Re: [討論] LBJ充滿爭議就是因為不夠強大？

: 如題 : LBJ毫無疑問是這個是世代的山羊 : 主宰著NBA數十年 : 即便現在屬於他的生涯末期 : 卻也是聯盟裡不容小覷的一方勢力 : 但縱觀古今 LBJ卻還是充滿著爭議 : 在與喬丹的山羊之爭 : 縱使是在LBJ拿下歷史得分王的那一刻 : 依然處於落後局面 : 多數的人仍然認為喬丹還是屬於籃球領域的山羊 : 昨天我看了隔壁棚後 : 突然發現 一樣處在最高殿堂大檸檬的大谷 : 也才短短打了三年 就消除了所有質疑 : 基本上他用著不同維度的方式在打棒球 : 從古至今 也只有另一個上古神獸 : 是他的對手 而去目前還遠超於他 : 什麼山羊 成就 好像都跟他無關 : 因為他本身就是一個正在創造的歷史 : 大谷翔平 有著絕對的實力 : 回到LBJ : 他之所以還是充滿著爭議 : 是不是就是因為他還不夠強大？ *手機排版難搞，請小力鞭 不探討這篇文引戰不引戰，雖然突然洗LBJ到了這個念頭還要證明什麼的文實在很怪，但我? 忠球迷還是願者上鉤，以上。 LBJ早就不用證明什麼了，他所做的所有事情不是為了讓看不起他的人看得起的。 我超級推薦各位詹粉詹酸無聊可以去看Brian Windhorst （沒錯就是那個溫胖）寫的一本書 叫做《LeBron.Inc》 中文譯《王者製造》裡面全部在講LBJ 如何創造他的商業帝國，內容 不是吹捧球場上締造的功勳。 所以詹酸們看了也不會噁心到食不下嚥，反而說不定看完你? 討厭他。 溫胖說到他1999年就知道高中的LBJ，本書從高中的LBJ開始，介紹那時運動廠牌如何搶詹大 戰、LBJ 拒絕Reebok的一億美金的合約、進聯盟、他身邊的Mav Carter如何發跡、兄弟們的 四騎士、早期組成LRMR運動經濟公司、The Decision 帶來的生涯低谷、因為何種契機而開? 演戲客串之路、I’m coming home 的騎士2.0、場外副業、來到LA 全部都鉅細靡遺。值得? 看。 回到爭議點部分，講白了，他的爭議點全部都是自己造成的。他的如此職業生涯，如果沒有 他跟他的團隊精算，是不可能純粹靠他的體能跟長壽達到這種高度的。 他今天會成為流量密碼就是他很懂的如何行銷自己。當然這一切都是建立在他的天賦為前提 ，只是他不滿足於此。但他掌控事情的方式也有可能讓人詬病就是了。 舉個他跟Nike的事情，LBJ拒絕Reebok 一億鎂的合約去跟Nike簽了7000萬美元的7年合約，? 鞋在簽約過幾年後的08年有換設計師，原因是因為Nike設計師Tinker Hatfield覺得不喜歡? LBJ在會議帶來的隨行人員共事。 “I don’t like working with LeBron’s entourage,” Hatfield said. “It’s too m any people, too many ideas, too many opinions.” 「我不喜歡跟Bron的團隊共事，一次帶太多人。太多主意、太多意見，人多嘴雜。」-Hatfi eld Tinker Hatfield, the “Michael Jordan of shoe design” has once again taken a sh ot at LeBron’s entourage. Hatfield, the main designer on the first generations of James’ shoes in 2003, had stopped working with the Heat start in 2008, to fo cus on Kobe Bryant’s shoes and the Jordan Brand. Hatfield 可以說是Nike 的傳奇設計師，03年開始跟LBJ合作設計，但在08年實在受不了他? 團隊於事終止合作，但持續跟Kobe還有Jordan brand 共事。 