獸都能讓他不舒服了 過譽 得力於聯盟沒 06/13 10:38

HotMike : 有長人 然後進攻時代數據好看而已 遇到歐肥直接住院 06/13 10:39

wl00669773 : 防守好本來數據就很難呈現,更不用說那個連火鍋都 06/13 10:53

wl00669773 : 沒有的時代 06/13 10:53

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