這裡也提到跟Kobe 跟Bron在開會的差別 “[Working with Bryant] one guy comes into the room with him and he has ideas an d is very forward thinking and is smart about what he needs to do, what he think s he needs to do to be a better player,” Hatfield said last week.” 「跟kobe 開會，他只會帶一名人員入內，他很聰明知道自己該做什麼，並且專注於如何成? 更好的球員。」 但他也補充道，他對於LBJ的看法 LeBron is a great guy, I really like him, but when he comes into the room and he ’s got like eight other guys saying things,” he added. “That is one reason wh y the LeBron stuff, even though it does OK, it isn’t quite as exciting to me as the Kobe stuff or what we’ve done with the Jordan Brand.” 「LeBron 是一個很棒的人，我很喜歡他。但當他每次帶來七八個人討論，這就讓我心很累? 所以，即使LeBron 鞋款做的不錯也不會比kobe或Jordan品牌來的讓我感到興奮。」 Source- https://reurl.cc/5MMgqV 從這邊可以推敲出，LBJ掌控事情的方式，不是所有人都一定喜歡。感覺在工作上，他是那? 一定要接管、讓所有事情都要在自己掌控中的類型。想當然爾，跟他共事過的人這麼多，一 定也有人會覺得他是機八人，這其實無可厚非。老實講雙方都沒錯，只是不適合而已，就如 Russ跟他，分家了大家都開心，其實做球迷的看了也開心。 還有很多可以講，但太長怕變成論文兼廢文，總之很推薦大家看一下這本LeBron.INC 你會? 現他場內跟場外的事務其實全部都是環環相扣的，這造就了他註定是要一個很有爭議的運動 明星。 -- 贏得不夠多嗎 是指總冠軍4-6吧 RS career win-loss LBJ 918W-495L MJ 706W-366L 兩人都過65% 都很高欸？贏得不夠多？ No 你是不是覺得這些條件很簡單 奇怪 我這篇就沒有在比較 幹嘛一直比較阿？ 不能接受兩方都好喔？ 會破不破我不知道 反正那個人應該還沒進聯盟 是最近才開始自己戴的 你沒看過他隊友幫他加冕嗎 從那時候開始的 那是因為LBJ剛進來聯盟時的聲量 就有聲音說是其中一個喬丹接班人之說 其他還有kobe ,Tmac之類 得到總得分王頭銜後 使他在無聊的goat討論中 增加一個得利點 他只是從賈霸手中接下火炬 不是什麼賈霸是不是山羊的問題好嗎== Goat debate 一直都是MJ比其他人 看你要放kobe LBJ 都好 不是為了被討論 如果你說他進來聯盟前是想被討論還算合理 如果是近期 他都這麼有名了 還怕你不討論他？ 但我的看法是 他的出發點一直都是靠著天賦成為role model 跟打造自己的商業帝國 目標導 向很明確 現在看兩者都成功了 不是簡單數學嗎 贏四次不就16場 MJ不就24場 這你自己算就好了吧？？ 抱歉這是我不夠全面 不是啊 不過如果要更認識LBJ 這書是本good read 哈 遊牧民族也全部都是商業考量跟行銷的一環喔 這本書裡面全都有詳細提到 所以我說很推 薦 這也是商業行銷爭議之一沒錯 但平心而論 其實有這動作合理 因為是Nike LeBron camp 主角是LBJ 就算他本人不沒收 他的團隊跟Nike也會幫他 跟桃子姐幫curry時間回朔之術 異曲同工之妙呀 因為他們是活動主角 不能出糗啦 錯了 是腦袋太好
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.91.141 (臺灣)
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推 mschien8295 : 個性跟做事風格不討人喜歡，但也不能因為這樣完全03/08 02:26

→ mschien8295 : 否定他的球場及商業成就03/08 02:26

推 trayman : 真的 你可以不喜歡老詹的行事風格 但是他在籃球上的03/08 02:44

→ trayman : 成就早成為新山羊這件事也是不爭的事實 喬丹只是被03/08 02:45

→ trayman : 神話而已 作為球員的基礎上 老詹真的強多了03/08 02:45

→ sos35913 : 樓上 想知道喬丹哪個地方被神話了03/08 02:46

→ Childishan : 喬丹有神話嗎 但是他那個時代的確資訊沒這麼發達03/08 02:56

→ Childishan : 我是同意喬丹來現代也是會被酸爆 此一論點 他還是03/08 02:56

→ Childishan : 會保有他的客觀地位 但誰來現代都一樣會被酸爆03/08 02:56

推 Sabo5566 : 就是统治是一種感覺 儘管常常被擊敗 贏的不夠多 但03/08 02:59

→ Sabo5566 : 你只要會洗腦行銷 時間撐得久 敵人都死光 你就是最03/08 02:59

→ Sabo5566 : 強的概念03/08 02:59

推 KobeGeorge : 這篇很不錯給推03/08 02:59

推 XXXaBg : 是說通常會成功的都蠻機巴的03/08 03:00

→ KobeGeorge : 認不認同是一回事 但探討這些頂級球員的個性跟行事03/08 03:01

推 KobeGeorge : 風格還是蠻有趣的03/08 03:01

推 QVQ9487 : 沒被神話啊 在那邊幻象03/08 03:23

推 qkqk : 沒爭議阿，想賺錢的不都站在那邊嗎？阿誰在爭議？03/08 03:34

推 goury : 這篇講到掌控事情的方式，很難得讓我想到星座，因為03/08 03:56

→ goury : 我的至親就有一位是山羊座的，沒想到我開始認同LBJ03/08 03:56

→ goury : 是山羊(座)了，LBJ是真山羊，無誤03/08 03:56

推 poscal : 他不是摩羯的嗎？03/08 04:46

推 stanmax9999 : 等LBJ退役十年後再來討論誰是山羊，你就會知道他有03/08 04:50

→ stanmax9999 : 沒有資格被稱為山羊03/08 04:50

噓 urgrandpa : 要講商業成就，LBJ還是被喬丹屌打啊03/08 05:07

噓 urgrandpa : 然後你以為當年喬丹沒有商業上的爭議嗎？03/08 05:19

→ urgrandpa : 忘了NBA Live那個沒有名字的“player"？03/08 05:19

推 twdvdr : 現在打法得分紀錄還會被其他人破 一場351分都出現了03/08 05:22

→ twdvdr : 我在看那一隊能率先單場得兩百分03/08 05:23

→ eno03 : 他進聯盟前兩年就說了 要成為最賺錢的運動員03/08 05:50

→ eno03 : 不能否認 在商業上他是成功的 讓聯盟也賺錢了03/08 05:51

→ eno03 : 至於成就嗎 粉絲認為是山羊 開心就好03/08 05:52

噓 CHERRYCAFE : 不只贏的不夠多 而且決勝敗退太多次 決勝勝率堪憂03/08 05:53

噓 CHERRYCAFE : 決勝系列賽敗退太多次就是統治力不夠 MJ6次都沒輸過03/08 06:01

推 lpllyy : 你會被進攻 幫補血03/08 06:01

推 ljk476820 : 沒看過喬丹打球 但是真的強03/08 06:16

→ ljk476820 : 又在奪冠率 唉 堪憂啊03/08 06:17

推 abyssalpoet : 打輸勇士好幾次的山羊，笑死03/08 06:18

→ EQUP : 其實就是商人大於球員本能的一個人03/08 06:32

推 kingroy : MJ就場上表現是很神，場外就整個low掉03/08 06:49

噓 LukaDoncic77: 奪冠率是一個很好衡量統治力的標準03/08 06:51

→ keikoutnet : 他的商業頭腦似乎比球場表現更出色…03/08 06:52

推 mqw5566 : LBJ就是統治力輸MJ,但持續時間長03/08 06:55

推 k798976869 : u r next03/08 06:56

推 s210125 : 奪冠率是個很好衡量統治力的標準？要算也是要除以總03/08 06:56

→ mqw5566 : LBJ是自己帶冠，MJ是被人加冕03/08 06:56

→ s210125 : 生涯長度不是冠軍賽年份吧不然打進冠軍賽沒贏跟連冠03/08 06:56

→ s210125 : 軍賽都打不進去評價反而降低了 這什麼巫術 當然這03/08 06:56

→ s210125 : 樣喬丹還是比較高啦03/08 06:56

噓 LukaDoncic77: 因為姆斯的亞軍有時甚至不是聯盟第二好的球隊啊03/08 06:57

→ LukaDoncic77: 得利於分區制度罷了03/08 06:57

推 mqw5566 : 而且贏賈霸就是山羊？賈霸也從未是山羊03/08 06:58

推 sony0223098 : 不就靠東區那幾年弱小 刷了很多總冠軍門票03/08 06:58

推 Ashand : 躲東區洗亞軍也不爭的事實03/08 06:59

推 mqw5566 : LBJ根本就是為了被討論，才搞這套自帶冠03/08 06:59

→ mqw5566 : 被討論，至少保底當老二03/08 07:00

推 boshrush : 輸喬丹也沒什麼可恥，至少保底歷史總前三03/08 07:04

推 ifyoutry : 不用講奪冠率，問總冠軍賽累積幾勝就好，既然進十次03/08 07:15

→ ifyoutry : 這數字應該挺高的才對吧？03/08 07:16

推 DarkHolbach : 喬丹宰制力是讓好幾個球星終身無冠的，LBJ就是最強03/08 07:18

→ DarkHolbach : 的熱火時期也沒這種宰制力03/08 07:18

→ DarkHolbach : 熱火組團第一年輸德佬，最後一年被馬刺復仇成功03/08 07:19

推 kart : 我倒覺得文章舉的例子和你的心得相反吧？若是獨裁03/08 07:23

→ kart : 類型反而是他一人說了算，可是他偏偏又很照顧旁邊03/08 07:23

→ kart : 的人也會聽他們意見（所以有這個設計師說的八人都03/08 07:23

→ kart : 有意見的場面）。做事方法我覺得難有面面俱到的，要03/08 07:23

→ kart : 就這點批評他算是個人喜好了。03/08 07:23

推 by19 : Goat指的是all time，這個世代的山羊是什麼意思03/08 07:29

推 jjler : 連開會都習慣抱團了 結果兩個兒子穿喬丹鞋03/08 07:34

噓 Lamitea : 是因為太強大03/08 07:36

推 brisyeh : MJ被公認是GOAT是因為偉大紀錄太多03/08 07:43

→ brisyeh : 了！LBJ先抱團把冠軍戒指數超過同期的Curry再說什03/08 07:43

→ brisyeh : 麼啊LBJ只能說個人數據好，但是宰制力量不足，GOAT03/08 07:43

推 tasimichael : 補血03/08 07:44

→ brisyeh : 至少要讓自己和對隊友奪冠，像O'Neal這樣霸氣三連冠03/08 07:44

→ brisyeh : 吧！抱團連這都難達到，說GOAT太遙遠！03/08 07:44

推 brisyeh : Curry退休若冠軍戒指LBJ一樣多，就實在不知道LBJ憑03/08 07:46

→ brisyeh : 啥當GOAT?同世代都無法宰制，更遑論All Time!03/08 07:46

推 coldbreeze : Curry才1FMVP 有兩冠有KD 差遠了吧03/08 07:49

推 kimmj : 3F完美詮釋何為腦粉03/08 07:52

推 awheaton311 : 嘻嘻 wade總是被當路人角耶03/08 07:52

→ awheaton311 : 你詹那麼強 結果比較時別人就是有誰誰誰03/08 07:53

噓 WLM531 : 嘻嘻03/08 07:53

推 kaga1991 : 連賣鞋都組一大團xd03/08 07:57

推 taiwanesgoi : 那本書是新的聖經嗎？03/08 08:02

推 akKGJTJBnthu: LBJ就只是最長的河流，MJ則是最高的山03/08 08:04

推 jjler : 2冠有WADE的好意思講別人有誰阿 更別說WADE是自己03/08 08:05

→ jjler : 有冠後讓人來抱腿的 2011還扛著場均18分的山羌在打03/08 08:05

→ jjler : 球 484害怕想起來03/08 08:06

推 snobbish : 勝率都超過65%，怎麼有人兩次三連霸，有人成為遊牧03/08 08:06

→ snobbish : 民族首領阿？03/08 08:06

→ coldbreeze : Wade表現起碼沒有壓過LBJ變成FMVP03/08 08:10

→ coldbreeze : 只有一個FMVP的就少嘴了吧03/08 08:10

推 keat : 籃球就團體運動，而且打入冠軍賽十次不是簡單的事吧03/08 08:10

推 jjler : 廢話 壓過不就變11年了 誰敢啊03/08 08:11

推 kitoik5427 : 謝分享 有興趣找書來讀了03/08 08:13

推 a750717123 : 被神化笑死，巔峰期讓了兩年去打棒球 不然得分王有103/08 08:14

→ a750717123 : 2座+1DPOY03/08 08:14

→ sniper777 : 一堆人看不懂樓主表達的意思03/08 08:14

→ sniper777 : 只會一直糾結在某些思想中03/08 08:14

→ ISCREDIBLE : 眾人質疑是他的冠軍是抱出來的03/08 08:17

噓 s50101 : 有賣不好嗎03/08 08:19

噓 ZOTA15 : 嗯嗯嗯03/08 08:19

推 a750717123 : 的確是很會行銷啊 例如沒收錄影帶03/08 08:20

推 ynk : 冠軍本來就要有搭配良好的隊友,MJ沒有pippin,grant,03/08 08:21

→ ynk : Rodman也可能零冠03/08 08:21

推 kaga1991 : 所以mj搭過的明星隊友多還是少？03/08 08:22

→ kaga1991 : 但事實是某羌搭過一堆明星隊友 但4<603/08 08:23

推 a750717123 : 眼睛俠很普吧 頂多堪用 皮朋防守頂尖 進攻端不夠好03/08 08:29

→ a750717123 : 這陣容奪冠打破了當時奪冠都要強力內線的傳統03/08 08:30

推 goury : 最可笑的是每次都會看到Rodman怎樣怎樣，這樣說的人03/08 08:30

→ goury : ，100%不是那個年代看球的球迷，因為只要在那個年代03/08 08:30

→ goury : 的球迷，幾乎公認Rodman能對奪冠做出貢獻這代表的是03/08 08:30

→ goury : Jordan的偉大，而非MJ是靠Rodman奪冠03/08 08:30

→ goury : 說Horace Grant就更搞笑了，就像說LBJ靠前十控一樣03/08 08:31

推 a750717123 : 所以狀元才會是歐天王 當時風氣就是需要統治力長人03/08 08:32

→ a750717123 : 才能奪冠03/08 08:32

推 dwk : LBJ很強，但我不喜歡03/08 08:35

噓 Ives20130 : 兩次三連霸算被神化？那怎麼新山羊組團組成這樣還03/08 08:47

→ Ives20130 : 辦不到03/08 08:47

推 sck921 : 你的很多字是不是被吃掉了，變成問號03/08 08:52

推 pezhan : LBJ真的是最聰明的球員，無論場上場下都在算計，最03/08 08:55

→ pezhan : 後一擊算成功率，沒把握就傳出去，然後說自己打團隊03/08 08:55

→ pezhan : ；轉隊享用最大資源，說自己沒有組超級球隊，太聰明03/08 08:55

噓 SuGK : 奪冠率先扣掉沒有打冠軍的年份 真是個好標準03/08 08:58

推 ynk : Rodman真的很重要,沒有他馬龍冠軍戰數據可能超越MJ03/08 08:59

噓 relaxinrelax: LBJ整個生涯只證明他配不上GOAT03/08 09:18

推 TomBoHu : 這很常見阿！你作為美工，LBJ就是帶一堆其他部門主03/08 09:19

→ TomBoHu : 管來開會，明明一堆不懂的在那要你改東改西協調半天03/08 09:19

→ TomBoHu : ，Kobe就是那種只帶可能有相關合作部門主管來開會的03/08 09:19

→ TomBoHu : 類型，彼此有一套合作默契在，我是美工當然喜歡Kobe03/08 09:19

→ dedekevin : 東區弱刷很多數據還打不贏，只能抱腿組團逐水草而居03/08 09:25

推 a100205069 : 強不強不知道 羌迷總是會發出讓人噴得言論才會爭議03/08 09:36

推 robinson : 主宰數十年？山羌能有主宰力的時間到數十？03/08 09:39

噓 cv120345 : 轉隊+弱分區福利吃好吃滿結果換來6次亞，然後現在連03/08 09:39

→ cv120345 : 弱分區前8都進不了了這種差距還敢自稱GOAT的無恥才03/08 09:40

→ cv120345 : 是讓人看不下去的點03/08 09:41

噓 sdd5426 : 詹迷:不是輸太多 是贏太少03/08 09:44

噓 fe0727 : 文不對題03/08 09:51

噓 DYTwu : 連談合約都要抱團03/08 09:57

推 goury : Rodman真的很重要，這句話就代表了Jordan有多偉大03/08 10:01

→ goury : 連這都聽不懂的，就別繼續了，且你的grant呢？笑死03/08 10:03

→ Childishan : 唉～本篇是希望讓你們更認識到這個人 所以推薦這本03/08 10:09

→ Childishan : 書當做閱讀 立意僅如此03/08 10:09

→ Childishan : 字的確是很多被吃掉 編輯沒用03/08 10:09

推 daggoth : 還好吧 三本柱有四個 四天王有五個 GOAT有兩個不是03/08 10:17

→ daggoth : 常識嗎03/08 10:17

噓 GGFACE : 結論 詹腦袋不好03/08 10:18

噓 yokan : XD03/08 10:25

推 GT47 : 不知道是不是我的app問題，裡面出現一堆？ 03/08 10:39

噓 spoilede0824: 結論 笨笨詹 幫他講話很蠢 03/08 10:45

推 Magic0312 : 喬丹到現代不會被酸爆，至少奪冠後不會，畢竟這個 03/08 11:06

→ Magic0312 : 板就是有冠最大，也是等輸掉討論才恢復正常，連抱 03/08 11:06

→ Magic0312 : 團冠惹跨冠都可以大聲了，更別說MJ碾壓式三連霸+7 03/08 11:06

→ Magic0312 : 2勝 03/08 11:06

→ Childishan : LBJ20年奪冠 也沒被酸啊 你在講什麼啦 03/08 11:08

→ Childishan : 到現代他那些場外事就是會被酸爆 不用懷疑吧 03/08 11:09

→ Childishan : 那些被他擋的球星的粉絲 怎麼可能不會來酸他 03/08 11:09

推 Magic0312 : 原po算是真詹迷，是真的知道姆斯優缺點而喜歡他， 03/08 11:10

→ Magic0312 : 不是那種看數據跟風，把姆斯當聖人，否定姆斯投機 03/08 11:10

→ Magic0312 : 籃球行為，自我催眠到處轉隊才是最難奪冠方式，當 03/08 11:11

→ Magic0312 : 作追星在追姆斯的人，光這點就很值得推了 03/08 11:11

推 Chiya0911 : 逆風會被噓偷幫你推, 03/08 11:13

推 Magic0312 : 如果承認抱團，承認算計，承認投機，自然願意理性 03/08 11:13

→ Magic0312 : 討論姆斯多強的人會更多，但是現實就是自助餐式的 03/08 11:13

→ Magic0312 : 吹捧、護航、攻擊隊友、教練、對手，然後怪別人酸 03/08 11:13

→ Magic0312 : 姆斯，嗯… 03/08 11:13

推 Wavecloud : 最會算計的GOAT 這個倒是真的 03/08 11:16